Скрепление брака
изменял - скреплению брака
15
изменял - нет, не способствует
13
изменял(а) - скреплению брака
4
изменял(а) - нет, не способствует
6
не изменял - скреплению брака
3
не изменял - нет, не способствует
12
не изменял(а) - скреплению брака
0
неизменял(а) - нет, не способствует
6
мне изменяли - скреплению брака
3
мне изменяли -нет, не способствует
9
только так брак и скрепляется!
3
что за чушь?
20
Всего голосов: 94
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 7:07:27 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2012 - время: 11:31) (celene @ 07.07.2012 - время: 10:55)
элементарно, потому что им надо чем-то оправдывать свои измены.
это как женщины, которые говорят о нехватке внимания, хотя по сути внимание им не надо от мужа, им надо помимо мужа, а если б надо было от мужа, от него его бы и добивались.
Перед кем оправдывать то? Зачем вобще кого то в это посвещать? Ну да ладно. Перейдем к диалогу, как первому шагу на пути решения проблем. Наверное луше обратиться к примерам потому, что говорить вобщем и целом можно до бесконечности. Лен, ты любишь спрашивать о личной жизни. Ну по крайней мере меня. Вот я тоже хочу тебя спросить. Твой муж конкретно тебе признается, что у него навязчивая картинка перед глазами, от которой он почти кончает от возбуждения. На картинке ты испытываешь мультиоргазмы от секса с другой девушкой и вы делаете куни при этом друг другу. Он же твой супруг периодически входит то в одну то в другую, но заводит его именно то, что тебя в это время ласкает другая девушка. Вот такой монолог. Каков же будет диалог? Только не отвечай мне, что этого не может быть априори, что ты для него единственная и неповторимая и что других женщин на этой планете он видеть не в состоянии. Этот вариант ответа само собой разумеется и не рассаматривается. Вводная такая как я привел. Твоя часть диалога? Учти при этом, что я привел наверное самый безобидный из вариантов мужских фантазий. От более жестких вариантов некоторые супруги участницы таких диалогов просто медленно сползали по стулу, теряя сознание.
перед супругом оправдываются, когда их ловят, перед людьми, такие теории придумывают мама не горюй
конечно я тебе скажу, что я сама единственная и неповторимая)
Стас, мои очень брезгливый, поэтому фантазии воплощенных в реальность, о ГС с другой девушкой не может быть априори)
давай что-нибудь другое без привлечения третьих лиц
и еще как-то я не понимаю, причем тут фантазии в которых фигурирую я и измены?
если человеку нужно именно это, то он не пойдет на лево за сексом с двумя Ж, а если идет, значит его просто возбуждает МЖЖ, а не с супругой.
элементарно, потому что им надо чем-то оправдывать свои измены.
это как женщины, которые говорят о нехватке внимания, хотя по сути внимание им не надо от мужа, им надо помимо мужа, а если б надо было от мужа, от него его бы и добивались.
Перед кем оправдывать то? Зачем вобще кого то в это посвещать? Ну да ладно. Перейдем к диалогу, как первому шагу на пути решения проблем. Наверное луше обратиться к примерам потому, что говорить вобщем и целом можно до бесконечности. Лен, ты любишь спрашивать о личной жизни. Ну по крайней мере меня. Вот я тоже хочу тебя спросить. Твой муж конкретно тебе признается, что у него навязчивая картинка перед глазами, от которой он почти кончает от возбуждения. На картинке ты испытываешь мультиоргазмы от секса с другой девушкой и вы делаете куни при этом друг другу. Он же твой супруг периодически входит то в одну то в другую, но заводит его именно то, что тебя в это время ласкает другая девушка. Вот такой монолог. Каков же будет диалог? Только не отвечай мне, что этого не может быть априори, что ты для него единственная и неповторимая и что других женщин на этой планете он видеть не в состоянии. Этот вариант ответа само собой разумеется и не рассаматривается. Вводная такая как я привел. Твоя часть диалога? Учти при этом, что я привел наверное самый безобидный из вариантов мужских фантазий. От более жестких вариантов некоторые супруги участницы таких диалогов просто медленно сползали по стулу, теряя сознание.
перед супругом оправдываются, когда их ловят, перед людьми, такие теории придумывают мама не горюй
конечно я тебе скажу, что я сама единственная и неповторимая)
Стас, мои очень брезгливый, поэтому фантазии воплощенных в реальность, о ГС с другой девушкой не может быть априори)
давай что-нибудь другое без привлечения третьих лиц
и еще как-то я не понимаю, причем тут фантазии в которых фигурирую я и измены?
если человеку нужно именно это, то он не пойдет на лево за сексом с двумя Ж, а если идет, значит его просто возбуждает МЖЖ, а не с супругой.
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 7:14:32 PM
(Wiya @ 07.07.2012 - время: 11:01) ]ну значит надо шифроваццо лучше, что б не поймали 
бывает и так, а бывает, с чем я больше сталкивалась, ну эт понятно по каким причинам, так вот встречают полное непонимание/сопротивление от даже намеков
не помню, рассказывала я тот случай или нет, где муж получит столько грязи и обвинений в свой адрес от супруги, когда она в тирнете увидела ссылки (ведь копалась же, выслеживала) о Ж доминировании, для нее это самое жуткое извращение, так после этих выпадов и неприятных слов в свой адрес, супруг оч сильно отдалился от нее, ему больно и неприятно
а ведь она еще не знает, ЧЕМ он занимается , узнала бы, наверное убилась)))
и на старуху бывает проруха(с)
как ты ни шифруйся все равно шанс запалиться есть и он высок.
вот и получается, что ради своих хотелок изменщики готовы пожертвовать браком.
Сонц, тем, кто изменяет, поверь на слово, никаких оправданий не нужно))
я б тебе поверила, если б не наблюдала это воочию. и в жизни и здесь на форуме. залюбуешься как оправдываются.
вия ты опять про озабоченцев, а ведь девиация вещь достаточно редкая
бывает и так, а бывает, с чем я больше сталкивалась, ну эт понятно по каким причинам, так вот встречают полное непонимание/сопротивление от даже намеков
не помню, рассказывала я тот случай или нет, где муж получит столько грязи и обвинений в свой адрес от супруги, когда она в тирнете увидела ссылки (ведь копалась же, выслеживала) о Ж доминировании, для нее это самое жуткое извращение, так после этих выпадов и неприятных слов в свой адрес, супруг оч сильно отдалился от нее, ему больно и неприятно
а ведь она еще не знает, ЧЕМ он занимается , узнала бы, наверное убилась)))
и на старуху бывает проруха(с)
как ты ни шифруйся все равно шанс запалиться есть и он высок.
вот и получается, что ради своих хотелок изменщики готовы пожертвовать браком.
Сонц, тем, кто изменяет, поверь на слово, никаких оправданий не нужно))
я б тебе поверила, если б не наблюдала это воочию. и в жизни и здесь на форуме. залюбуешься как оправдываются.
вия ты опять про озабоченцев, а ведь девиация вещь достаточно редкая
Фема
Акула пера
7/7/2012, 8:14:10 PM
(celene @ 07.07.2012 - время: 10:09)
для того чтоб решить проблему- надо признать, что она имеется в наличии, вот для этого и нужен диалог. для выяснения и без этого никак, это и есть ПЕРВЫЙ ЭТАП
Прочти мудрые слова:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15883239
celene, это пустые слова. типа, чтоб решить, надо признать. Кому признать, проблему ощущают. Это дискомфорт для двоих.. конфликт. Его не надо прощупывать с тем, чтоб признать. В общем, подумай, прежде чем подобрать слова. А то получается у тебя разговор ни о чём, пардон. И ты бы хоть какие аргументы приводила, а то твердишь одно и то же, а слова не подкрепляешь.. есть примеры, случаи, когда диалог помог рещить проблему? Про себя не забудь, скажи, тебе помогли диалоги? Мне нет.
а кто утверждал, что она решается ОДНИМ разговором?
А вот рядышком твои слова, ты и говоришь постоянно об этом: "для того чтоб решить проблему- надо признать, что она имеется в наличии, вот для этого и нужен диалог. для выяснения и без этого никак, это и есть ПЕРВЫЙ ЭТАП"
Так к чему твои слова об обязательной беседе, что она первоначальный этап решения проблем? Типа, что начав беседу (первоначальный этап) тем самым положится решение проблем. От лязганья ещё ни одна проблема не решилась.
Лена, у меня не было проблем сексуального характера глобальных таких, были какие-то мелкие, но мы всегда откровенны были друг с другом в этом плане и особых проблем не было.
я не всегда понимала своих близких, но всегда старалась понять. не всегда могла принять, даже поняв, но это уже другое. а вот когда люди становятся чужими, они и не пытаются понимать друг друга
В браке проблемы не только сексуального характера. Я ещё раз повторяю свой вопрос: у тебя были браки, ты решила разговорами свои проблемы?
Приведу случай.. наша с мужем общая знакомая, когда была в первом браке была несчастлива, но от мужа долго не могла уйти, потому что в сексе был фейверк, она была в восторге при каждом разе, улетала в небеса. Но муж был невыносим в быту. И она ушла. Сейчас замужем за другим, вспоминает секс с первым, зато второй муж добр к ней. Ты думаешь, эта женщина молчала, прежде чем решиться на развод? Отнюдь. Душещипательные беседы по типу американской добропорядочной семьи не прокатывают.
во-первых откровенные разговоры есть не всегда и не у всех, во-вторых они дадут очень многое, и в третьих, ты сейчас опровергаешь саму себя, до этого ты утверждала, что люди меняются. а сейчас уже что выросло то выросло?
CODE во-вторых они дадут очень многое
Ты повторяешься который раз никак не аргументируя свои слова. Абсолютно никак. Знаешь, чего стоят слова без действий и без аргументов?
CODE ты сейчас опровергаешь саму себя, до этого ты утверждала, что люди меняются. а сейчас уже что выросло то выросло?
Меняются, но не всегда так, как того хочет половина. Себя я не опровергаю, а ты похоже стала уже цепляться к нашему давнешнему разговору в агенте. Вот мой муж меняется, как и я.. все люди меняются по жизни, но кое-что проносят по жизни, это неистребимо, это в крови. Никакие разговоры не помогут измениться человеку)
да, не обязательно, особенно когда и нет желания понимать другого. я и сейчас пишу, что это первоначальный этап для решени проблемы, без него никак.
Не надоело? Ты как будто жизни не видела.. одна голая теория. Люди разные, видят мир по разному и зачастую при всём желании в некоторых случаях не могут понять другого. И беседа тогда протекает, как будто люди с разных планет. Впрочем, случаи тут могут быть разные. Не только не понимание, но привычка которая неискоренима вместе с непониманием. что другому она создаёт проблемы, ведь для него она мелочь, он не может понять, что его привычка может дико раздражать. Да и не тока привычки бывают.. бывает занудство любимого человека.. бесполезно говорить о занудстве, бесполезно вести диалог о занудстве
а я тебе уже писала, что многие играют в молчанку. не говорят о том, что их тревожит или беспокоит по разным причинам. Вон Вия щас об этом написала.
зачем ты говоришь за все семьи, если даже здесь на форуме, многие писали, что не говорили с супругами о проблемах?
Да какая разница молчат или разговаривают, проблемы в любом случае в семьях есть. Нет семей без проблем. И разговорами проблемы не решаются. Ничего разговоры не дают.
слова всегда ничто, если за ними ничего не стоит. но и без диалога тоже абсолютно никак. люди не экстрасенсы, чтоб знать о чем думает другой, что его волнует, тревожит или не устраивает.
Люди живут вместе. Понимаешь, вместе. А не общаются через вебку. И большинство проблем на виду. А те, что таит в себе человек, он не готов озвучить.. подозревает, что разговором его проблема не решится, и скорей всего, так и есть
Где ты видела чтоб в семьях вообще никакого диалога не было? Есть утаивание чего-то, но ты так пишешь, будто люди сошлись для того, чтоб замолчать навечно.
здрасте-приплыли
твои слова: "диалог это первоначальный этап для решения проблемы."
Первоначальный этап - это то что уже началось. То есть, началось решение. Но это не так. Одним разговором ничо не начинается. И не решается. Диалог он всегда промеж супругов. Однако некоторые изменяют, некоторые разводятся, а ещё есть просто живут с проблемой.
у меня много разных слов и предложений. ты взяла на себя смелость утверждать, что с моих якобы слов, стоит поговорить и проблема решена. на это мое утверждение я и попросила у тебя ссылочку.
ты уже во-второй раз не можешь ее предоставить и не сможешь, ибо никогда подобного не утверждала.
Тебе не надоело просить ссылку? Я тебе уже всё пояснила. твои слова про первоначальный этап имеют такой смысл, что проблема уже начала рещаться при диалоге. А это фигня. Лучше бы аргументировала сама свои слова, про то, что диалог начальный этап решение проблемы. Ты как будто не жила. Много ты проблем диалогом решила в семейной жизни?
----------------
Остальное не стала читать, ибо повторяешь одно и то же. а также я не стала комментировать, ибо отвечать поцитатно, а не целым текстом по целому посту - меня лично утомляет. Просьба, не разбивать мои посты на цитаты, а отвечать целиком, тогда и я буду отвечать целиком. Отнимается много времени впустую, когда пишется поцитатно. А также, бывает путание в тегах, потом получается каша.
для того чтоб решить проблему- надо признать, что она имеется в наличии, вот для этого и нужен диалог. для выяснения и без этого никак, это и есть ПЕРВЫЙ ЭТАП
Прочти мудрые слова:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15883239
celene, это пустые слова. типа, чтоб решить, надо признать. Кому признать, проблему ощущают. Это дискомфорт для двоих.. конфликт. Его не надо прощупывать с тем, чтоб признать. В общем, подумай, прежде чем подобрать слова. А то получается у тебя разговор ни о чём, пардон. И ты бы хоть какие аргументы приводила, а то твердишь одно и то же, а слова не подкрепляешь.. есть примеры, случаи, когда диалог помог рещить проблему? Про себя не забудь, скажи, тебе помогли диалоги? Мне нет.
а кто утверждал, что она решается ОДНИМ разговором?
А вот рядышком твои слова, ты и говоришь постоянно об этом: "для того чтоб решить проблему- надо признать, что она имеется в наличии, вот для этого и нужен диалог. для выяснения и без этого никак, это и есть ПЕРВЫЙ ЭТАП"
Так к чему твои слова об обязательной беседе, что она первоначальный этап решения проблем? Типа, что начав беседу (первоначальный этап) тем самым положится решение проблем. От лязганья ещё ни одна проблема не решилась.
Лена, у меня не было проблем сексуального характера глобальных таких, были какие-то мелкие, но мы всегда откровенны были друг с другом в этом плане и особых проблем не было.
я не всегда понимала своих близких, но всегда старалась понять. не всегда могла принять, даже поняв, но это уже другое. а вот когда люди становятся чужими, они и не пытаются понимать друг друга
В браке проблемы не только сексуального характера. Я ещё раз повторяю свой вопрос: у тебя были браки, ты решила разговорами свои проблемы?
Приведу случай.. наша с мужем общая знакомая, когда была в первом браке была несчастлива, но от мужа долго не могла уйти, потому что в сексе был фейверк, она была в восторге при каждом разе, улетала в небеса. Но муж был невыносим в быту. И она ушла. Сейчас замужем за другим, вспоминает секс с первым, зато второй муж добр к ней. Ты думаешь, эта женщина молчала, прежде чем решиться на развод? Отнюдь. Душещипательные беседы по типу американской добропорядочной семьи не прокатывают.
во-первых откровенные разговоры есть не всегда и не у всех, во-вторых они дадут очень многое, и в третьих, ты сейчас опровергаешь саму себя, до этого ты утверждала, что люди меняются. а сейчас уже что выросло то выросло?
CODE во-вторых они дадут очень многое
Ты повторяешься который раз никак не аргументируя свои слова. Абсолютно никак. Знаешь, чего стоят слова без действий и без аргументов?
CODE ты сейчас опровергаешь саму себя, до этого ты утверждала, что люди меняются. а сейчас уже что выросло то выросло?
Меняются, но не всегда так, как того хочет половина. Себя я не опровергаю, а ты похоже стала уже цепляться к нашему давнешнему разговору в агенте. Вот мой муж меняется, как и я.. все люди меняются по жизни, но кое-что проносят по жизни, это неистребимо, это в крови. Никакие разговоры не помогут измениться человеку)
да, не обязательно, особенно когда и нет желания понимать другого. я и сейчас пишу, что это первоначальный этап для решени проблемы, без него никак.
Не надоело? Ты как будто жизни не видела.. одна голая теория. Люди разные, видят мир по разному и зачастую при всём желании в некоторых случаях не могут понять другого. И беседа тогда протекает, как будто люди с разных планет. Впрочем, случаи тут могут быть разные. Не только не понимание, но привычка которая неискоренима вместе с непониманием. что другому она создаёт проблемы, ведь для него она мелочь, он не может понять, что его привычка может дико раздражать. Да и не тока привычки бывают.. бывает занудство любимого человека.. бесполезно говорить о занудстве, бесполезно вести диалог о занудстве
а я тебе уже писала, что многие играют в молчанку. не говорят о том, что их тревожит или беспокоит по разным причинам. Вон Вия щас об этом написала.
зачем ты говоришь за все семьи, если даже здесь на форуме, многие писали, что не говорили с супругами о проблемах?
Да какая разница молчат или разговаривают, проблемы в любом случае в семьях есть. Нет семей без проблем. И разговорами проблемы не решаются. Ничего разговоры не дают.
слова всегда ничто, если за ними ничего не стоит. но и без диалога тоже абсолютно никак. люди не экстрасенсы, чтоб знать о чем думает другой, что его волнует, тревожит или не устраивает.
Люди живут вместе. Понимаешь, вместе. А не общаются через вебку. И большинство проблем на виду. А те, что таит в себе человек, он не готов озвучить.. подозревает, что разговором его проблема не решится, и скорей всего, так и есть
Где ты видела чтоб в семьях вообще никакого диалога не было? Есть утаивание чего-то, но ты так пишешь, будто люди сошлись для того, чтоб замолчать навечно.
здрасте-приплыли
твои слова: "диалог это первоначальный этап для решения проблемы."
Первоначальный этап - это то что уже началось. То есть, началось решение. Но это не так. Одним разговором ничо не начинается. И не решается. Диалог он всегда промеж супругов. Однако некоторые изменяют, некоторые разводятся, а ещё есть просто живут с проблемой.
у меня много разных слов и предложений. ты взяла на себя смелость утверждать, что с моих якобы слов, стоит поговорить и проблема решена. на это мое утверждение я и попросила у тебя ссылочку.
ты уже во-второй раз не можешь ее предоставить и не сможешь, ибо никогда подобного не утверждала.
Тебе не надоело просить ссылку? Я тебе уже всё пояснила. твои слова про первоначальный этап имеют такой смысл, что проблема уже начала рещаться при диалоге. А это фигня. Лучше бы аргументировала сама свои слова, про то, что диалог начальный этап решение проблемы. Ты как будто не жила. Много ты проблем диалогом решила в семейной жизни?
----------------
Остальное не стала читать, ибо повторяешь одно и то же. а также я не стала комментировать, ибо отвечать поцитатно, а не целым текстом по целому посту - меня лично утомляет. Просьба, не разбивать мои посты на цитаты, а отвечать целиком, тогда и я буду отвечать целиком. Отнимается много времени впустую, когда пишется поцитатно. А также, бывает путание в тегах, потом получается каша.
Wiya
Акула пера
7/7/2012, 8:35:09 PM
(celene @ 07.07.2012 - время: 15:14) и на старуху бывает проруха(с)
как ты ни шифруйся все равно шанс запалиться есть и он высок.
вот и получается, что ради своих хотелок изменщики готовы пожертвовать браком.
ну есть шанс даже того, что на чью то голову кирпич внезапно упадет, а потом будет уже все равно, узнает кто чего, дэ-факто - не важно)) и ничего тогда не получится и ради себя, своих желаний, люди порою рискуют многим, и это понятно, счастливыми хотят быть все) вия ты опять про озабоченцев, а ведь девиация вещь достаточно редкаяпрекрати, у некоторых ТАК зашкаливает чувство собственниества и принадлежности, любому девианту нос утрут по части извращенности
может ты аргументы "почему" принимаешь за оправдание?
как ты ни шифруйся все равно шанс запалиться есть и он высок.
вот и получается, что ради своих хотелок изменщики готовы пожертвовать браком.
ну есть шанс даже того, что на чью то голову кирпич внезапно упадет, а потом будет уже все равно, узнает кто чего, дэ-факто - не важно)) и ничего тогда не получится и ради себя, своих желаний, люди порою рискуют многим, и это понятно, счастливыми хотят быть все) вия ты опять про озабоченцев, а ведь девиация вещь достаточно редкаяпрекрати, у некоторых ТАК зашкаливает чувство собственниества и принадлежности, любому девианту нос утрут по части извращенности
может ты аргументы "почему" принимаешь за оправдание?
Фема
Акула пера
7/7/2012, 8:39:30 PM
я заметила, что когда у тебя нет аргументов ты начинаешь писать про штампы.
ага.. вот что ещё тут было тобой написано
celene, я привела множество случаев из жизни и всегда привожу, как из своей жизни, так и из жизни близких, знакомых, просто не называю имён, а у тебя как раз голые слова, ты даже про себя не можешь сказать, что диалог в твоих семьях решил проблему.. это у тебя нет агрументов твоей теории.
ага.. вот что ещё тут было тобой написано
celene, я привела множество случаев из жизни и всегда привожу, как из своей жизни, так и из жизни близких, знакомых, просто не называю имён, а у тебя как раз голые слова, ты даже про себя не можешь сказать, что диалог в твоих семьях решил проблему.. это у тебя нет агрументов твоей теории.
Фема
Акула пера
7/7/2012, 8:46:31 PM
(celene @ 07.07.2012 - время: 10:14) Фема как раз утверждает обратное, что в семьях в молчанку не играют и всегда говорят о том, что волнует)
Да. В семьях в молчанку не играют. Утрировать тока не надо. В семьях всегда есть диалоги. Если даже девушки-студентки живут ВМЕСТЕ в одной квартире, то они в курсе о потребностях друг друга. Но есть частичное утаивание, тут я соглашусь, что не всё вываливается наружу, не выворачиваются люди на изнанку, как на исповеди. И наверно это к лучшему в большинстве случаев.
---------------
(celene @ 07.07.2012 - время: 10:33)
да причем тут какая-то другая ситуация, когда ты пишешь вначале, что согласна с Фемой и тут же пишешь, что есть семьи, где они ничего не говорят супругам, а это противоречит ее высказываниям.
а ведь Фема пишет:
А я пока ещё раз скажу, что живущие в семье обязательно скажут, что их раздражает. Молчать не станут.
Чот я уже засомневалась.. у тебя была когданить семья? Я тебе скажу, что супруги общаются по предметам. которые их больше всего волнуют. Кушать ли супруг захотел, а обеда нет, носков ли чистых не нашёл, отказываешь ли ты ему в сексе - навряд ли он промолчит и улыбнётся.. это навскидку гипотетические примеры
Ты что не понимаешь, это люди, живущие ВМЕСТЕ, у них совместный быт.
-----------
(celene @ 07.07.2012 - время: 10:52)
я так же считаю, исходя из жизненных реалей, что не все разговаривают друг с другом о своих проблемах, в силу ряда причин - лень, страх, твердая уверенность в том, что разговор на ту и/или иную тему, все усугубит, в отличии от вставания на путь к решению
ну может Фема хоть тебе поверит)
Не утрируй насчёт меня. Это так и есть - ведутся в семье диалоги, но что-то утаивается. Это нормально, что люди не выворачиваются постоянно наизнанку. не вываливают все промелькнувшие мысли, мимолётные фантазии. Да и не мимолётные не всегда озвучиваются. Ибо разумы у дух проживающих разные.. что-то у людей общее и ведутся об этом диалоги, а что-то не вываливается (разум разный, не понять целиком и полностью друг друга)
Да. В семьях в молчанку не играют. Утрировать тока не надо. В семьях всегда есть диалоги. Если даже девушки-студентки живут ВМЕСТЕ в одной квартире, то они в курсе о потребностях друг друга. Но есть частичное утаивание, тут я соглашусь, что не всё вываливается наружу, не выворачиваются люди на изнанку, как на исповеди. И наверно это к лучшему в большинстве случаев.
---------------
(celene @ 07.07.2012 - время: 10:33)
да причем тут какая-то другая ситуация, когда ты пишешь вначале, что согласна с Фемой и тут же пишешь, что есть семьи, где они ничего не говорят супругам, а это противоречит ее высказываниям.
а ведь Фема пишет:
А я пока ещё раз скажу, что живущие в семье обязательно скажут, что их раздражает. Молчать не станут.
Чот я уже засомневалась.. у тебя была когданить семья? Я тебе скажу, что супруги общаются по предметам. которые их больше всего волнуют. Кушать ли супруг захотел, а обеда нет, носков ли чистых не нашёл, отказываешь ли ты ему в сексе - навряд ли он промолчит и улыбнётся.. это навскидку гипотетические примеры
Ты что не понимаешь, это люди, живущие ВМЕСТЕ, у них совместный быт.
-----------
(celene @ 07.07.2012 - время: 10:52)
я так же считаю, исходя из жизненных реалей, что не все разговаривают друг с другом о своих проблемах, в силу ряда причин - лень, страх, твердая уверенность в том, что разговор на ту и/или иную тему, все усугубит, в отличии от вставания на путь к решению
ну может Фема хоть тебе поверит)
Не утрируй насчёт меня. Это так и есть - ведутся в семье диалоги, но что-то утаивается. Это нормально, что люди не выворачиваются постоянно наизнанку. не вываливают все промелькнувшие мысли, мимолётные фантазии. Да и не мимолётные не всегда озвучиваются. Ибо разумы у дух проживающих разные.. что-то у людей общее и ведутся об этом диалоги, а что-то не вываливается (разум разный, не понять целиком и полностью друг друга)
NEMINE
Акула пера
7/7/2012, 9:16:53 PM
(celene @ 07.07.2012 - время: 15:14)
Сонц, тем, кто изменяет, поверь на слово, никаких оправданий не нужно))
я б тебе поверила, если б не наблюдала это воочию. и в жизни и здесь на форуме. залюбуешься как оправдываются.
вия ты опять про озабоченцев, а ведь девиация вещь достаточно редкая
Они не оправдываются. Они пытаются убедить СЕБЯ в том, что то, что они делают -это есть единственный и часто безболезненный выйти из патовой ситуации. Почему-то при этом они осьтавляют за скобками, что при разоблачении пострадавших будет гораздо больше чем один человек. Понимаешь, Лен, они ищут аргументы в защиту своей позиции, а их оппоненты помогают им обнаружить слабые места в их такой стройной на первый взгляд теории. Это облегчает им путь в поиске дальнейших аргументов
Сонц, тем, кто изменяет, поверь на слово, никаких оправданий не нужно))
я б тебе поверила, если б не наблюдала это воочию. и в жизни и здесь на форуме. залюбуешься как оправдываются.
вия ты опять про озабоченцев, а ведь девиация вещь достаточно редкая
Они не оправдываются. Они пытаются убедить СЕБЯ в том, что то, что они делают -это есть единственный и часто безболезненный выйти из патовой ситуации. Почему-то при этом они осьтавляют за скобками, что при разоблачении пострадавших будет гораздо больше чем один человек. Понимаешь, Лен, они ищут аргументы в защиту своей позиции, а их оппоненты помогают им обнаружить слабые места в их такой стройной на первый взгляд теории. Это облегчает им путь в поиске дальнейших аргументов
NEMINE
Акула пера
7/7/2012, 9:25:34 PM
(Sinnerbi @ 07.07.2012 - время: 11:31) (celene @ 07.07.2012 - время: 10:55)
элементарно, потому что им надо чем-то оправдывать свои измены.
это как женщины, которые говорят о нехватке внимания, хотя по сути внимание им не надо от мужа, им надо помимо мужа, а если б надо было от мужа, от него его бы и добивались.
Перед кем оправдывать то? Зачем вобще кого то в это посвещать? Ну да ладно. Перейдем к диалогу, как первому шагу на пути решения проблем. Наверное луше обратиться к примерам потому, что говорить вобщем и целом можно до бесконечности. Лен, ты любишь спрашивать о личной жизни. Ну по крайней мере меня. Вот я тоже хочу тебя спросить. Твой муж конкретно тебе признается, что у него навязчивая картинка перед глазами, от которой он почти кончает от возбуждения. На картинке ты испытываешь мультиоргазмы от секса с другой девушкой и вы делаете куни при этом друг другу. Он же твой супруг периодически входит то в одну то в другую, но заводит его именно то, что тебя в это время ласкает другая девушка. Вот такой монолог. Каков же будет диалог? Только не отвечай мне, что этого не может быть априори, что ты для него единственная и неповторимая и что других женщин на этой планете он видеть не в состоянии. Этот вариант ответа само собой разумеется и не рассаматривается. Вводная такая как я привел. Твоя часть диалога? Учти при этом, что я привел наверное самый безобидный из вариантов мужских фантазий. От более жестких вариантов некоторые супруги участницы таких диалогов просто медленно сползали по стулу, теряя сознание.
а какой выход из этой ситуации? Не представляю, какой компромисс здесь можно найти...Интересно, у Вас есть какое-нибудь предположение?
Я, например, вижу два выхода только- или ей выполнить его фантазию, или ему отказаться от воплощения в реале своей фантазии.
Устраивать сцену, конечно, глупо и бесполезно... тем более, что многие фантазии тем и хороши, что они существуют только в качестве фантазий
элементарно, потому что им надо чем-то оправдывать свои измены.
это как женщины, которые говорят о нехватке внимания, хотя по сути внимание им не надо от мужа, им надо помимо мужа, а если б надо было от мужа, от него его бы и добивались.
Перед кем оправдывать то? Зачем вобще кого то в это посвещать? Ну да ладно. Перейдем к диалогу, как первому шагу на пути решения проблем. Наверное луше обратиться к примерам потому, что говорить вобщем и целом можно до бесконечности. Лен, ты любишь спрашивать о личной жизни. Ну по крайней мере меня. Вот я тоже хочу тебя спросить. Твой муж конкретно тебе признается, что у него навязчивая картинка перед глазами, от которой он почти кончает от возбуждения. На картинке ты испытываешь мультиоргазмы от секса с другой девушкой и вы делаете куни при этом друг другу. Он же твой супруг периодически входит то в одну то в другую, но заводит его именно то, что тебя в это время ласкает другая девушка. Вот такой монолог. Каков же будет диалог? Только не отвечай мне, что этого не может быть априори, что ты для него единственная и неповторимая и что других женщин на этой планете он видеть не в состоянии. Этот вариант ответа само собой разумеется и не рассаматривается. Вводная такая как я привел. Твоя часть диалога? Учти при этом, что я привел наверное самый безобидный из вариантов мужских фантазий. От более жестких вариантов некоторые супруги участницы таких диалогов просто медленно сползали по стулу, теряя сознание.
а какой выход из этой ситуации? Не представляю, какой компромисс здесь можно найти...Интересно, у Вас есть какое-нибудь предположение?
Я, например, вижу два выхода только- или ей выполнить его фантазию, или ему отказаться от воплощения в реале своей фантазии.
Устраивать сцену, конечно, глупо и бесполезно... тем более, что многие фантазии тем и хороши, что они существуют только в качестве фантазий
Фема
Акула пера
7/7/2012, 9:29:15 PM
(ИЛ68 @ 07.07.2012 - время: 11:16) (Фема @ 06.07.2012 - время: 19:52) Откровенность ещё не всё. И понять люди полностью друг друга не могут. Вот мой не всегда меня понимает. Ну и что. Мы не чужие. И у нас есть проблемы, как ты знаешь.. и они не решаемы. Разговор - это не начало решения проблемы. Взять нас - мы ведь все разные. И то, что надо одному, другому бы на дух не нужно. Приходится лавировать без всякого понимания. Снова, потому что свои люди, не чужие. А ты непонимающих в чужаки..
Ну вставлю и свои пять сантимов в ваш спор. ИМХО Откровенный разговор, это наверное не первый шаг решения проблемы. Первый шаг, это осознание самой проблемы и попытка проанализировать в чём она состоит и где причина и где следствие. И уже потом следует попытка донести суть проблемы в том виде в котором она видится до своей половинки. Действительно успех, либо провал диалога очень зависит от умения донести понятным для собеседника языком свои мысли, и умением понимать хоть и очень близкого, но всё же другого человека. И конечно просто разговоры супругов про быт, это совсем не то же самое, что трудный, порой очень долгий откровенный разговор затрагивающие проблемы отношений.
В этом плане, выбор в пользу более простого решения собственной проблемы при отказе от решения проблемы отношений, такой как измена, сразу лишает по понятным причинам возможности вести откровенный диалог. Так что всё упирается ни в возможность или не возможность того или иного решения, а просто в выбор. Измена более лёгкий и быстрый путь, но... путь решения только личной проблемы, а не проблемы отношений. Общение и понимание, более трудный и долгий путь, но решения именно проблемы обоих, не всегда правда именно в таком виде в котором оно(решение) видится одному. Потому что скорее всего таким решением будет компромисс.
Конечно откровенный разговор, это не первый шаг для решения проблемы, он вообще не шаг никакой. а просто разговор. Анализ дело хорошее. Я знаю теперь суть нашей проблемы. Мне помог разобраться один хороший человек. Выяснилось, что наша проблема не решаема, более того, именно то, что меня не устраивает, свело нас вместе. Человек взялся за непосильную задачу. И ему нужен конечный результат. Но в воспитательском деле конечного результата не будет. Тут прорва работы до гробовой доски, а я брыкливая. Человека в этом плане не переделать.. к тому же он задался целью.. переделать его - это перечернуть ему всю его жизнь.. получается всё напрасно. Это пример нерешаемой, но часто обговариваемой проблемы без связи с изменами. Хочу повторить, что проблемы не решаются разговором, и разговор нельзя назвать первым шагом к решению проблемы. Я его понимаю, ну и что.. проблема-то осталась. Всякое было из-за этой проблемы, много дров наломали. И ссоры были, и конфликты, и раздельное житьё. И до сих пор легче не стало.
Ну вставлю и свои пять сантимов в ваш спор. ИМХО Откровенный разговор, это наверное не первый шаг решения проблемы. Первый шаг, это осознание самой проблемы и попытка проанализировать в чём она состоит и где причина и где следствие. И уже потом следует попытка донести суть проблемы в том виде в котором она видится до своей половинки. Действительно успех, либо провал диалога очень зависит от умения донести понятным для собеседника языком свои мысли, и умением понимать хоть и очень близкого, но всё же другого человека. И конечно просто разговоры супругов про быт, это совсем не то же самое, что трудный, порой очень долгий откровенный разговор затрагивающие проблемы отношений.
В этом плане, выбор в пользу более простого решения собственной проблемы при отказе от решения проблемы отношений, такой как измена, сразу лишает по понятным причинам возможности вести откровенный диалог. Так что всё упирается ни в возможность или не возможность того или иного решения, а просто в выбор. Измена более лёгкий и быстрый путь, но... путь решения только личной проблемы, а не проблемы отношений. Общение и понимание, более трудный и долгий путь, но решения именно проблемы обоих, не всегда правда именно в таком виде в котором оно(решение) видится одному. Потому что скорее всего таким решением будет компромисс.
Конечно откровенный разговор, это не первый шаг для решения проблемы, он вообще не шаг никакой. а просто разговор. Анализ дело хорошее. Я знаю теперь суть нашей проблемы. Мне помог разобраться один хороший человек. Выяснилось, что наша проблема не решаема, более того, именно то, что меня не устраивает, свело нас вместе. Человек взялся за непосильную задачу. И ему нужен конечный результат. Но в воспитательском деле конечного результата не будет. Тут прорва работы до гробовой доски, а я брыкливая. Человека в этом плане не переделать.. к тому же он задался целью.. переделать его - это перечернуть ему всю его жизнь.. получается всё напрасно. Это пример нерешаемой, но часто обговариваемой проблемы без связи с изменами. Хочу повторить, что проблемы не решаются разговором, и разговор нельзя назвать первым шагом к решению проблемы. Я его понимаю, ну и что.. проблема-то осталась. Всякое было из-за этой проблемы, много дров наломали. И ссоры были, и конфликты, и раздельное житьё. И до сих пор легче не стало.
Фема
Акула пера
7/7/2012, 9:43:25 PM
(Wiya @ 07.07.2012 - время: 11:35) (asdfghjk2010 @ 07.07.2012 - время: 11:33) а зачем оправдываться перед форумом, это у них надо спросить ))) наверное в надежде, что их здесь поддержат, и таким образом они оправдаются сами в своих глазах )))
это все теоритизирование, народ тут больше за потрендеть, а не решить свои проблемы или оправдаться))
В инете опрадываться за личную частную жизнь? господи. ну какой вздор, если так кто-то считает да, тут потрындеть, да посмеяться приходят.. ну бывают ещё отважные одиночки со своей бедой. так их всё реже и реже становится - ведь затопчут, зазубоскалят
Выкладывают люди ещё свои мысли, делятся ими.. но никак не в оправдание себе. Это уже поднадоевший ход тех, кому уже нечего сказать, тогда они говорят: оппонент оправдывается. "Не оправдывайся" - пишут ему. Приём первоклашки) И только первоклашка клюнет на это.
это все теоритизирование, народ тут больше за потрендеть, а не решить свои проблемы или оправдаться))
В инете опрадываться за личную частную жизнь? господи. ну какой вздор, если так кто-то считает
да, тут потрындеть, да посмеяться приходят.. ну бывают ещё отважные одиночки со своей бедой. так их всё реже и реже становится - ведь затопчут, зазубоскалятВыкладывают люди ещё свои мысли, делятся ими.. но никак не в оправдание себе. Это уже поднадоевший ход тех, кому уже нечего сказать, тогда они говорят: оппонент оправдывается. "Не оправдывайся" - пишут ему. Приём первоклашки) И только первоклашка клюнет на это.
Wiya
Акула пера
7/7/2012, 9:43:35 PM
(NEMINE @ 07.07.2012 - время: 17:16) Они не оправдываются. Они пытаются убедить СЕБЯ в том, что то, что они делают -это есть единственный и часто безболезненный выйти из патовой ситуации.
ок, например чел гворит
я изменяю потому что
Я полигам
мне нужен такой то такой то секс
жена мне этого дать не может и вообще, см пункт один
где и в каком месте он оправдывается, и в каком моменте он в чем то пытается убедить себя?
в чем? и зачем ему убеждать себя, если он и так знает себя и знает, зачем и почему он это делает?
где логика?
Фема
стопудов так и есть)))
ок, например чел гворит
я изменяю потому что
Я полигам
мне нужен такой то такой то секс
жена мне этого дать не может и вообще, см пункт один
где и в каком месте он оправдывается, и в каком моменте он в чем то пытается убедить себя?
в чем? и зачем ему убеждать себя, если он и так знает себя и знает, зачем и почему он это делает?
где логика?
Фема
стопудов так и есть)))
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 9:44:37 PM
(Фема @ 07.07.2012 - время: 16:14)
Прочти мудрые слова:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15883239
celene, это пустые слова. типа, чтоб решить, надо признать. Кому признать, проблему ощущают. Это дискомфорт для двоих.. конфликт. Его не надо прощупывать с тем, чтоб признать. В общем, подумай, прежде чем подобрать слова. А то получается у тебя разговор ни о чём, пардон. И ты бы хоть какие аргументы приводила, а то твердишь одно и то же, а слова не подкрепляешь.. есть примеры, случаи, когда диалог помог рещить проблему? Про себя не забудь, скажи, тебе помогли диалоги? Мне нет.
я читала и на это уже отвечала.
а ты вот здесь прочти мудрые слова:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15883468
как же я могу ответить помогли разговоры или нет если я никогда не утверждала, что одни разговоры помогают?
и я писала, что у меня не было глобальных проблем в сексуальной сфере, у знакомых были и как потом выяснилось, игра в молчанку ничем хорошим для них не закончилась. а пример такой игры я приводила, тема с форума где жена побоялась открыться мужу и пошла изменять.
А вот рядышком твои слова, ты и говоришь постоянно об этом: "для того чтоб решить проблему- надо признать, что она имеется в наличии, вот для этого и нужен диалог. для выяснения и без этого никак, это и есть ПЕРВЫЙ ЭТАП"
Так к чему твои слова об обязательной беседе, что она первоначальный этап решения проблем? Типа, что начав беседу (первоначальный этап) тем самым положится решение проблем. От лязганья ещё ни одна проблема не решилась.
да, без беседы и без признания того, что проблема есть никак не обойтись и это и будет первым этапом.
В браке проблемы не только сексуального характера. Я ещё раз повторяю свой вопрос: у тебя были браки, ты решила разговорами свои проблемы?
Приведу случай.. наша с мужем общая знакомая, когда была в первом браке была несчастлива, но от мужа долго не могла уйти, потому что в сексе был фейверк, она была в восторге при каждом разе, улетала в небеса. Но муж был невыносим в быту. И она ушла. Сейчас замужем за другим, вспоминает секс с первым, зато второй муж добр к ней. Ты думаешь, эта женщина молчала, прежде чем решиться на развод? Отнюдь. Душещипательные беседы по типу американской добропорядочной семьи не прокатывают
мы в данном топике говорим только про проблемы сексуального характера, зачем другие примеры?
и ты опять про душещипательные разговоры как решение проблемы...ндяяя
это мне напоминает: сама придумала, сама обиделась.
я Лена ничего не думаю, я знаю. знаю, что молчат и утаивают по разным причинам.
вот пример: женщине 38 лет. двое детей, вдова, вышла замуж. они с первым мужем практиковали определенные ну скажем так не вполне традиционные виды сексуального удовольствия. она своему нынешнему мужу ничего не рассказывала, боялась, что его это оттолкнет, боялась потерять его когда же решилась признаться, была удивлена его реакцией, он пошел ей на встречу, так как сам не против был подобных развлечений, почти 2 года она молчала. как он мог об этом узнать если она не решалась ему об этом сказать?
другой случай: пара, молодые, ребенок. муж нижний.
жене не признается, изменяет. как результат- развод. после развода она только узнает. она плачет и говорит почему он раньше ничего не сказал, я бы была не против, я бы попробовала, если б не смогла, тогда б его поняла и пусть бы на стороне добирал.
а что человек не меняется и что выросло то выросло, я об этом всегда писала, раньше ты почему-то активно это оспаривала.
но если люди дорожат отношениями, они идут на компромисс и вначале они разговаривают, чтоб выяснить, в чем заключается их проблема.
не всегда возможно договориться, не всегда возможен компромисс, но чаще в основе лежит нежелание, а не невозможность.
Ты повторяешься который раз никак не аргументируя свои слова. Абсолютно никак. Знаешь, чего стоят слова без действий и без аргументов?
нет, я их аргументировала неоднократно и разжевывала и поясняла и даже примерами, но если человек видеть не хочет, то и не увидит.
Меняются, но не всегда так, как того хочет половина. Себя я не опровергаю, а ты похоже стала уже цепляться к нашему давнешнему разговору в агенте. Вот мой муж меняется, как и я.. все люди меняются по жизни, но кое-что проносят по жизни, это неистребимо, это в крови. Никакие разговоры не помогут измениться человеку)
ну как же не опровергаешь, когда чуть выше ты писала, что не меняются, что выросло то выросло. щас пишешь, что меняются. агент здесь не причем ты и на форуме выдвигая теорию, помню в разговоре с дамиссом, что люди меняются.
именно об этом я и говорила, что сама сущность человека не меняется никак, но в прошлые разы ты активно спорила. меняешь позиции когда тебе удобно?
Не надоело? Ты как будто жизни не видела.. одна голая теория. Люди разные, видят мир по разному и зачастую при всём желании в некоторых случаях не могут понять другого. И беседа тогда протекает, как будто люди с разных планет. Впрочем, случаи тут могут быть разные. Не только не понимание, но привычка которая неискоренима вместе с непониманием. что другому она создаёт проблемы, ведь для него она мелочь, он не может понять, что его привычка может дико раздражать. Да и не тока привычки бывают.. бывает занудство любимого человека.. бесполезно говорить о занудстве, бесполезно вести диалог о занудстве
а тебе?
ты про голую теорию пишешь, потому что аргументов других не имеешь? у тебя в постах одно и тоже: штампы и голые теории.
кстати вот сейчас наглядный пример когда двое не могут понять друг друга
я тебе за то, что диалог это первые и неотьемлемый этап, ты за то, что разговоры ничего не решают.
причем я раз десять повторила, что я не считаю, что разговоры одни что-то решают, но ты почему-то уверена, что я так считаю.
аууууууу...одни разговоры ничего не решают, но это неотъемлемый этап, без него никак. игра в молчанку-это тупик.
а вот дальше почему разговоры ни к чему могут не приводить-это отдельный разговор.
Да какая разница молчат или разговаривают, проблемы в любом случае в семьях есть. Нет семей без проблем.
огромная разница, просто огромная. проблема от этого е исчезнет, да, но по крайней мере второй будет ЗНАТЬ, что эта проблема есть. вот в чем разница. я не люблю рыбу, если я не скажу об этом будет ли кто знать, что я ее не люблю?
вот простенькая житейская проблемка гастрономическая, достаточно просто обозначить и она решена.
И разговорами проблемы не решаются.
я бы написала так: одними разговорами проблемы не решаются. с этим никто и не спорит.
Ничего разговоры не дают
дают, они помогают обозначить наличие проблемы. без этого зачастую второй супруг может и не знать, что проблема вообще есть.
Люди живут вместе. Понимаешь, вместе. А не общаются через вебку. И большинство проблем на виду. А те, что таит в себе человек, он не готов озвучить.. подозревает, что разговором его проблема не решится, и скорей всего, так и есть
Где ты видела чтоб в семьях вообще никакого диалога не было? Есть утаивание чего-то, но ты так пишешь, будто люди сошлись для того, чтоб замолчать навечно.
вот именно, что люди ЖИВУТ вместе, и живут по разному не все живут так как ты или я. по разному живут, у каждого свои цели в браки и свои отношения, свои уровень доверия, свои уровень эмоциональной/духовной привязанности. и в некоторых семьях о своих проблемах, они не говорят супругам, тебе уже об этом куча народа написала, не я одна, считаешь все врут?
никто не говорит про замолчать навечно. говорили за то, что не все считают нужным говорить о своих проблемах с супругой/ом, не говорят. вот к примеру не испытывает она оргазм с супругом, имитирует, а мужу об этом не говорит, а он и не знает. что эта проблема есть. она идет и изменяет, а потом мужу при палеве в вину же и ставит, а он и не сном и не духом, что была такая проблема.
а вот если б они поговорили, она сказала, как есть, они вместе могли бы найти решение, а так она одна все решила и как итог развод.
Тебе не надоело просить ссылку? Я тебе уже всё пояснила. твои слова про первоначальный этап имеют такой смысл, что проблема уже начала рещаться при диалоге. А это фигня.
а тебе не надоело писать то, что я не писала? ссылки не будет, я уже поняла, ну ты сама знаешь как такие люди называются.
Лучше бы аргументировала сама свои слова, про то, что диалог начальный этап решение проблемы. Ты как будто не жила. Много ты проблем диалогом решила в семейной жизни?
я свои слова аргументирую и с примерами, но ты упорно не видишь или не хочешь видеть.
да, очень много решили, если б не разговаривали откровенно, то наш брак и пару лет не продержался. у нас была договоренность всегда все что не устраивает говорить прямо, чтоб не копить недовольство.
у нас не решилось 2 глобальные проблемы и они не могли бы решиться, потому что выросло то выросло и когда пришло понимание, что ничего не поможет, тогда и последовал разрыв.
Прочти мудрые слова:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15883239
celene, это пустые слова. типа, чтоб решить, надо признать. Кому признать, проблему ощущают. Это дискомфорт для двоих.. конфликт. Его не надо прощупывать с тем, чтоб признать. В общем, подумай, прежде чем подобрать слова. А то получается у тебя разговор ни о чём, пардон. И ты бы хоть какие аргументы приводила, а то твердишь одно и то же, а слова не подкрепляешь.. есть примеры, случаи, когда диалог помог рещить проблему? Про себя не забудь, скажи, тебе помогли диалоги? Мне нет.
я читала и на это уже отвечала.
а ты вот здесь прочти мудрые слова:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15883468
как же я могу ответить помогли разговоры или нет если я никогда не утверждала, что одни разговоры помогают?
и я писала, что у меня не было глобальных проблем в сексуальной сфере, у знакомых были и как потом выяснилось, игра в молчанку ничем хорошим для них не закончилась. а пример такой игры я приводила, тема с форума где жена побоялась открыться мужу и пошла изменять.
А вот рядышком твои слова, ты и говоришь постоянно об этом: "для того чтоб решить проблему- надо признать, что она имеется в наличии, вот для этого и нужен диалог. для выяснения и без этого никак, это и есть ПЕРВЫЙ ЭТАП"
Так к чему твои слова об обязательной беседе, что она первоначальный этап решения проблем? Типа, что начав беседу (первоначальный этап) тем самым положится решение проблем. От лязганья ещё ни одна проблема не решилась.
да, без беседы и без признания того, что проблема есть никак не обойтись и это и будет первым этапом.
В браке проблемы не только сексуального характера. Я ещё раз повторяю свой вопрос: у тебя были браки, ты решила разговорами свои проблемы?
Приведу случай.. наша с мужем общая знакомая, когда была в первом браке была несчастлива, но от мужа долго не могла уйти, потому что в сексе был фейверк, она была в восторге при каждом разе, улетала в небеса. Но муж был невыносим в быту. И она ушла. Сейчас замужем за другим, вспоминает секс с первым, зато второй муж добр к ней. Ты думаешь, эта женщина молчала, прежде чем решиться на развод? Отнюдь. Душещипательные беседы по типу американской добропорядочной семьи не прокатывают
мы в данном топике говорим только про проблемы сексуального характера, зачем другие примеры?
и ты опять про душещипательные разговоры как решение проблемы...ндяяя
это мне напоминает: сама придумала, сама обиделась.
я Лена ничего не думаю, я знаю. знаю, что молчат и утаивают по разным причинам.
вот пример: женщине 38 лет. двое детей, вдова, вышла замуж. они с первым мужем практиковали определенные ну скажем так не вполне традиционные виды сексуального удовольствия. она своему нынешнему мужу ничего не рассказывала, боялась, что его это оттолкнет, боялась потерять его когда же решилась признаться, была удивлена его реакцией, он пошел ей на встречу, так как сам не против был подобных развлечений, почти 2 года она молчала. как он мог об этом узнать если она не решалась ему об этом сказать?
другой случай: пара, молодые, ребенок. муж нижний.
жене не признается, изменяет. как результат- развод. после развода она только узнает. она плачет и говорит почему он раньше ничего не сказал, я бы была не против, я бы попробовала, если б не смогла, тогда б его поняла и пусть бы на стороне добирал.
а что человек не меняется и что выросло то выросло, я об этом всегда писала, раньше ты почему-то активно это оспаривала.
но если люди дорожат отношениями, они идут на компромисс и вначале они разговаривают, чтоб выяснить, в чем заключается их проблема.
не всегда возможно договориться, не всегда возможен компромисс, но чаще в основе лежит нежелание, а не невозможность.
Ты повторяешься который раз никак не аргументируя свои слова. Абсолютно никак. Знаешь, чего стоят слова без действий и без аргументов?
нет, я их аргументировала неоднократно и разжевывала и поясняла и даже примерами, но если человек видеть не хочет, то и не увидит.
Меняются, но не всегда так, как того хочет половина. Себя я не опровергаю, а ты похоже стала уже цепляться к нашему давнешнему разговору в агенте. Вот мой муж меняется, как и я.. все люди меняются по жизни, но кое-что проносят по жизни, это неистребимо, это в крови. Никакие разговоры не помогут измениться человеку)
ну как же не опровергаешь, когда чуть выше ты писала, что не меняются, что выросло то выросло. щас пишешь, что меняются. агент здесь не причем ты и на форуме выдвигая теорию, помню в разговоре с дамиссом, что люди меняются.
именно об этом я и говорила, что сама сущность человека не меняется никак, но в прошлые разы ты активно спорила. меняешь позиции когда тебе удобно?
Не надоело? Ты как будто жизни не видела.. одна голая теория. Люди разные, видят мир по разному и зачастую при всём желании в некоторых случаях не могут понять другого. И беседа тогда протекает, как будто люди с разных планет. Впрочем, случаи тут могут быть разные. Не только не понимание, но привычка которая неискоренима вместе с непониманием. что другому она создаёт проблемы, ведь для него она мелочь, он не может понять, что его привычка может дико раздражать. Да и не тока привычки бывают.. бывает занудство любимого человека.. бесполезно говорить о занудстве, бесполезно вести диалог о занудстве
а тебе?
ты про голую теорию пишешь, потому что аргументов других не имеешь? у тебя в постах одно и тоже: штампы и голые теории.
кстати вот сейчас наглядный пример когда двое не могут понять друг друга
я тебе за то, что диалог это первые и неотьемлемый этап, ты за то, что разговоры ничего не решают.
причем я раз десять повторила, что я не считаю, что разговоры одни что-то решают, но ты почему-то уверена, что я так считаю.
аууууууу...одни разговоры ничего не решают, но это неотъемлемый этап, без него никак. игра в молчанку-это тупик.
а вот дальше почему разговоры ни к чему могут не приводить-это отдельный разговор.
Да какая разница молчат или разговаривают, проблемы в любом случае в семьях есть. Нет семей без проблем.
огромная разница, просто огромная. проблема от этого е исчезнет, да, но по крайней мере второй будет ЗНАТЬ, что эта проблема есть. вот в чем разница. я не люблю рыбу, если я не скажу об этом будет ли кто знать, что я ее не люблю?
вот простенькая житейская проблемка гастрономическая, достаточно просто обозначить и она решена.
И разговорами проблемы не решаются.
я бы написала так: одними разговорами проблемы не решаются. с этим никто и не спорит.
Ничего разговоры не дают
дают, они помогают обозначить наличие проблемы. без этого зачастую второй супруг может и не знать, что проблема вообще есть.
Люди живут вместе. Понимаешь, вместе. А не общаются через вебку. И большинство проблем на виду. А те, что таит в себе человек, он не готов озвучить.. подозревает, что разговором его проблема не решится, и скорей всего, так и есть
Где ты видела чтоб в семьях вообще никакого диалога не было? Есть утаивание чего-то, но ты так пишешь, будто люди сошлись для того, чтоб замолчать навечно.
вот именно, что люди ЖИВУТ вместе, и живут по разному не все живут так как ты или я. по разному живут, у каждого свои цели в браки и свои отношения, свои уровень доверия, свои уровень эмоциональной/духовной привязанности. и в некоторых семьях о своих проблемах, они не говорят супругам, тебе уже об этом куча народа написала, не я одна, считаешь все врут?
никто не говорит про замолчать навечно. говорили за то, что не все считают нужным говорить о своих проблемах с супругой/ом, не говорят. вот к примеру не испытывает она оргазм с супругом, имитирует, а мужу об этом не говорит, а он и не знает. что эта проблема есть. она идет и изменяет, а потом мужу при палеве в вину же и ставит, а он и не сном и не духом, что была такая проблема.
а вот если б они поговорили, она сказала, как есть, они вместе могли бы найти решение, а так она одна все решила и как итог развод.
Тебе не надоело просить ссылку? Я тебе уже всё пояснила. твои слова про первоначальный этап имеют такой смысл, что проблема уже начала рещаться при диалоге. А это фигня.
а тебе не надоело писать то, что я не писала? ссылки не будет, я уже поняла, ну ты сама знаешь как такие люди называются.
Лучше бы аргументировала сама свои слова, про то, что диалог начальный этап решение проблемы. Ты как будто не жила. Много ты проблем диалогом решила в семейной жизни?
я свои слова аргументирую и с примерами, но ты упорно не видишь или не хочешь видеть.
да, очень много решили, если б не разговаривали откровенно, то наш брак и пару лет не продержался. у нас была договоренность всегда все что не устраивает говорить прямо, чтоб не копить недовольство.
у нас не решилось 2 глобальные проблемы и они не могли бы решиться, потому что выросло то выросло и когда пришло понимание, что ничего не поможет, тогда и последовал разрыв.
Фема
Акула пера
7/7/2012, 9:48:56 PM
celene, пока ты мне не будешь отвечать целостным тектом. не дробя цитаты - иди в игнор. Я не собираюсь на тебя тратить время, отвечая поцитатно. К тому же, я убеждена, ты не напишешь ничего нового. У тебя лишь повторения без всяких аргументов.
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 9:58:13 PM
(Фема @ 07.07.2012 - время: 16:46) (celene @ 07.07.2012 - время: 10:14) Фема как раз утверждает обратное, что в семьях в молчанку не играют и всегда говорят о том, что волнует)
Да. В семьях в молчанку не играют. Утрировать тока не надо. В семьях всегда есть диалоги. Если даже девушки-студентки живут ВМЕСТЕ в одной квартире, то они в курсе о потребностях друг друга. Но есть частичное утаивание, тут я соглашусь, что не всё вываливается наружу, не выворачиваются люди на изнанку, как на исповеди. И наверно это к лучшему в большинстве случаев.
-
я не утрирую. и в молчанку тоже бывают играют. у меня бабуля любительница такого может с дедом неделя не разговаривать.
но речь не за это, что твои слова опровергались по крайней мере несколькими людьми.
а конкретно вот эти:
что в семьях в молчанку не играют и всегда говорят о том, что волнует)(с)
и в молчанку играют и не всегда говорят, то, что их волнует.
Чот я уже засомневалась.. у тебя была когданить семья? Я тебе скажу, что супруги общаются по предметам. которые их больше всего волнуют. Кушать ли супруг захотел, а обеда нет, носков ли чистых не нашёл, отказываешь ли ты ему в сексе - навряд ли он промолчит и улыбнётся.. это навскидку гипотетические примеры
Ты что не понимаешь, это люди, живущие ВМЕСТЕ, у них совместный быт.
сомневайся, кто ж тебе не дает)
я то все прекрасно понимаю, это ты не понимаешь, что все люди РАЗНЫЕ.
кто-то скажет о тех же разбросанных носках, а кто-то промолчит, молча соберет, а недовольство будет копиться и может потом вылиться в конфликт, а может и нет.
не вкусно жена готовит, один скажет- другой будет давиться и есть и только через пару лет жена может узнать, что ему никогда не нравилось как она готовит.
так же и в сексе, не все говорят, то, что их беспокоит по разным причинам.
опять пример: девушка в 14 лет пережила изнасилование. первый брак, секс ей удовольствие не приносит. но подружки сказали, чтоб она не вздумала признаваться, вот она и имитирует, а муж тоже молодой, он думает, что все нормально. и только когда они развелись она ему об этом сказала.
зачем они молчали это другой вопрос. кто из страха потерять любимого человека, кто из стыда, кто-то просто считал, что его не поймут.
ты не можешь понять, потому, что считаешь только свое мнение правильным и судишь по себе, но весь мир это не ты и живут люди не все так как ты.
Да. В семьях в молчанку не играют. Утрировать тока не надо. В семьях всегда есть диалоги. Если даже девушки-студентки живут ВМЕСТЕ в одной квартире, то они в курсе о потребностях друг друга. Но есть частичное утаивание, тут я соглашусь, что не всё вываливается наружу, не выворачиваются люди на изнанку, как на исповеди. И наверно это к лучшему в большинстве случаев.
-
я не утрирую. и в молчанку тоже бывают играют. у меня бабуля любительница такого может с дедом неделя не разговаривать.
но речь не за это, что твои слова опровергались по крайней мере несколькими людьми.
а конкретно вот эти:
что в семьях в молчанку не играют и всегда говорят о том, что волнует)(с)
и в молчанку играют и не всегда говорят, то, что их волнует.
Чот я уже засомневалась.. у тебя была когданить семья? Я тебе скажу, что супруги общаются по предметам. которые их больше всего волнуют. Кушать ли супруг захотел, а обеда нет, носков ли чистых не нашёл, отказываешь ли ты ему в сексе - навряд ли он промолчит и улыбнётся.. это навскидку гипотетические примеры
Ты что не понимаешь, это люди, живущие ВМЕСТЕ, у них совместный быт.
сомневайся, кто ж тебе не дает)
я то все прекрасно понимаю, это ты не понимаешь, что все люди РАЗНЫЕ.
кто-то скажет о тех же разбросанных носках, а кто-то промолчит, молча соберет, а недовольство будет копиться и может потом вылиться в конфликт, а может и нет.
не вкусно жена готовит, один скажет- другой будет давиться и есть и только через пару лет жена может узнать, что ему никогда не нравилось как она готовит.
так же и в сексе, не все говорят, то, что их беспокоит по разным причинам.
опять пример: девушка в 14 лет пережила изнасилование. первый брак, секс ей удовольствие не приносит. но подружки сказали, чтоб она не вздумала признаваться, вот она и имитирует, а муж тоже молодой, он думает, что все нормально. и только когда они развелись она ему об этом сказала.
зачем они молчали это другой вопрос. кто из страха потерять любимого человека, кто из стыда, кто-то просто считал, что его не поймут.
ты не можешь понять, потому, что считаешь только свое мнение правильным и судишь по себе, но весь мир это не ты и живут люди не все так как ты.
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 10:01:34 PM
(Фема @ 07.07.2012 - время: 17:48) celene, пока ты мне не будешь отвечать целостным тектом. не дробя цитаты - иди в игнор. Я не собираюсь на тебя тратить время, отвечая поцитатно. К тому же, я убеждена, ты не напишешь ничего нового. У тебя лишь повторения без всяких аргументов.
если человек не видит аргументов, он их и не увидит, уважаемая Фема.
у меня все с аргументами и с ДЕСЯТКАМИ примеров, а вот у тебя одни слова о штампах и якобы без аргументированных словах.
но я думаю, что ты права, я не напишу ничего нового)
если человек не видит аргументов, он их и не увидит, уважаемая Фема.
у меня все с аргументами и с ДЕСЯТКАМИ примеров, а вот у тебя одни слова о штампах и якобы без аргументированных словах.
но я думаю, что ты права, я не напишу ничего нового)
Свой вариант
Акула пера
7/7/2012, 10:12:42 PM
Вот честное слово, устал уже "простыни" скроллить.
А уж читать их ваще нету ни какого желания.
Для того, чтобы выразить мысль достаточно пары тройки предложений, а "простыни" это для тех, кому по существу-то и сказать нечего.
Вот и забивают все пространство словесной шелухой.
А уж читать их ваще нету ни какого желания.
Для того, чтобы выразить мысль достаточно пары тройки предложений, а "простыни" это для тех, кому по существу-то и сказать нечего.
Вот и забивают все пространство словесной шелухой.
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 10:13:51 PM
(Wiya @ 07.07.2012 - время: 16:35) (celene @ 07.07.2012 - время: 15:14) и на старуху бывает проруха(с)
как ты ни шифруйся все равно шанс запалиться есть и он высок.
вот и получается, что ради своих хотелок изменщики готовы пожертвовать браком.
ну есть шанс даже того, что на чью то голову кирпич внезапно упадет, а потом будет уже все равно, узнает кто чего, дэ-факто - не важно)) и ничего тогда не получится и ради себя, своих желаний, люди порою рискуют многим, и это понятно, счастливыми хотят быть все)
кирпичи просто так не падают(с)
да и не тот ты пример привела. случайность и осознанное действо, которое может привести к разрыву отношений это совсем разное.
может ты аргументы "почему" принимаешь за оправдание?
нет, я оправдание принимаю за оправдание.
всегда легче сказать, что другого выхода не было, особенно когда этот другой выход и не искали и не нужен он был, потому что главное было гульнуть.
я рассказывала про одну женщину, которая своим орогаченным мужьям впихивала, что изменял из-за нехватки внимания, хотя на самом деле ей нужно было внимание не только от мужа, но признаться она в этом им естественно не могла, вот и виноватила мужей, оправдывая этим свои гульки.
как ты ни шифруйся все равно шанс запалиться есть и он высок.
вот и получается, что ради своих хотелок изменщики готовы пожертвовать браком.
ну есть шанс даже того, что на чью то голову кирпич внезапно упадет, а потом будет уже все равно, узнает кто чего, дэ-факто - не важно)) и ничего тогда не получится и ради себя, своих желаний, люди порою рискуют многим, и это понятно, счастливыми хотят быть все)
кирпичи просто так не падают(с)
да и не тот ты пример привела. случайность и осознанное действо, которое может привести к разрыву отношений это совсем разное.
может ты аргументы "почему" принимаешь за оправдание?
нет, я оправдание принимаю за оправдание.
всегда легче сказать, что другого выхода не было, особенно когда этот другой выход и не искали и не нужен он был, потому что главное было гульнуть.
я рассказывала про одну женщину, которая своим орогаченным мужьям впихивала, что изменял из-за нехватки внимания, хотя на самом деле ей нужно было внимание не только от мужа, но признаться она в этом им естественно не могла, вот и виноватила мужей, оправдывая этим свои гульки.
Wiya
Акула пера
7/7/2012, 10:35:17 PM
(celene @ 07.07.2012 - время: 18:13)кирпичи просто так не падают(с)
да и не тот ты пример привела. случайность и осознанное действо, которое может привести к разрыву отношений это совсем разное.
неисповедимы, пути господни (с)
ты про какой конкретно пример сейчас говоришь? нет, я оправдание принимаю за оправдание.
всегда легче сказать, что другого выхода не было, особенно когда этот другой выход и не искали и не нужен он был, потому что главное было гульнуть.но это только твое мнение, чел же лучше знает, ЧТО конкретно в своей семье ему надо делать и что он может сделать
я оправданий чота не помню, может это выдача желаемого за действительное?
да и не тот ты пример привела. случайность и осознанное действо, которое может привести к разрыву отношений это совсем разное.
неисповедимы, пути господни (с)
ты про какой конкретно пример сейчас говоришь? нет, я оправдание принимаю за оправдание.
всегда легче сказать, что другого выхода не было, особенно когда этот другой выход и не искали и не нужен он был, потому что главное было гульнуть.но это только твое мнение, чел же лучше знает, ЧТО конкретно в своей семье ему надо делать и что он может сделать
я оправданий чота не помню, может это выдача желаемого за действительное?
Фема
Акула пера
7/7/2012, 10:41:02 PM
(celene @ 07.07.2012 - время: 18:01)
у меня все с аргументами и с ДЕСЯТКАМИ примеров, а вот у тебя одни слова о штампах и якобы без аргументированных словах.
но я думаю, что ты права, я не напишу ничего нового)
Ну да, ты повторяешь саму себя, у тебя нет ничего нового, прочти лучше ИЛ68.
У тебя нет никаких аргументов и примеров по поводу того, что диалог это первоначальный этап решения конфликта
Ругать людей со стороны проще, такие они и сякие изменщики, то есть даже не пробовать рассмотреть ситуацию без агрессии.. А ведь ты обычный человек и такая непримиримость фанатичная. Я бы ещё поняла, еслиб у тебя был муж и он тебе изменял. Вот если ты с такой агрессией на тех, кто не так думает как ты, кто не так живёт, как ты, кто не поддакивает тебе, так у тебя и диалоги в личной жизни такие, никогда не будет у тебя понимания, а ещё ратуешь за диалоги. Пустые слова твои. Делаешь одно, говоришь другое. Не похоже вообще по твоему поведению, что ты за диалоги. А если и за диалоги, то в таком ключе, что усугубишь ситуацию и загубишь дело на корню. Вот ИЛ68, у него продуктивные диалоги, судя по тому, КАК он пишет посты.
зы: вот на этом примере можем посмотреть, как люди ведут диалоги и что эти диалоги решают, и неважно насколько люди близки - ещё многое зависит от характера ведущего диалог.. потому порой лучше не вести разговор с человеком. Вот так и супруги порой проживают. Делятся проблемами и тут же грызутся из-за этих проблем.
у меня все с аргументами и с ДЕСЯТКАМИ примеров, а вот у тебя одни слова о штампах и якобы без аргументированных словах.
но я думаю, что ты права, я не напишу ничего нового)
Ну да, ты повторяешь саму себя, у тебя нет ничего нового, прочти лучше ИЛ68.
У тебя нет никаких аргументов и примеров по поводу того, что диалог это первоначальный этап решения конфликта
Ругать людей со стороны проще, такие они и сякие изменщики, то есть даже не пробовать рассмотреть ситуацию без агрессии.. А ведь ты обычный человек и такая непримиримость фанатичная. Я бы ещё поняла, еслиб у тебя был муж и он тебе изменял. Вот если ты с такой агрессией на тех, кто не так думает как ты, кто не так живёт, как ты, кто не поддакивает тебе, так у тебя и диалоги в личной жизни такие, никогда не будет у тебя понимания, а ещё ратуешь за диалоги. Пустые слова твои. Делаешь одно, говоришь другое. Не похоже вообще по твоему поведению, что ты за диалоги. А если и за диалоги, то в таком ключе, что усугубишь ситуацию и загубишь дело на корню. Вот ИЛ68, у него продуктивные диалоги, судя по тому, КАК он пишет посты.
зы: вот на этом примере можем посмотреть, как люди ведут диалоги и что эти диалоги решают, и неважно насколько люди близки - ещё многое зависит от характера ведущего диалог.. потому порой лучше не вести разговор с человеком. Вот так и супруги порой проживают. Делятся проблемами и тут же грызутся из-за этих проблем.
DELETED
Акула пера
7/7/2012, 10:54:06 PM
(Фема @ 07.07.2012 - время: 18:41) (celene @ 07.07.2012 - время: 18:01)
у меня все с аргументами и с ДЕСЯТКАМИ примеров, а вот у тебя одни слова о штампах и якобы без аргументированных словах.
но я думаю, что ты права, я не напишу ничего нового)
Ну да, ты повторяешь саму себя, у тебя нет ничего нового, прочти лучше ИЛ68.
У тебя нет никаких аргументов и примеров по поводу того, что диалог это первоначальный этап решения конфликта
Ругать людей со стороны проще, такие они и сякие изменщики, то есть даже не пробовать рассмотреть ситуацию без агрессии.. А ведь ты обычный человек и такая непримиримость фанатичная. Я бы ещё поняла, еслиб у тебя был муж и он тебе изменял. Вот если ты с такой агрессией на тех, кто не так думает как ты, кто не так живёт, как ты, кто не поддакивает тебе, так у тебя и диалоги в личной жизни такие, никогда не будет у тебя понимания, а ещё ратуешь за диалоги. Пустые слова твои. Делаешь одно, говоришь другое. Не похоже вообще по твоему поведению, что ты за диалоги. А если и за диалоги, то в таком ключе, что усугубишь ситуацию и загубишь дело на корню. Вот ИЛ68, у него продуктивные диалоги, судя по тому, КАК он пишет посты.
а кого я должна повторять тебя?) и что я должна нового уважаемой Феме предоставить, можно списком?
приводила реальные примеры как молчание, недомолвки разрушали отношения, из жизни моих знакомых.
если ты не видишь аргументов, то и не увидишь, как не старайся.
и про конфликт речь не шла, речь шла о диалоге как о первоначальном этапе решения проблемы, путем ее выявления. причем с примерами.
Ругать людей со стороны проще, такие они и сякие изменщики, то есть даже не пробовать рассмотреть ситуацию без агрессии.. А ведь ты обычный человек и такая непримиримость фанатичная. Я бы ещё поняла, еслиб у тебя был муж и он тебе изменял. Вот если ты с такой агрессией на тех, кто не так думает как ты, кто не так живёт, как ты, кто не поддакивает тебе, так у тебя и диалоги в личной жизни такие, никогда не будет у тебя понимания, а ещё ратуешь за диалоги. Пустые слова твои. Делаешь одно, говоришь другое. Не похоже вообще по твоему поведению, что ты за диалоги. А если и за диалоги, то в таком ключе, что усугубишь ситуацию и загубишь дело на корню. Вот ИЛ68, у него продуктивные диалоги, судя по тому, КАК он пишет посты.
а зачем кого-то ругать? никто никого вроде не ругает и агрессии нет, просто высказывают свое мнение, называют вещи своими именами.
может ты свое состояние на других проецируешь?
у меня все с аргументами и с ДЕСЯТКАМИ примеров, а вот у тебя одни слова о штампах и якобы без аргументированных словах.
но я думаю, что ты права, я не напишу ничего нового)
Ну да, ты повторяешь саму себя, у тебя нет ничего нового, прочти лучше ИЛ68.
У тебя нет никаких аргументов и примеров по поводу того, что диалог это первоначальный этап решения конфликта
Ругать людей со стороны проще, такие они и сякие изменщики, то есть даже не пробовать рассмотреть ситуацию без агрессии.. А ведь ты обычный человек и такая непримиримость фанатичная. Я бы ещё поняла, еслиб у тебя был муж и он тебе изменял. Вот если ты с такой агрессией на тех, кто не так думает как ты, кто не так живёт, как ты, кто не поддакивает тебе, так у тебя и диалоги в личной жизни такие, никогда не будет у тебя понимания, а ещё ратуешь за диалоги. Пустые слова твои. Делаешь одно, говоришь другое. Не похоже вообще по твоему поведению, что ты за диалоги. А если и за диалоги, то в таком ключе, что усугубишь ситуацию и загубишь дело на корню. Вот ИЛ68, у него продуктивные диалоги, судя по тому, КАК он пишет посты.
а кого я должна повторять тебя?) и что я должна нового уважаемой Феме предоставить, можно списком?
приводила реальные примеры как молчание, недомолвки разрушали отношения, из жизни моих знакомых.
если ты не видишь аргументов, то и не увидишь, как не старайся.
и про конфликт речь не шла, речь шла о диалоге как о первоначальном этапе решения проблемы, путем ее выявления. причем с примерами.
Ругать людей со стороны проще, такие они и сякие изменщики, то есть даже не пробовать рассмотреть ситуацию без агрессии.. А ведь ты обычный человек и такая непримиримость фанатичная. Я бы ещё поняла, еслиб у тебя был муж и он тебе изменял. Вот если ты с такой агрессией на тех, кто не так думает как ты, кто не так живёт, как ты, кто не поддакивает тебе, так у тебя и диалоги в личной жизни такие, никогда не будет у тебя понимания, а ещё ратуешь за диалоги. Пустые слова твои. Делаешь одно, говоришь другое. Не похоже вообще по твоему поведению, что ты за диалоги. А если и за диалоги, то в таком ключе, что усугубишь ситуацию и загубишь дело на корню. Вот ИЛ68, у него продуктивные диалоги, судя по тому, КАК он пишет посты.
а зачем кого-то ругать? никто никого вроде не ругает и агрессии нет, просто высказывают свое мнение, называют вещи своими именами.
может ты свое состояние на других проецируешь?