Вы хотите знать об измене?

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 18:01)Но тогда попрошу уточнения по второму пункту.
Она после этого стала хуже готовить, перестала любить ваших детей или перестала делить с вами трудности?
Нет, не стала хуже готовить, не перестала любить детей и перестала делить трудности.
Она после этого потеряла уважение как женщина и доверие как жена.
А доверие в моем понимании - штука одноразовая. В том смысле, что дается человеку человеком один раз. И каждый волен поступить с этим доверием как ему угодно. Кто-то будет беречь и ценить. Кто-то спустит в унитаз. Вольному воля...

(Игнатий @ 28.02.2011 - время: 18:33) (VASKA @ 28.02.2011 - время: 18:01)Но тогда попрошу уточнения по второму пункту.
Она после этого стала хуже готовить, перестала любить ваших детей или перестала делить с вами трудности?
Нет, не стала хуже готовить, не перестала любить детей и перестала делить трудности.
Она после этого потеряла уважение как женщина и доверие как жена.
А доверие в моем понимании - штука одноразовая. В том смысле, что дается человеку человеком один раз. И каждый волен поступить с этим доверием как ему угодно. Кто-то будет беречь и ценить. Кто-то спустит в унитаз. Вольному воля...
А хочешь объясню - в чем между нами разница?
Тут все на поверхности.
Разница всего-то в причинах по которым ты и я вступали в брак.

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 18:20) (ИЛ68 @ 28.02.2011 - время: 18:18) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 17:01)именно от того, что знаю психологию мужчин достаточно хорошо,
Не могу сказать психологию каких мужчин вы знаете хорошо. Но муж ваш не может не вызвать уважение и восхищение за "умелую и успешную промывку мозгов жены". Ни каких сомнений, что у него есть право и даже обязанность
( учитывая веление природы) периодически улучшать отношения походами налево. Браво!!!!!!
Вы где такую фигню вычитали?
Ссылкой пожалуйста ......
Или опять досужие домыслы при минимуме осмысленной фактуры?
А вот интересно Васка, а почему вы одним(я имею в виду Фиолетту) вы советуете не просто читать текст, а вдумываться в него, а меня осуждаете за попытку осмысления и поиска "откуда ноги растут".
Ну что вы можете знать о моем браке? Какая агония - я вас умоляю?
Последние три года были наверное одними из лучших в браке.
Ни каких измен ни с какой из сторон и гораздо лучшее понимание друг друга. Да и доверия стало даже больше .......... а потом пришел 2008 год с его кризисом, а вместе с ним и проблемы совсем другого плана, которые и привели, собственно, к разводу. Вот там как раз и возникла и потеря уважения по одной из основных позиций, и то, что я считаю предательством.
Но это уже совсем другая история ......
А если это всё же звенья одной цепи?
В жизни ничего не проходит бесследно. В детстве зашибли коленку, а вспомните об этом когда пойдёте на пенсию(утрирую конечно).
Любой кризис всегда проверка на прочность. Вот её и не хватило. А женщины вообще любят вспомнить былую обиду.

А у меня предстоит веселая неделька)) еще один кандидат на пообщаться на тему, нельзя домысливать то, чего не говорил оппонент))

(ИЛ68 @ 28.02.2011 - время: 18:38) (VASKA @ 28.02.2011 - время: 18:20) (ИЛ68 @ 28.02.2011 - время: 18:18) Не могу сказать психологию каких мужчин вы знаете хорошо. Но муж ваш не может не вызвать уважение и восхищение за "умелую и успешную промывку  мозгов жены". Ни каких сомнений, что у него есть право и даже обязанность
( учитывая веление природы) периодически улучшать отношения походами налево. Браво!!!!!!
Вы где такую фигню вычитали?
Ссылкой пожалуйста ......
Или опять досужие домыслы при минимуме осмысленной фактуры?
А вот интересно Васка, а почему вы одним(я имею в виду Фиолетту) вы советуете не просто читать текст, а вдумываться в него, а меня осуждаете за попытку осмысления и поиска "откуда ноги растут".

Да просто все.
Осмысливать и домысливать - это разные понятия.
Одно дело осмыстить текст и попытаться его понять - и совсем другое - придумывать за автора то, чего и близко небыло.
Или нет?

Ну что вы можете знать о моем браке? Какая агония - я вас умоляю?
Последние три года были наверное одними из лучших в браке.
Ни каких измен ни с какой из сторон и гораздо лучшее понимание друг друга. Да и доверия стало даже больше .......... а потом пришел 2008 год с его кризисом, а вместе с ним и проблемы совсем другого плана, которые и привели, собственно, к разводу. Вот там как раз и возникла и потеря уважения по одной из основных позиций, и то, что я считаю предательством.
Но это уже совсем другая история ......
А если это всё же звенья одной цепи?
В жизни ничего не проходит бесследно. В детстве зашибли коленку, а вспомните об этом когда пойдёте на пенсию(утрирую конечно).
Любой кризис всегда проверка на прочность. Вот её и не хватило. А женщины вообще любят вспомнить былую обиду.
Во-вот.
Чуть выше я и говорил как-раз про это.
Ну хотя-бы потому, что из семьи ушел как раз я.
Не смог простить. Но ни в коем разе не измену.
Изменами там и не пахло. Да и отношусь я к ним вполне спокойно.

*каскад убрал*

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 18:29) А ведь вы совершенно не знаете женщин...неужели вы считаете, что я эти мысли озвучиваю дома в кругу семьи? Каким же нужно быть наивным...разве я где то говорила, что готова принять измену, если узнаю об этом? удивите меня ссылкой на эти мои слова))


Да ничего вы не поняли. Не озвучиваете свои мысли дома, а живёте чужими.
Ну если вам так важно считать, что все мужчины изменяют, а не только ваш, считайте на здоровье. Если вы полагаете, что всем женщинам изменяют, ну ради бога.
Ваша позиция о том, что измены нет пока вы о ней не узнали, мной никак не оспаривается, по той простой причине, что это ваша позиция.
Я оспариваю ваше утверждение , что всем женщинам изменяют. Представьте это не так. Есть женщины, которым не изменяют. Я уже как то писал. Я полагаю, что изменить может каждый, но не все изменяют и изменяют не всем.
ПС да, не стоит сыпать цитатами ничего не говорящего для меня автора. Если я захочу прочитать очередную побасёнку из цикла "путь самца", я найду её сам. Не утруждайтесь. Не надо.

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 18:36)А хочешь объясню - в чем между нами разница?

Разница между нами в том, что ты VASKA, а я Игнатий.
И проживаем свою жизнь каждый в соответствии со своим характером, складом ума, взглядами и убеждениями. :)

(ИЛ68 @ 28.02.2011 - время: 18:52)
Да ничего вы не поняли. Не озвучиваете свои мысли дома, а живёте чужими.
Ну если вам так важно считать, что все мужчины изменяют, а не только ваш, считайте на здоровье. Если вы полагаете, что всем женщинам изменяют, ну ради бога.
Ваша позиция о том, что измены нет пока вы о ней не узнали, мной никак не оспаривается, по той простой причине, что это ваша позиция.
Я оспариваю ваше утверждение , что всем женщинам изменяют. Представьте это не так. Есть женщины, которым не изменяют. Я уже как то писал. Я полагаю, что изменить может каждый, но не все изменяют и изменяют не всем.
ПС да, не стоит сыпать цитатами ничего не говорящего для меня автора. Если я захочу прочитать очередную побасёнку из цикла "путь самца", я найду её сам. Не утруждайтесь. Не надо.
Я уже где то писала, что работаю в женском коллективе?Мужчины конечно тоже есть, но их намного меньше, подруг у меня тоже достаточно,хотя точнее приятельниц, у них в свою очередь есть знакомые.. так вот , что я выяснила из доверительных бесед..все с кем бы я на эту тему не общалась, не смогли назвать мне хоть одного мужчину из их окружения, который бы хоть раз в жизни но не сбегал налево...причем жена порой об этом и не догадывается)) или делает вид... а вот у женщин другая совсем ситуация , мало кто погуливает на стороне, есть конечно любительницы, но немного, а вот верных гораздо больше..это разве не аргументы?


Да и по поводу измен моего мужа киньте ссылочку, ну что вы как девочка на панели , крутится крутитесь, а под клиента не ложитесь?

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 19:27) подруг у меня тоже достаточно,хотя точнее приятельниц, у них в свою очередь есть знакомые.. так вот , что я выяснила из доверительных бесед..все с кем бы я на эту тему не общалась, не смогли назвать мне хоть одного мужчину из их окружения, который бы хоть раз в жизни но не сбегал налево...причем жена порой об этом и не догадывается)) или делает вид... а вот у женщин другая совсем ситуация , мало кто погуливает на стороне, есть конечно любительницы, но немного, а вот верных гораздо больше..это разве не аргументы?
И все эти подруги-приятельницы-знакомые свечки держали мужчинам из своего окружения? Я вот не очень высоко ценю бабские сплетни, потому как там зависти и лжи куда больше, чем правды.
Ни и источники информации у вас.. и на основании сплетен делается вывод - все мужчины изменяют...
И индейцы племени маори из Новой Зеландии, и староверы из глухих деревень - вообще распутники..:)
А женщины дооооо... не, они есть, канеш, которые погуливают, но их так мало.. и наверняка среди приятельниц-подруг-знакомых таких почти нет... облико морале! (с)

ЗЫ. ИЛ68, извини, влез - не удержался.:)

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 18:51)Да просто все.
Осмысливать и домысливать - это разные понятия.
Одно дело осмыстить текст и попытаться его понять - и совсем другое - придумывать за автора то, чего и близко небыло.
Или нет?



Вот интересно, все кто прочитал фразу госпожи Алёны "Грамотный поход на лево укрепляет отношения)) " почему-то осмыслил эту фразу так как в ней и описано, а у вас получилось по-другому.
Видимо у вас есть свои резоны, о которых мне ничего не известно, безоговорочно поддерживать всё. что вышло из под пера Алёны. В прочем это действительно только догадки.
А что касается того, почему я предположил насчёт того, кто госпоже Алёне вложил такие мысли в голову, то просто по принципу "кто убил? тот кому больше выгоды от смерти." Подобная позиция в голове мужчины понятна - чем ещё лучше прикрыть свою похоть и распущенность как не "требованиями природы" и все так делают. А вот чтоб у женщины такие мысли возникли, надо чтобы их кто-то грамотно вложил. Но конечно это только моё предположение.

Во-вот.
Чуть выше я и говорил как-раз про это.
Ну хотя-бы потому, что из семьи ушел как раз я.
Не смог простить. Но ни в коем разе не измену.
Изменами там и не пахло. Да и отношусь я к ним вполне спокойно.
И всё же

Последние три года были наверное одними из лучших в браке.
Ни каких измен ни с какой из сторон и гораздо лучшее понимание друг друга.
Заметь, лучшие годы - и ни каких измен
и "Грамотный поход на лево укрепляет отношения)) "
И домысливать ничего не надо, всё и так понятно. Даже с твоим "спокойным" отношениям к изменам(смущает правда "пару лет кошмарной жизни в браке" после измен, но отнесём это к нетерпимости измен со стороны жены - правда для меня непонятной) всё равно лучшие годы брака - годы без измен.

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 19:27)Да и по поводу измен моего мужа киньте ссылочку, ну что вы как девочка на панели , крутится крутитесь, а под клиента не ложитесь?
А ловите.
ну все , вы меня переубедили)) не все мужчины изменяют , а 99% , 1% это Игнатий и он верен всем своим женщинам))бывшим и будущим)) так пойдет?

Не хотите же вы сказать, что Игнатий ваш муж? Если нет, то значит из ваших же слов "Мужчины изменяют все" получается, что в этих все есть и ваш ,извините, муж.
Или сейчас количество исключений возрастёт или ваш муж увы изменяет. Вы что выбираете?
ПС Вам как любительнице проводить опросы, наверное было бы полезно учитывать некоторые факты. Например в вашем опросе 5 коллег на предмет изменяли ли они, возможно кто-то ответил утвердительно, сочтя ваш вопрос как предложение. Ну а кому-то просто стыдно не прослыть кобелём, кто-то может подумал, а вдруг опрос неспроста - прослывёшь в женском коллективе "слишком верным" уволят нафиг без выходного пособия.
Да, после бани, последует видимо опрос в публичном доме?

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 19:27) ... а вот у женщин другая совсем ситуация , мало кто погуливает на стороне, есть конечно любительницы, но немного, а вот верных гораздо больше..это разве не аргументы?

Не аргументы.
Так уж сложилось, что друзей среди мужчин у меня нет. Все больше женщины как-то. (Из 12-ти магазинов на этаже - я единственный мужчина. А бухнуть наши ИП далеко не против)
Ну так жизнь срослась, что я с этим могу поделать?
Дык в этом коллективе - мнения самые противоположные.
Я не знаю ни одной женщины, у которой небыло ни одного любовника (постоянного или разового - в этом контексте, увы, не важно)

(ИЛ68 @ 28.02.2011 - время: 22:05) Вот интересно, все кто прочитал фразу госпожи Алёны "Грамотный поход на лево укрепляет отношения)) " почему-то осмыслил эту фразу так как в ней и описано, а у вас получилось по-другому.

Дык эта фраза была всего-лишь "грамотно выдрана из контекста"
Вам это еще не знакомо?
Ну тогда - мои соболезнованья ......

(ИЛ68 @ 28.02.2011 - время: 22:18) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 19:27)Да и по поводу измен моего мужа киньте ссылочку, ну что вы как девочка на панели , крутится крутитесь, а под клиента не ложитесь?
А ловите.
ну все , вы меня переубедили)) не все мужчины изменяют , а 99% , 1% это Игнатий и он верен всем своим женщинам))бывшим и будущим)) так пойдет?

Не хотите же вы сказать, что Игнатий ваш муж? Если нет, то значит из ваших же слов "Мужчины изменяют все" получается, что в этих все есть и ваш ,извините, муж.
Или сейчас количество исключений возрастёт или ваш муж увы изменяет. Вы что выбираете?
ПС Вам как любительнице проводить опросы, наверное было бы полезно учитывать некоторые факты. Например в вашем опросе 5 коллег на предмет изменяли ли они, возможно кто-то ответил утвердительно, сочтя ваш вопрос как предложение. Ну а кому-то просто стыдно не прослыть кобелём, кто-то может подумал, а вдруг опрос неспроста - прослывёшь в женском коллективе "слишком верным" уволят нафиг без выходного пособия.
Да, после бани, последует видимо опрос в публичном доме?
как вариант, что у меня с моим мужем не первые браки у обоих не рассматривается вообще))?? Я допускаю мысль, чт мужчина путем проб и ошибок найдет ту единственную которой не будет изменять)) но к этой единственной,путь бывает длинны и тернистый..а вот женщины как правило реже гораздо бросаются в такие поиски..ну не я в этом виновата а матушка природа сделав мужчин полигамными а женщин моногамными) ну оспорьте природу))

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 22:44) (*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 19:27) ... а вот у женщин другая совсем ситуация , мало кто погуливает на стороне, есть конечно любительницы, но немного, а вот верных гораздо больше..это разве не аргументы?

Не аргументы.
Так уж сложилось, что друзей среди мужчин у меня нет. Все больше женщины как-то. (Из 12-ти магазинов на этаже - я единственный мужчина. А бухнуть наши ИП далеко не против)
Ну так жизнь срослась, что я с этим могу поделать?
Дык в этом коллективе - мнения самые противоположные.
Я не знаю ни одной женщины, у которой небыло ни одного любовника (постоянного или разового - в этом контексте, увы, не важно)
торговые работники отдельная песня...давай лучше среди учителей и бухгалтеров смотреть)) во вариант библиотекарь беспроигрышный)) а если серьезно, конечно и женщины гуляют, но они этим не хвастают..мужчин же даже просить не надо особо, подначил слегка и все готовь уши для лапши, может и врет половина про свои мачо-похождения, кто ж узнает..но по поводу полигамии самцов возражения будут?

Ну а на сегодня, эт просто, чтобы было что переварить .......
А чем ваши постулаты отличаются от постулатов Архи?
Только точкой приложения, или еще чем-то?

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 23:32) Ну а на сегодня, эт просто, чтобы было что переварить .......
А чем ваши постулаты отличаются от постулатов Архи?
Только точкой приложения, или еще чем-то?
Архи осуждает измены крайне сурово ..это как если алкоголика подшили и он стал трезвенником вынужденно, и от этого злость у него на тех, кто может выпивать..ну чисто мне так кажется, а я никого не осуждаю..ибо практически в каждом случае есть причина, ну если кто умный он конечно понял, что утверждая, что все мужчины изменяют, а женщины хранят напротив верность..естественно я утрирую.. но насчет полигамии и моногамии не я придумала..только человек существо разумное и не одними инстинктами живет.

(VASKA @ 28.02.2011 - время: 22:32) (Игнатий @ 28.02.2011 - время: 19:26)
Разница между нами в том, что ты VASKA, а я Игнатий.
И проживаем свою жизнь каждый в соответствии со своим характером, складом ума, взглядами и убеждениями. :)
Тоже верно.
Только один момент.
Инатий, в отличие от Васьки не хочет быть в этой жизни счастливым?
Хочет. Только человек предполагает, а Бог располагает.
Не пришло еще время собирать камни, и по большому счету может оказаться так, что свое счастье я уже давно профукал. А может и нет, и все еще впереди. Жизнь полна неожиданностей..:)

Если измена была (не дай Бог) я хочу об этом знать, вот только про последствия своей осведомленности не знаю...

(*Alёna* @ 28.02.2011 - время: 23:01)но по поводу полигамии самцов возражения будут?Будут.

Человек еще и хищник употребляющий мясо, но выходя на улицы, мы не встречаем людей пожирающих друг друга... такая мысль просто даже и придти не каждому может, ибо отгоняется из мозга уже на уровне практически подсознания... и только в исключительных случаях известны факты людоедства.

Теперь о полигамии. Вопрос не в том, заложено ли это природой или нет, а отгоняет ли от себя человек эту мысль или нет. Причем некоторым, подобные мысли, даже не приходят на ум, ибо отгоняются из мозга еще на уровне практически подсознания, а влияет на это все - воспитание.

Вот тут мы и подошли к самому важному моменту :)
Дело в том, что воспитание уже давно такое, где полигамия мужчин это благо, а с довольно недавних времен, к ним присоединились еще и женщины. Так что, мысли о полигамии не застревают в головах у очень немногих людей... но они вымрут в нашем государстве, ибо "книжная порядочность" делает тебя лакомым кусочком для чужой наживы... и в постельном плане тоже.