Ущемляет или нет?

(Ж) Да, ущемляет.
28
(Ж) Нет, не ущемляет.
1
(М) Да, ущемляет.
24
(М) Нет, не ущемляет.
8
Всего голосов: 61
medusa
8/28/2012, 7:01:12 PM
(Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 14:46) (celene @ 28.08.2012 - время: 11:02) по сабжу: вдруг вспомнилось, как дело обстоит в мусульманских странах, там ведь муж без согласия жены не имеет право завести вторую жену и поводом для развода может стать то, что он к первой жене стал относиться иначе, стал меньше внимания уделять, хуже содержать, чем ДО появления второй жены.
Может и без согласия жены завести, и не одну. В мусульманском мире женщина вообще слова не имеет, и по своему желанию не может развестись, а с ней - могут, без объяснения причин.. Сори за офтоп.
а отец жены с пятью братьями и десятью дядями ему за это по шее не наваляют? 00003.gif
Sister of Night
8/28/2012, 7:06:37 PM
(medusa @ 28.08.2012 - время: 14:01) а отец жены с пятью братьями и десятью дядями ему за это по шее не наваляют? 00003.gif
Они ей наваляют, за то что не смогла с мужем примириться. В коране сказано, что если муж неласков к жене, то жена сама должна это исправить.
По корану есть только одна причина, по которой муж будет обязан дать развод по просьбе жены - это импотенция мужа. Я так понимаю, это надо доказать, но как?
Развестись с согласия мужа можно, предварительно отплатив выкуп, то бишь я так понимаю, родственники со стороны жены могут выкупить её у плохого мужа, но.. с согласия мужа.
Ну и разумеется, никто не спрашивает у неё, брать ли ему вторую, третью жену. Если бы так было, многожёнства бы не было.
Kirsten
8/28/2012, 7:17:57 PM
(Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 15:06) (medusa @ 28.08.2012 - время: 14:01) а отец жены с пятью братьями и десятью дядями ему за это по шее не наваляют? 00003.gif
Они ей наваляют, за то что не смогла с мужем примириться. В коране сказано, что если муж неласков к жене, то жена сама должна это исправить.
По корану есть только одна причина, по которой муж будет обязан дать развод по просьбе жены - это импотенция мужа. Я так понимаю, это надо доказать, но как?
Развестись с согласия мужа можно, предварительно отплатив выкуп, то бишь я так понимаю, родственники со стороны жены могут выкупить её у плохого мужа, но.. с согласия мужа.
Ну и разумеется, никто не спрашивает у неё, брать ли ему вторую, третью жену. Если бы так было, многожёнства бы не было.
Не, Систер, ты что-то не очень в теме, имхо.... согласие жены надо на дополнительную вторую...
Sister of Night
8/28/2012, 7:19:29 PM
(Kirsten @ 28.08.2012 - время: 14:17) Не, Систер, ты что-то не очень в теме, имхо.... согласие жены надо на дополнительную вторую...
Ссылочку на место в Коране не приведёшь?
DELETED
8/28/2012, 7:32:13 PM
(Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 14:46) (celene @ 28.08.2012 - время: 11:02) по сабжу: вдруг вспомнилось, как дело обстоит в мусульманских странах, там ведь муж без согласия жены не имеет право завести вторую жену и поводом для развода может стать то, что он к первой жене стал относиться иначе, стал меньше внимания уделять, хуже содержать, чем ДО появления второй жены.
Может и без согласия жены завести, и не одну. В мусульманском мире женщина вообще слова не имеет, и по своему желанию не может развестись, а с ней - могут, без объяснения причин.. Сори за офтоп.
Жаль мусульманские женщины этого не знают, они же Систер не читают, а то поржали бы.

особенно, про то что и развестись не имеют право)

кстати, там есть такое понятие как позорный развод, это когда муж переспал с матерью или сестрой или какой другой родственницей жены.

и жены прекрасно могут разводиться с мужьями, правда по веским основаниям, а в Иордании (о, ужас) законодательно закреплено, что женщина не является собственностью мужа и даже расходы по разводу они несут вместе.

а еще они могут разводиться по взаимному согласию (мухалаа или хал) и через суд.

законодательство арабских стран допускает прекращение брака по решению суда. Причем в некоторых из них (Ирак, Сирия, Марокко, Иордания, НДРИ) право обратиться в суд с соответствующим иском предоставлено обоим супругам, а в других (Египет, Ливан) — только жене.(с)

Наряду с закреплением общих для семейного права арабских стран оснований для судебного расторжения брака законодательство некоторых из них предусматривает и иные причины.

Л. Р. Сюкияйнен. Мусульманское Право. Вопросы теории и практики 176

Так, по иракскому закону (ст. 43), любой из супругов вправе требовать развода в судебном порядке, если другой совершил супружескую измену.

Кроме того, жена может требовать развода после заключения ее мужем нового брака без разрешения суда.

Близкую по смыслу норму содержит и семейный закон НДРИ (ст. 29), который предоставляет жене право требовать развода по суду в случае заключения мужем второго брака.

Па законодательству ИАР (ст. 51), если муж находится в браке одновременно с несколькими женщинами, которых он не в состоянии содержать, любая из них вправе требовать развода по суду. В этом случае суд предлагает мужу оставить одну жену по своему выбору, а с другими развестись. Если муж отказывается это сделать, суд расторгает его брак с той женой, которая предъявила иск. Одновременно закон разрешает жене требовать расторжения брака по причине злоупотребления мужем спиртными напитками, причем сохраняет за ней полученный махр (ст. 53). Кроме того, каждый из супругов вправе обратиться в суд с иском о прекращении брака вследствие того, что другой перестал быть «равным» по характеру и вере (ст. 46).

Наконец, законодательство большинства арабских стран допускает прекращение брака судом вследствие конфликта между супругами или нанесения одним из них морального ущерба другому. Так, если один из супругов нанес другому ущерб, делающий невозможным дальнейшее продолжение совместной жизни, пострадавший (в ЙАР и Египте — только жена) вправе требовать от суда расторжения брака. В случае установления факта нанесения ущерба и невозможности уладить конфликт суд обязан расторгнуть брак (ст. 40 иракского закона, ст. 29 закона НДРЙ, ст. 52 закона ИАР, ст. 112 сирийского закона, ст. 6 египетского закона № 25 от 1929 г.).(с)

не читай википендию, кроме нее есть много другой литературы.


00050.gif


Сорри за оффтоп
DELETED
8/28/2012, 7:39:34 PM
(medusa @ 28.08.2012 - время: 15:01)
а отец жены с пятью братьями и десятью дядями ему за это по шее не наваляют? 00003.gif
ох, уж эти сказки, ох уж эти сказочники(с)

да в мусульманских странах местные тетки защищены не в пример нашим.
там у мужиков даже не встанет вопрос как это бросить ее одну с грудным ребенком на руках или как это не содержать семью,
да его же семья такого позора не выдержит и от него же и отречется.
да о и не сможет, при разводе по его инициативе за женой остается ее имущество, что давалось ей родителями до замужества и еще он часть своего ей отдаст и обязан ее содержать до ее смерти или пока она вновь не выйдет замуж.

но там и бабской разнузданности тоже нет соответственно.










ИЛ68
8/28/2012, 7:42:07 PM
(Sandro21962 @ 28.08.2012 - время: 12:00) (celene @ 28.08.2012 - время: 10:49) Сандро, не втягивайте меня в диалог, я вами как собеседником брезгую(с)
Я же говорю, с вами спорить пока еще нельзя, один апломб, но выражать мне свое мнение вы, надеюсь, разрешаете? 00064.gif А оно состоит как раз в том, что нормальность определяется окружением (обществом), и глядя на то, какой процент состоящих в браке изменяет, можно сказать, что это уже (хорошо ли плохо ли) нормально.
Уважаемый, а разве речь шла о нормальности или не нормальности измен?
Или у нас теперь нормальным мужиком считается любитель секс-вайф?(женщин изменяющих своим мужьям)
Sister of Night
8/28/2012, 7:44:30 PM
celene
Ты так много цитат привела, спасибо, надеюсь ты понимаешь смысл выражений "могут разодиться", "допускает расторжение брака" и "вправе требовать развода".. в этих словах нет никаких гарантий для женщины.

Дальше:
Кроме того, жена может требовать развода после заключения ее мужем нового брака без разрешения суда.

Близкую по смыслу норму содержит и семейный закон НДРИ (ст. 29), который предоставляет жене право требовать развода по суду в случае заключения мужем второго брака.
Ну то есть, она имеет право требовать развод, это не говорит о том, что её согласие на второй брак муж обязан спросить. Её просто ставят перед фактом, а не нравится - пошла вон. Как-то так.
Kirsten
8/28/2012, 7:50:25 PM
(Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 15:19) (Kirsten @ 28.08.2012 - время: 14:17) Не, Систер, ты что-то не очень в теме, имхо.... согласие жены надо на дополнительную вторую...
Ссылочку на место в Коране не приведёшь?
Ты начала - приводи ссылку.
DELETED
8/28/2012, 7:53:11 PM
(Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 15:44) celene
Ты так много цитат привела, спасибо, надеюсь ты понимаешь смысл выражений "могут разодиться", "допускает расторжение брака"  и "вправе требовать развода".. в этих словах нет никаких гарантий для женщины.


А какие гарантии должны быть? Чтоб муж не мог разводиться с женой? Я подобного и не утверждала, вполне может, но не как у нас захотел и пошел развелся, нет, нужны веские основания, не такие как у женщин, но все же.

Ты сказала, что женщина там не может разводиться по своей инициативе.
Это не так, она может разводиться по своей инициативе.

А в некоторых странах :



Наконец, законодательство арабских стран допускает прекращение брака по решению суда. Причем в некоторых из них (Ирак, Сирия, Марокко, Иордания, НДРИ) право обратиться в суд с соответствующим иском предоставлено обоим супругам, а в других (Египет, Ливан) — только жене.(с)

Ну то есть, она имеет право требовать развод, это не говорит о том, что её согласие на второй брак муж обязан спросить. Её просто ставят перед фактом, а не нравится - пошла вон. Как-то так.

Не просто имеет право требовать, она его и получает.

А если до заключения брака у них в брачном договоре прописано, что он не имеет без ее согласия заводить вторую жену, это служит основанием для развода.
Да и просто так он с ней развестись не может, нужны веские основания.
А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет.

Не хилое пошла вон, да?
Ты б я думаю не отказалась от такого развода?)))
БолотныйДоктор
8/28/2012, 7:56:26 PM
(celene @ 28.08.2012 - время: 15:32) Па законодательству ИАР (ст. 51), если муж находится в браке одновременно с несколькими женщинами, которых он не в состоянии содержать, любая из них вправе требовать развода по суду.
Главное, чтоб содержать мог! :) А он это докажет...
Потому как слово мушшыны весит больше, чем слово женщины. Об этом и в Коране написано, что женщин нужно, как минимум, две! Чтобы просто выслушать хотя бы :))))
ya777
8/28/2012, 7:58:09 PM
(celene @ 28.08.2012 - время: 15:53) А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет.

Селен, никто бывшую жену до смерти в мусульманских странах не содержит...есть фиксированный срок после развода.))) по-моему на срок возможной ее беременности...ибо разводясь, она могла бы быть беременна...

Селена, если муж не содержит жену в браке. то она имеет право подать на развод...)))) поэтому ислам никак не обязывает мужа содержать бывшую жену...тем более до ее смерти...

что за диллетанство... 00003.gif
Sister of Night
8/28/2012, 8:05:51 PM
(Kirsten @ 28.08.2012 - время: 14:50) Ты начала - приводи ссылку.
О разводах по Шариату ЗДЕСЬ

А о том, что муж якобы обязан взять согласие от первой жены, чтобы жениться на второй - нет такого..
Lileo
8/28/2012, 8:05:53 PM
(ya777 @ 28.08.2012 - время: 13:56) 4) это вообще чушь...)))
какой моральный ущерб нанесен жене. а тем более детям, если мужчина вместо спортзала сходил в массажный кабинет?  00003.gif

Такой, что когда поход в массажный кабинет вскроется (а он обязательно вскроется), жене будет плохо морально. У разных женщин в разной степени - кто-то поплачет и простит, кто-то сочтет это предательством и вышвырнет этого мужчину из своей жизни.
Для меня сам обман оскорбителен, и если такая хрень вскроется, я очень старательно вытрахаю мозги. Ибо нефиг.
Детям тоже придется несладко, если они каким-то образом узнают о похождениях папаши. Обычно дети к таким вещам относятся резко негативно.

Еще один пункт - здоровье.
Сколько историй уже было, когда муж ходит налево от беременной жены, а у той потом рождается мертвый или больной ребенок. И все из-за того, что муж не мог держать штаны застегнутыми или хотя бы тщательно предохраняться.
БолотныйДоктор
8/28/2012, 8:09:09 PM
(celene @ 28.08.2012 - время: 15:39) да в мусульманских странах местные тетки защищены не в пример нашим.
там у мужиков даже не встанет вопрос как это бросить ее одну с грудным ребенком на руках...
Совершенно напрасно ты ссылаешься на Коран...
Вот несколько моментов:

Коран прямо говорит, что мужчины превосходят женщин. Коран дает мужчинам право контролировать женщин и влиять на их поведение разными способами, например, если муж недоволен поведением жены, то он имеет право словесно её порицать, лишать близости и бить.

"Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины - благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их."
(Коран 4:38)

В исламе муж может легко обвинить жену и, в конечном счете, приговорить ее к смерти, для этого ему достаточно подтвердить четыре раза правдивость своего обвинения.
"А те, которые бросают обвинения в своих жен и у них нет свидетелей, кроме самих себя, то свидетельство каждого из них - четыре свидетельства Аллахом, что он правдив"
(Коран 4:6)

Коран разрешает мужчинам жить в полигамии и иметь до четырех жен одновременно; женщине положен один муж.
"А если вы боитесь, что будете не справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, на одной, двух, трех или четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы (пленницах и рабынях)."
(Коран 4:3)

Коран разрешает мусульманам жениться на девочках, не достигших половой зрелости, то есть, на детях.
"А те из ваших жен, которые уже отчаялись в месячных - если вы сомневаетесь, то их срок - три месяца, как и для тех, у которых еще не было месячных;"
(Коран 65:4)

В исламе женщина априорно не чиста. Согласно высказыванию Мухаммада, даже поцелуй женщины загрязняет мужчину. Коран, в свою очередь, ставит в один ряд женщину и нужник.
"О вы, которые уверовали! Не совершайте молитву если вы больны, или вышли из нужника, или прикасались к женщине и не омылись."
(Коран 4:43)

Коран разрешает мусульманам, в дополнение к четырем жёнам, иметь неограниченное количество рабынь.
"Вам запрещены замужние женщины, если ими не овладели ваши десницы." (т.е. если они не ваши пленницы)
(Коран 28:24)
Коран позволяет мусульманам принуждать своих рабынь к проституции с целью обогащения. Аллах милосердно прощает принуждаемых рабынь, что касается мусульманина, принуждающего рабынь к проституции, то в глазах Аллаха он не виновен.
(Рабство в Коране и Хадисах)
"Не принуждайте ваших девочек-рабынь к проституции, если они желают целомудрия. Но если кто либо принудит их к этому, то поскольку это было принуждение, Аллах простит."
(Коран 24:34)

Другое дело, что в современном светском государстве, например, Турции, живут больше по юридическим законам...
DELETED
8/28/2012, 8:13:14 PM
(ya777 @ 28.08.2012 - время: 15:58) (celene @ 28.08.2012 - время: 15:53) А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет.

Селен, никто бывшую жену до смерти в мусульманских странах не содержит...есть фиксированный срок после развода.))) по-моему на срок возможной ее беременности...ибо разводясь, она могла бы быть беременна...

Селена, если муж не содержит жену в браке. то она имеет право подать на развод...)))) поэтому ислам никак не обязывает мужа содержать бывшую жену...тем более до ее смерти...

что за диллетанство... 00003.gif
ты про идду? неокончательный развод?

Разведенной не окончательным разводом с правом ее возвращения, полагается материальное обеспечение и жилье, и это входит в обязанность мужа пока не истечет установленный для развода срок (идда)(с)


А вот что касается мужчины, то он имеет право развестись с женой без ее согласия. Однако при этом обязан оставить бывшей супруге предбрачный дар и выплатить определенную сумму (оговаривается в брачном контракте).
В странах, где допускается после развода оставлять детей с матерью, муж ОБЯЗАН платить бывшей жене за их воспитание, кормление до определенного возраста, оплачивать для них найм жилья.

В результате муж материально и морально крайне заинтересован в сохранении брака. На разводе можно разориться(с)

поэтому ислам никак не обязывает мужа содержать бывшую жену...тем более до ее смерти...

что за диллетанство... 00003.gif

А я где-то писала что ислам обязывает?

действительно, что за дилетантство)))

это все прописывается в брачном контракте и сумма выплаты и сумма, которую он платит жене за воспитание ИХ детей.


кстати, вот тебе из корана:

Беременной разведенной, даже если она и разведена окончательным разводом, по единогласному мнению ученых, полагается содержание и жилье, пока она не родит. Доказательство тому слова Всевышнего: «Поселяйте их там, где вы живете сами – по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени» (Коран 65:6)
ИЛ68
8/28/2012, 8:13:35 PM
(ya777 @ 28.08.2012 - время: 13:02) ну ребят, откуда столько рабской философии?)))
никогда мужчины не тратили все свое время на женщину, будь то жена или еще кто...у мужчин всегда были свои дела...(война, охота, бизнес, хобби, отдых, наука, искусство и прочее)

художник целыми днями проводит в мастерской...он что, забил на жену? 00003.gif
композитор пишет музыку...
писатель пишет роман...
а вас послушать, мужик должен 24 часа в сутки у женской юбки сидеть...бред...
00003.gif
Так речь то не о том, что у мужчины помимо жены ещё есть куда потратить силы и время, а о том, что до появления любовницы у мужа не был потерян интерес к жене(появился интерес к любовнице) значит своё свободное от убиения мамонта и обсуждения с друзьями последней охоты время он тратил на предмет своего интереса. В лучшем случае, после появления любовницы таких объектов интереса станет двое - трое, а в худшем жена вовсе выпадает из объектов интереса.
DELETED
8/28/2012, 8:15:13 PM
(БолотныйДоктор @ 28.08.2012 - время: 16:09) (celene @ 28.08.2012 - время: 15:39) да в мусульманских странах местные тетки защищены не в пример нашим.
там у мужиков даже не встанет вопрос как это бросить ее одну с грудным ребенком на руках...
Совершенно напрасно ты ссылаешься на Коран...

я на него и не ссылаюсь, наоборот привожу НПА тех стран, вот только самолету из корана, хотя их законодательная система не сильно идет в разрез с кораном, но уже идет.
Sister of Night
8/28/2012, 8:15:22 PM
(celene @ 28.08.2012 - время: 14:53) Ну то есть, она имеет право требовать развод, это не говорит о том, что её согласие на второй брак муж обязан спросить. Её просто ставят перед фактом, а не нравится - пошла вон. Как-то так.

Не просто имеет право требовать, она его и получает.

А если до заключения брака у них в брачном договоре прописано, что он не имеет без ее согласия заводить вторую жену, это служит основанием для развода.
Да и просто так он с ней развестись не может, нужны веские основания.
А разведется, отдаст ее имущество, часть своего и еще до смерти ее содержать будет.

Не хилое пошла вон, да?
Ты б я думаю не отказалась от такого развода?)))
С точностью до наоборот, её родных могут обязать выплатить нехилую сумму, потраченную на её содержание в доме мужа.
DELETED
8/28/2012, 8:17:46 PM
(Sister of Night @ 28.08.2012 - время: 16:05) (Kirsten @ 28.08.2012 - время: 14:50) Ты начала - приводи ссылку.
О разводах по Шариату ЗДЕСЬ

А о том, что муж якобы обязан взять согласие от первой жены, чтобы жениться на второй - нет такого..
это прописывается у них в брачном договоре.

вон БД правильно заметил, что их законодательство не всегда следует корану

кстати вот интересная ссылочка:

https://www.kursach.com/biblio/0010005/306.htm