Соразмерность наказания

(Kirsten @ 19.11.2012 - время: 21:40)
но жизнь именно он поломал всем - и себе в первую очередь, и сыну, и жене, и грех еще на душу взял убийство.... такой грех не отмолить.... Все-таки он не хотел никому ничего ломать.
Хотел жить с любимой женой и сыном.
Но жена за его спиной решила иначе... а дальше уже покатился снежный ком.
Да, я понимаю что он наломал дров, но повторюсь - кидать в него камни не буду. Не имею права.
Так карта легла...

(Игнaтий @ 19.11.2012 - время: 22:00)
(Sandro21962 @ 19.11.2012 - время: 21:47)
Вот если бы он его на дуэль вызвал, то больше на мужика бы был похож. А так, просто убийца, да еще и трусоватый, поскольку побоялся сражаться на равных. Если бы он начал с ним драться, он убил бы его одним ударом кулака...))
Разные весовые категории и спортивная подготовка.
Сандро, хватит уже нести ерунду, утомили уже, фантазёры..
В глаза не видели человека, а такие выводы...
Или это у вас компенсаторное? Злость на тех, кто сделал то, о чем вы когда-то мечтали, но побоялись осуществить? Отсюда и приписываете ему то, чего не было, потому что ЭТИМ компенсируете ТЕ свои мысли?..)

ЗЫ. Сандро, а если бы он там же на месте кулаком бы его убил, вы бы сказали что поступил как настоящий мужчина? Вам бы было от этого легче?..))
И все же так было бы честнее, а то выстрел в спину... фе... так даже и не по понятиям (если он браток, к примеру). И потом, с чего он был так уверен, что любовник знал, будто у любовницы есть муж? Он ведь его не спрашивал? А так получилось, что возможно, убил невинного, да еще и в спину! Да он, оказывается, еще и МЕЧТАЛ убить кого-то!!! И наконец осуществил свою мечту. Права была Кирстен. Спасибо, именно такой его характеристики и не хватало для полноты образа.

(Kirsten @ 19.11.2012 - время: 21:40)
Я не буду отрицать, что жена его - тварь еще та.... но жизнь именно он поломал всем - и себе в первую очередь, и сыну, и жене, и грех еще на душу взял убийство.... такой грех не отмолить....
Да ладно тебе на мужика наезжать,он сделал что должен....еще одним мерзавцем на свете меньше!Игнатий прав побольше таких мужиков может бабы за ум взялись.

(Sandro21962 @ 19.11.2012 - время: 22:11)
Да он, оказывается, еще и МЕЧТАЛ убить кого-то!!! И наконец осуществил свою мечту. Я писал "о чем вы когда-то мечтали"..))
Вы, Сандро.. И все вами написанное - ваша компнсация за это..))
Ваша компенсация за ваши мечты убить свою жену..))
Признайтесь честно, мелькала такая мысль после её измен?..)

ЗЫ.Читайте повнимательней..))

(Sandro21962 @ 19.11.2012 - время: 22:11)
И все же так было бы честнее, а то выстрел в спину... фе... так даже и не по понятиям
То есть вы не против убийства как такового, вам только способ не понравился?..))

(Вигос @ 19.11.2012 - время: 22:12)
(Kirsten @ 19.11.2012 - время: 21:40)
Я не буду отрицать, что жена его - тварь еще та.... но жизнь именно он поломал всем - и себе в первую очередь, и сыну, и жене, и грех еще на душу взял убийство.... такой грех не отмолить.... Да ладно тебе на мужика наезжать,он сделал что должен....еще одним мерзавцем на свете меньше!Игнатий прав побольше таких мужиков может бабы за ум взялись.
Да ОТКУДА вы взяли, что он мерзавец??? Ведь он мог просто не знать, что дама замужем! А его так подло в спину взяли и застрелили.

(Игнaтий @ 19.11.2012 - время: 22:16)
(Sandro21962 @ 19.11.2012 - время: 22:11)
Да он, оказывается, еще и МЕЧТАЛ убить кого-то!!! И наконец осуществил свою мечту. Я писал "о чем вы когда-то мечтали"..))
Вы, Сандро.. И все вами написанное - ваша компнсация за это..))
Ваша компенсация за ваши мечты убить свою жену..))
Признайтесь честно, мелькала такая мысль после её измен?..)

ЗЫ.Читайте повнимательней..))
(Sandro21962 @ 19.11.2012 - время: 22:11)
И все же так было бы честнее, а то выстрел в спину... фе... так даже и не по понятиям То есть вы не против убийства как такового, вам только способ не понравился?..))
Вот видите, вы оказывается все за меня прекрасненько домыслили. Ну и зачем вам тогда собеседник? Просто придумывайте ответы за меня, и все дела.

Тихо сам с собою... ©

(Вигос @ 19.11.2012 - время: 22:12)
(Kirsten @ 19.11.2012 - время: 21:40)
Я не буду отрицать, что жена его - тварь еще та.... но жизнь именно он поломал всем - и себе в первую очередь, и сыну, и жене, и грех еще на душу взял убийство.... такой грех не отмолить.... Да ладно тебе на мужика наезжать,он сделал что должен....еще одним мерзавцем на свете меньше!Игнатий прав побольше таких мужиков может бабы за ум взялись. Кому должен? Себе и своему уязвленному эго?
С этого и надо начинать
А долбанутых на свете полно, если было бы больше таких, то женщины бы вообще боялись бы связывать свою жизнь с неаднкватами, от них же дети потом нездоровые будут рождаться
Да еще и саму прибьют
А на подсознания женщина будет искать более здорового и сильного самца, нафиг ей сдались больные ?
Не, стопудов уверена, что женщины, при подобном умножении психических буйных, не стали бы вообще замуж выходить, но это те, которые с головой

(Airen @ 19.11.2012 - время: 21:02)
(3JiK @ 19.11.2012 - время: 18:46)
так я собственно не против, наоборот, написала что еще первую тему аж читать противно из-за именно таких рассуждений.
а вас процитировала так как понравилось высказывание. Упс, сорри, не так поняла

ЗЫ. Впрочем, в этой теме есть и гораздо более дикие высказывания ((((
и чем дальше развивается тема, тем больше волосы дыбом встают

(Sandro21962 @ 18.11.2012 - время: 18:22)
В соседней теме разгорелся спор насчет того, как именно надо наказывать (карать!) за измену. Некоторые считают, что боль моральная и физическая равнозначны, при этом утверждая, что, скажем, измена (супружеская) может нанести такую боль, что человека разрывает на куски, а посему он вправе разорвать на куски изменщика... физически. То есть, убить. Вот и возникает к ним вопрос, а одинаково ли должно быть возмездие в случае, когда в результате спонтанного чувства супруг(а) изменил(а) или когда он(а) в той же ситуации просто бросила вторую половину. Ведь фактически тут может идти речь о минутах. Предположим, во втором случае изменившая половина просто успела позвонить своей половине и уведомить ее, что все кончено, и лишь после этого предалась любовным утехам, таким образом избежав измены. То есть ее жизнь спасла какая-то минута...
А по сабжу-КАРАТЬ никто не имеет НИКАКОГО права
Ни морального ни юридического
Только суд,самый гуманный суд в мире(с)

Не нравится что то-вот бог а вот порог (с)

(Wiya @ 19.11.2012 - время: 23:42)
(Sandro21962 @ 18.11.2012 - время: 18:22)
В соседней теме разгорелся спор насчет того, как именно надо наказывать (карать!) за измену. Некоторые считают, что боль моральная и физическая равнозначны, при этом утверждая, что, скажем, измена (супружеская) может нанести такую боль, что человека разрывает на куски, а посему он вправе разорвать на куски изменщика... физически. То есть, убить. Вот и возникает к ним вопрос, а одинаково ли должно быть возмездие в случае, когда в результате спонтанного чувства супруг(а) изменил(а) или когда он(а) в той же ситуации просто бросила вторую половину. Ведь фактически тут может идти речь о минутах. Предположим, во втором случае изменившая половина просто успела позвонить своей половине и уведомить ее, что все кончено, и лишь после этого предалась любовным утехам, таким образом избежав измены. То есть ее жизнь спасла какая-то минута... А по сабжу-КАРАТЬ никто не имеет НИКАКОГО права
Ни морального ни юридического
Только суд,самый гуманный суд в мире(с)

Не нравится что то-вот бог а вот порог (с)
Так потому у меня "карать" с восклицательным знаком. Я тоже считаю, что карать не имеет права никто, кроме суда, но вы же видите, сколько здесь таких, кто считает иначе. Даже юристы попадаются.

(celene @ 19.11.2012 - время: 17:49)
(qwetyr @ 19.11.2012 - время: 14:56)
<q>И вообще, т.к. срок за убийство из ревности предусмотрен УК РФ, значит убийство из ревности по-прежнему является тяжким преступлением. Т.е. это ужасно и непозволительно. И обсуждать тогда нечего.</q> <q>это где такое, можно глянуть?</q>
Как раз в сообщении Игнатия, на которое я отвечала:
(Игнaтий @ 19.11.2012 - время: 14:53)
<q>Ну значит, и убийство за измену имеет обоснование, если не мелочь.
И вообще, убийство из ревности предусмотрено в УК РФ.
Значит, является мотивом, и является убийством без отягчающих обстоятельств.
И обсуждать тогда нечего.</q>
Поверила на слово опытному человеку, что в статье про убийство есть слова касающиеся конкретно убийства за измену. Что это считается убийством без отягчающих обстоятельств. Нет там таких слов и Игнатий ошибся? Ну, неважно. Все равно за убийство из ревности людей приговаривают к заключению, так что оно по-любому преступлением с точки зрения закона остается.

(Игнaтий @ 19.11.2012 - время: 17:59)
(Tenko @ 19.11.2012 - время: 17:26)
<q>Мужик - это во-первых, человек с присущим ему наличием разума и сознания. Во-вторых, обладает мужскими качествами - самообладанием, крепкими нервами, трезвым рассудком и понятием чести. С первыми тремя очевидно, что провал полный в примере, а по четвертому поясню - человек чести и достоинства никогда не опустится до того, чтобы нападать на безоружного, да еще со спины, бить ногами лежачего и добивать поверженного. О том, чтобы поднять руку (не говоря уж об оружии) на женщину не в ходе самозащиты, надеюсь, вообще напоминать не стоит.</q><q>Женщина, если она не шлюха, не должна приводить левых мужиков в супружескую постель, и не должна таким способом проверять, насколько у её мужа крепкие нервы и трезвый рассудок.</q>
Игнатий, женщина, которая изменяет мужу, поступает ужасно и является плохой женщиной, никто с этим не спорит. Но причем здесь то, что написала Тенко? Она дала характеристику мужчины, который по ее мнению достоин этого звания. А достоин мужчина или не достоин - это он него самого зависит, а не от тех людей, которые его окружают. Люди и ситуации только помогают открыть в нем какие-то черты личности, но не было бы ситуаций, эти черты все равно в нем уже были.
Если человек считает, что коль вокруг все сволочи, то и он тоже может быть сволочью, то спрашивается, где его собственные установки, принципы, моральные ценности, то, что делает конкретного человека именно им? Ну, раз все от окружения зависит? Можно жить с крысами и тем оправдываться, что сам стал крысой, а можно попытаться человеком остаться, пусть это и будет менее удобно, чем крысой среди крыс быть. И настоящий человек (не будем только про мужчин, женщин это тоже касается) таковым всегда останется, какие бы плохие люди его не окружали.

В качестве оффтопа: Вы молодец, что поддерживаете Вашего друга и словами и передачами, если бы из моих близких кто-то кого-то убил в состоянии аффекта, я бы тоже попыталась помочь ему продержаться как-то, даже если бы в корне не одобряла его действий. Но вот Вы написали о его случае на форуме, а на форуме мы сейчас обсуждаем не Вашего друга, со всеми только Вам известными достоинствами, недостатками и особенностями. Мы обсуждаем безликую модель: абстрактный мужик стрелял в абстрактную жену и абстрактного любовника. Вы же понимаете, что эта модель не может вызвать у среднестатистического человека симпатии, в отличие от той симпатии, которую лично Вы питаете не к этой модели, а к живому человеку?

(Sandro21962 @ 19.11.2012 - время: 21:47)
Действительно, стрелять в спину да еще и безоружным - не комильфо. Вот если бы он его на дуэль вызвал, то больше на мужика бы был похож. А так, просто убийца, да еще и трусоватый, поскольку побоялся сражаться на равных.
Означает ли это,что если вас какой нибудь ревнивый муж вызовит на дуэль то вы согласитесь?

Чтобы сравнивать нарушение сексуальной эксклюзивности и мучительную насильственную смерть - надо быть реальным маньяком, больным на всю голову.

Средневековье какое то. Изменила - взял за шиворот и выкинул, а убивать никто права не давал. И нет этому оправдания.

Игнатий сам написал, что его друг расценивает убийство людей просто как уборку грязи, таким образом его отношение к людям - как к тараканам. И после этого еще может возникнуть вопрос, адекватен ли он??? Имхо как раз таких надо навсегда изолировать от общества, возможно (тут я согласен с Кирстен) в виде лечения в психушке.

(Sandro21962 @ 20.11.2012 - время: 01:23)
Игнатий сам написал, что его друг расценивает убийство людей просто как уборку грязи, таким образом его отношение к людям - как к тараканам. И после этого еще может возникнуть вопрос, адекватен ли он??? Имхо как раз таких надо навсегда изолировать от общества, возможно (тут я согласен с Кирстен) в виде лечения в психушке.
Вы хотите поспорить со специалистами, которые признали его вменяемым?

Скажем так. Десять с половиной лет назад меня бросила моя первая жена. Вот в буквальном смысле сбежала. Я до сего дня считаю, что она меня просто предала этим. Да, насильно мил не будешь, это понятно. Однако я считал свою первую жену за это повинной смерти. Ну, с годами эмоции остыли, однако ж я считаю, что она достойна смертной казни сбрасыванием на камни. Ну, сейчас таких законов нет, однако ж чрез года два тяжело груженная тележка на рынке ее здорово придавила, она потом длительное время болела. Так что вовсе даром ей это не прошло.
Если б она просто вела беспорядочную половую жизнь, трахалась с кем попало, но при этом бы жила со мной, у меня никаких таких мыслей и не возникло бы. Да на здоровье.

(qwetyr @ 20.11.2012 - время: 00:22)
Мы обсуждаем безликую модель: абстрактный мужик стрелял в абстрактную жену и абстрактного любовника. Вы же понимаете, что эта модель не может вызвать у среднестатистического человека симпатии, в отличие от той симпатии, которую лично Вы питаете не к этой модели, а к живому человеку?
Что-то у меня пропало желание полемизировать..)
Я-то о конкретном человеке говорил, и не самом плохом на этой Земле, а вы оказывается о сферичеких конях в ваккууме с написанием лубочных картинок о былинных богатырях и безапелляционным навешиванием ярлыков, а это уже скучно - обмениваться высокопарными тирадами о том, каков должен быть Настоящий Мужик и Настоящая Женщина, и как дОлжно им вести себя во всех случаях жизни..))

Хотя, имхо, это именно тот интересный случай, в котором о многом можно было бы поговорить, отталкиваясь именно от действий и характеристик конкретного человека. Но для этого нужно было отказаться от ярлыков "трус", "слабаК" и т.п.; тогда и мотивация, и факторы, приведшие к убийству стали бы, возможно, понятнее для всех, и для меня в том числе, а уж потом от конкретики переходить к "абстрактрому мужику"..))

Это куда более интересно и предметно, чем просто рассматривать абстрактную картинку, все отношение к которой можно выразить, процитировав ст.105 УК РФ.

(ЛЕОНИД ОМ @ 20.11.2012 - время: 02:50)
Скажем так. Десять с половиной лет назад меня бросила моя первая жена. Вот в буквальном смысле сбежала. Я до сего дня считаю, что она меня просто предала этим. Да, насильно мил не будешь, это понятно. Однако я считал свою первую жену за это повинной смерти. Ну, с годами эмоции остыли, однако ж я считаю, что она достойна смертной казни сбрасыванием на камни. Ну, сейчас таких законов нет, однако ж чрез года два тяжело груженная тележка на рынке ее здорово придавила, она потом длительное время болела. Так что вовсе даром ей это не прошло.
Если б она просто вела беспорядочную половую жизнь, трахалась с кем попало, но при этом бы жила со мной, у меня никаких таких мыслей и не возникло бы. Да на здоровье.
то есть если бы вы пришли в свой дом, застали ее там с любовником, вы бы пошли на кухню чай пить?!
а если бы она потом с ним ушла вы бы ее вслед камнями забросали!?