Самоценность верности

(Буддлея @ 14.11.2015 - время: 19:07)
Для некоторых не измена минет на корпоративе через месяц после свадьбы.
Все споры и ломка копий тут исключительно потому, что у каждого оппонента СВОЕ понимание термина измены.
ИЛ68 приводил там терминологию из Вики. Но как по мне, то это очень узко.


Изме́на — нарушение верности кому- или чему-либо.
Логотип Викисловаря
В Викисловаре есть статья «измена»

Государственная измена или измена Родине — юридически является преступлением.
Супружеская измена (прелюбодеяние, адюльтер) — не всегда уголовно или административно наказуема, но может служить причиной развода.


Но как по мне, то это очень узко. Отношения двух людей это в разы шире и серьезнее.

(Просто Кошка @ 14.11.2015 - время: 18:21)
(Знай наших. @ 14.11.2015 - время: 18:00)
То есть если водить со стажем прет на красный или через двойную сплошную ? Нельзя ему об этом сказать ? А то гайцы то не дремлют. Это из ваших же слов. Такое себе позволяют как правило не водители со стажем, а те, кто только начинает постигать практику вождения. Водители со стажем понимают к чему может привести вот такое никому не нужное лихачаство.

Я не даю советы о том, как нужно вести семейную жизнь. Я просто констатирую факт, факт об изменах и прочем, и для этого мне необязательно прожить всю жизнь. Факт чего?? измен?? А что Вы знаете конкретно о факте этих измен, что бы судить?
Никто и не строит здесь из себя белых и пушистых. Люди пришли на форум выговориться, а не выслушивать оскорбления от таких как Вы.



Убийство это плохо, не сомневаюсь, что со временем для меня это станет приемлимым, как вариант, вдруг изменю свои взгляды. Но это не значит, что я буду прав, что изменил свои взгляды. Вас всегда кидает в крайности. Вы бы еще кражу булочки голодным ребенком сравнили с массовым убийством)) Очень наглядно получится.


Будто от возраста зависит качество ваших поступков. И отрицательный поступок, если совершил человек в возрасте, становится со знаком +. Вы правы. От возраста не зависит.
Но когда твою ситуацию обсуждает человек знающий как это может быть и тот кто понятия не имеет, что это такое, то согласитесь разница таки есть.
Да, да, раз я молодой, то вы для меня пожилая женщина. Никак иначе. Вы собственно каждый раз пытаетесь задеть зачем, я могу сюда немало ваших комментариев. При этом вы ни разу не извинились за свои слова ? Отсюда вывод, на умственные и личностные качества возраст не влияет.
Я привёл пример с машиной не зря, я езжу очень часто и есть водители с 15 и более летним стажем. Но немало и тех, кто нарушает правила, рискует. Едет на тот же красный, по переходу и прочее. И что я не могу возмутиться, какого черта ты едешь на переходе люди, не успеешь же проскочить. А он меня, я опытный успею. В такой ситуации достаточно 1 раз не успеть.
Я лишь говорю, что так делать плохо. И просто негативно к этому отношусь. Вот и все. И никого не оскорблял.
Я не буду изменять, по крайней мере за спиной. В первую очередь, хочу уважать сам себя.

(Марьямка @ 14.11.2015 - время: 19:18)
(Буддлея @ 14.11.2015 - время: 19:07)
Для некоторых не измена минет на корпоративе через месяц после свадьбы. Я понимаю, что имена, она всё равно измена. И не важны не обстоятельства ни строки. Но взгляд на многое с возрастом и обретением жизненного опыта меняется.Знаю случай и не один, когда человек изменял постоянно,а потом изменил свою точку зрения на противоположную. Стала верность как ценность.Так что, не все так однозначно.
А я и говорю.Что все - разные! Что жизнь у всех - разная! Что понимание ценностей очень-очень разные! И путь у каждого свой.

Знай наших., А почему Вас так обижает то, что Вас считают, и называют молодым? Молодость - это чудесно! И никто не хочет Вас обидеть. И это не обзывательство. Это просто обозначение того, что некоторые вещи Вам, пока нет смысла даже пытаться понять! Ну просто это ... " за гранью" для Вас! Это не плохо. Это не хорошо. ЭТо пройдёт. Поверьте.

(Марьямка @ 14.11.2015 - время: 19:18)
Знаю случай и не один, когда человек изменял постоянно,а потом изменил свою точку зрения на противоположную. Стала верность как ценность.Так что, не все так однозначно.
Переоценка жизненных ценностей происходит постоянно. И это нормально.
С годами мы начинаем ценить то, на что по молодости не обращали внимания, становимся не такими категоричными в суждениях, умеем прощать близким ошибки, потому что знаем, что человек существо не совершенное.
Кто-то выгулявшись начинает ценить верность, а кто-то всю жизнь ценя верность понимает, что хранимая им верность то и не нужна никому кроме него ....и жизнь проходит, а многое о чем мечталось еще не опробовано и решается пустится в свободное плавание в стану открытий без партнера, потому, что партнер этого не хочет. Это ведь не его мечты. ))

Счастье, когда мечты партнеров совпадают и в плавание они отправляются вместе.
НО!! это очень редкое явление. К сожалению.

(Знай наших. @ 14.11.2015 - время: 19:26)
Да, да, раз я молодой, то вы для меня пожилая женщина. Никак иначе. Вы собственно каждый раз пытаетесь задеть зачем, я могу сюда немало ваших комментариев. При этом вы ни разу не извинились за свои слова ? Отсюда вывод, на умственные и личностные качества возраст не влияет.
Ну я думаю, что мы оба предвзято относимся друг к другу. Как то сразу не заладилось))
Поэтому я приношу свои извинения, если чем обидела Вас.
Просто Ваши посты - это позиция резкой нетерпимости. Так нельзя.
Именно поэтому Вы уверены, что


И никого не оскорблял.
хотя со стороны видны Ваши оскорбления в адрес других.


Я не буду изменять, по крайней мере за спиной. В первую очередь, хочу уважать сам себя. Т.е Вы будете изменять в открытую?? )) Хорошо, если Ваша супруга разделит с Вами Вашу позицию по данному вопросу))).

(Знай наших. @ 14.11.2015 - время: 19:26)
Я не буду изменять, по крайней мере за спиной. В первую очередь, хочу уважать сам себя.
Никогда не говорите «никогда»
В жизни можете встретить такое впереди что забудете обо всём на свете. Хотя может я в чем то не прав всегда готов выслушать аргументы

(Просто Кошка @ 14.11.2015 - время: 17:38)
Sarita, Вы бы поосторожней, а то сейчас мальчик жамкнет кнопочку "жалоба" с претензией о переход на личности))
Тут среди мальчиков это самая распространенная забава))

Меня всегда удивляют люди, которые ни разу руль в руках не держали, но указывают водителям со стажем, что те не так ездят)).
Его право.
Восемь лет назад мне тоже казалось, что у меня есть некие "даникогда и низашто я не прощу в браке первое, второе, пятое, десятое". Даже тут, на форуме есть такие мои категоричные посты. А сейчас многое изменилось. Нет уже этих "низаштонепрощу". Есть - "обсудим и разрулим"...
Я уже писала как-то о своем инсайте. Что люди, прожившие вместе стопицот лет - сталкивались с той же самой хренью, которая стала причиной моих прошлых разводов. Только вот сумели ее пережить и разрулить.
Проблемы есть в ЛЮБОЙ, совершенно ЛЮБОЙ семье. Вопрос в готовности их решать.

...а неприкосновенность супружеских гениталий и впрямь никогда не была для меня главной.

Собственно, об этом и был пост про возраст. Воспринимать его как переход на личности или же нет - личное дело оппонента.

(Знай наших. @ 14.11.2015 - время: 18:00)
То есть если водить со стажем прет на красный или через двойную сплошную ? Нельзя ему об этом сказать ? А то гайцы то не дремлют. Это из ваших же слов.
А зачем? Полагаете, водитель со стажем не заметил красный или двойную?... В любом случае - это его личная ответственность. Которая вас никак не касается.


Я не даю советы о том, как нужно вести семейную жизнь. Я просто констатирую факт, факт об изменах и прочем, и для этого мне необязательно прожить всю жизнь. Убийство это плохо, не сомневаюсь, что со временем для меня это станет приемлимым, как вариант, вдруг изменю свои взгляды. Но это не значит, что я буду прав, что изменил свои взгляды.

Нет в жизни категории "прав". Как и "не прав" впрочем.


Будто от возраста зависит качество ваших поступков. И отрицательный поступок, если совершил человек в возрасте, становится со знаком +.
Зависит оценка этих поступков окружающими. Потому что объективно нет такого понятия "качество" поступка. Яркий пример такой "возрастной" зависимости - родить в 13 и не родить в 40.

(Sarita @ 15.11.2015 - время: 04:03)
(Знай наших. @ 14.11.2015 - время: 18:00)
То есть если водить со стажем прет на красный или через двойную сплошную ? Нельзя ему об этом сказать ? А то гайцы то не дремлют. Это из ваших же слов. А зачем? Полагаете, водитель со стажем не заметил красный или двойную?... В любом случае - это его личная ответственность. Которая вас никак не касается.

Я не даю советы о том, как нужно вести семейную жизнь. Я просто констатирую факт, факт об изменах и прочем, и для этого мне необязательно прожить всю жизнь. Убийство это плохо, не сомневаюсь, что со временем для меня это станет приемлимым, как вариант, вдруг изменю свои взгляды. Но это не значит, что я буду прав, что изменил свои взгляды.Нет в жизни категории "прав". Как и "не прав" впрочем.

Будто от возраста зависит качество ваших поступков. И отрицательный поступок, если совершил человек в возрасте, становится со знаком +.Зависит оценка этих поступков окружающими. Потому что объективно нет такого понятия "качество" поступка. Яркий пример такой "возрастной" зависимости - родить в 13 и не родить в 40.
В примере как и за рулем машины, так и в жизни, от наших решений зависит многое. Да, за проезд на красный свет, может и ничего не случится, но может случится и непоправимое, авария, где могу пострадать, я как пассажир. Так и в жизни от таких решений, могу пострадать я. Начиная от заразы, принесенной в дом и кончая совсем уж нежелательными последствиями.
К тому же, многие в походах налево забывают о своих вторых половинках и живут уже другим человеком, порой забывая о другом. И вот такое точно, простить сложно. Просто банальный секс ещё ладно, но даже пример этого форума, у многих дам это не просто секс, а потом дальнейшие переживания и прочее. Вот такое я бы уже точно не стал прощать, именно банальный секс вполне мог бы простить. А вот уже чувства к другому никак.
Поэтому в моем понимании, лучше не допускать ничего на стороне.

(Буддлея @ 14.11.2015 - время: 19:32)
Знай наших., А почему Вас так обижает то, что Вас считают, и называют молодым? Молодость - это чудесно! И никто не хочет Вас обидеть. И это не обзывательство. Это просто обозначение того, что некоторые вещи Вам, пока нет смысла даже пытаться понять! Ну просто это ... " за гранью" для Вас! Это не плохо. Это не хорошо. ЭТо пройдёт. Поверьте.
Совершенно нисколько не обижает, я лишь обращаю внимание на тон высказываний, а в нем мою молодость пригодностям со знаком минус. Как некая усмешка.
Может и не могу пока кое что понять. Но некие основы у меня есть, от чего буду отталкиваться.

(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 05:05)
В примере как и за рулем машины, так и в жизни, от наших решений зависит многое. Да, за проезд на красный свет, может и ничего не случится, но может случится и непоправимое, авария, где могу пострадать, я как пассажир. Так и в жизни от таких решений, могу пострадать я. Начиная от заразы, принесенной в дом и кончая совсем уж нежелательными последствиями.
К тому же, многие в походах налево забывают о своих вторых половинках и живут уже другим человеком, порой забывая о другом. И вот такое точно, простить сложно. Просто банальный секс ещё ладно, но даже пример этого форума, у многих дам это не просто секс, а потом дальнейшие переживания и прочее. Вот такое я бы уже точно не стал прощать, именно банальный секс вполне мог бы простить. А вот уже чувства к другому никак.
Поэтому в моем понимании, лучше не допускать ничего на стороне.
Вам Будделея или Реноме или Кошка что-то принесет...?

(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 03:05)
К тому же, многие в походах налево забывают о своих вторых половинках и живут уже другим человеком, порой забывая о другом. И вот такое точно, простить сложно. Просто банальный секс ещё ладно, но даже пример этого форума, у многих дам это не просто секс, а потом дальнейшие переживания и прочее. Вот такое я бы уже точно не стал прощать, именно банальный секс вполне мог бы простить. А вот уже чувства к другому никак.
Поэтому в моем понимании, лучше не допускать ничего на стороне. Я правильно тебя понимаю, что все мои измены, при которых я ничего не чувствовала к обладателям пенисов - фигня делов и МОЖНО, МОЖНО МОЖНО, и лишь моя измена с Васей, которого я любила, - есть зло?

Я бы скорее, если уже рассматривать "смягчающие обстоятельства" бОльшим злом сочла бы мою охоту на сайтах знакомств и умышленно создаваемые ситуации с сексом, чем "влюбилась и не устояла".

Т.е. все мои походы на лево, окажись ты моим мужем, ты бы простил, а Васю - нет?

(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 05:05)
К тому же, многие в походах налево забывают о своих вторых половинках и живут уже другим человеком, порой забывая о другом. И вот такое точно, простить сложно. Просто банальный секс ещё ладно, но даже пример этого форума, у многих дам это не просто секс, а потом дальнейшие переживания и прочее. Вот такое я бы уже точно не стал прощать, именно банальный секс вполне мог бы простить. А вот уже чувства к другому никак.
Поэтому в моем понимании, лучше не допускать ничего на стороне. Переживания. Влюблённость. жизнь этим самым Другим человеком.
Вы думаете, это можно регулировать?
Прощать... Не прощать... Невозможно не полюбить под страхом "непрощения"
Это просто случается, и всё... И хоть ты убейся...
А Непрощающему - ему не стоит подумать о том, что есть и его доля участия в том, что его разлюбили, а другого полюбили?
ПРостите меня.
НО я снова упомяну Ваш возраст.
Только в прекрасной, пылкой, категоричной молодости можно быть уверенным, что тебе подвластны все чувства. ЧТо ты можешь ими управлять... Ты даже иногда так думаешь и в сорок. Буквально за неделю до того, как на тебя обрушивается лавина и ты теряешь ориентацию в жизни и пространстве. И НИЧЕГО не можешь с ээтим поделать!

(Буддлея @ 15.11.2015 - время: 13:14)
Только в прекрасной, пылкой, категоричной молодости можно быть увернеем. что тебе подвластны все чувства. ЧТо ты можешь ими управлять... Ты даже иногда так думаешь и в сорок. Букваль за неделю до того, как на тебя обрушивается лавина и ты теряешь ориентацию в жизни и пространстве. И НИЧЕГО не можешь с ээтим поделать!
да ужжж, Буддлея знает, о чем говорит. К сожалению, наши чувства, это последнее, что мы можем контролировать. Можно приказать себе больше не звонить, больше не встречаться, не писать, но запретить себе не любить не получится. Любовь действительно приходит неожиданно. Вроде живешь с человеком, считаешь что ты его любишь. А потом... встречаешь кого то, и понимаешь, что с тем тебе было просто удобно и комфортно.

(Sarita @ 15.11.2015 - время: 06:41)
(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 05:05)
В примере как и за рулем машины, так и в жизни, от наших решений зависит многое. Да, за проезд на красный свет, может и ничего не случится, но может случится и непоправимое, авария, где могу пострадать, я как пассажир. Так и в жизни от таких решений, могу пострадать я. Начиная от заразы, принесенной в дом и кончая совсем уж нежелательными последствиями.
К тому же, многие в походах налево забывают о своих вторых половинках и живут уже другим человеком, порой забывая о другом. И вот такое точно, простить сложно. Просто банальный секс ещё ладно, но даже пример этого форума, у многих дам это не просто секс, а потом дальнейшие переживания и прочее. Вот такое я бы уже точно не стал прощать, именно банальный секс вполне мог бы простить. А вот уже чувства к другому никак.
Поэтому в моем понимании, лучше не допускать ничего на стороне. Вам Будделея или Реноме или Кошка что-то принесет...?
Не совсем понял вопрос. Причём тут я и вышеназванные ники ?

(Реноме @ 15.11.2015 - время: 12:30)
(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 03:05)
К тому же, многие в походах налево забывают о своих вторых половинках и живут уже другим человеком, порой забывая о другом. И вот такое точно, простить сложно. Просто банальный секс ещё ладно, но даже пример этого форума, у многих дам это не просто секс, а потом дальнейшие переживания и прочее. Вот такое я бы уже точно не стал прощать, именно банальный секс вполне мог бы простить. А вот уже чувства к другому никак.
Поэтому в моем понимании, лучше не допускать ничего на стороне. Я правильно тебя понимаю, что все мои измены, при которых я ничего не чувствовала к обладателям пенисов - фигня делов и МОЖНО, МОЖНО МОЖНО, и лишь моя измена с Васей, которого я любила, - есть зло?

Я бы скорее, если уже рассматривать "смягчающие обстоятельства" бОльшим злом сочла бы мою охоту на сайтах знакомств и умышленно создаваемые ситуации с сексом, чем "влюбилась и не устояла".

Т.е. все мои походы на лево, окажись ты моим мужем, ты бы простил, а Васю - нет?
Что значит всё ? Это не значит, что я буду прощать каждую измену. Я про единичный случай. Просто банальный секс не есть повод разрушать семью , в определённых обстоятельствах, при 2 варианте лично для меня прощение сомнительно. А уж прощать, 5, 10, поход. Однако) Это уже секс файв какой то. А такой формат точно не для меня. Даже через 20 или 30 лет.
Самое страшное зло, это ещё и забить на человека, который рядом. Некоторые в порыве своих чувств забывает обо всем. А это уже полная угроза семьи.

(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 13:50)
Самое страшное зло, это ещё и забить на человека, который рядом. Некоторые в порыве своих чувств забывает обо всем. А это уже полная угроза семьи.
У меня так было. Я забила не только на человека, который рядом. Я забила на себя и свою жизнь. В моей жизни был только он и .... кажется вроде бы что-то ещё.

Мне хотелось умереть.

Не знаю, понял ли тогда мой муж, что со мной происходит, но он был рядом. И поэтому семья сохранена. Даже не смотря на вот ту... полную угрозу, как ты это назвал.

Если бы я тогда сказала правду, семьи уже не было бы. Если бы муж тогда начал копать (а тогда не могло быть и речи о том, чтобы на трезвую мыслящую голову предусмотреть ВСЁ, хотя я и старалась), то семьи уже не было бы.

Дети жили бы в неполной семье, муж у мамы не знаю - наверное в проходной комнате на диване. Больше негде. Все были бы несчастны. Я чуть было не сломала ВСЁ.

Хотя если бы до появления Васи кто-то сказал бы, что такое со мной может случиться, я безо всяких сомнений уверено ответила бы: Со мной???!!!! НИКОГДА !

(Реноме @ 15.11.2015 - время: 17:56)
(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 13:50)
Самое страшное зло, это ещё и забить на человека, который рядом. Некоторые в порыве своих чувств забывает обо всем. А это уже полная угроза семьи. У меня так было. Я забила не только на человека, который рядом. Я забила на себя и свою жизнь. В моей жизни был только он и .... кажется вроде бы что-то ещё.

Мне хотелось умереть.

Не знаю, понял ли тогда мой муж, что со мной происходит, но он был рядом. И поэтому семья сохранена. Даже не смотря на вот ту... полную угрозу, как ты это назвал.

Если бы я тогда сказала правду, семьи уже не было бы. Если бы муж тогда начал копать (а тогда не могло быть и речи о том, чтобы на трезвую мыслящую голову предусмотреть ВСЁ, хотя я и старалась), то семьи уже не было бы.

Дети жили бы в неполной семье, муж у мамы не знаю - наверное в проходной комнате на диване. Больше негде. Все были бы несчастны. Я чуть было не сломала ВСЁ.

Хотя если бы до появления Васи кто-то сказал бы, что такое со мной может случиться, я безо всяких сомнений уверено ответила бы: Со мной???!!!! НИКОГДА !
Я же говорю, свою реакцию на данное событие. А мне многие, я молод и т.д. Да, совершенно не важно, я предполагаю, где и что я могу сделать, даже что мне кажется маловероятным. Но в твоей ситуации, я бы 100% ушел. И ничто бы не остановило. И даже никакие с возрастом поймёшь.
И можете хоть сейчас обкидатьсо помидорами, что как плохо разрушить семью или оставить детей в неполноценном семье. Но в данной ситуации виноваты оба. Это моё мнение. Унижаться перед такой женой и терпеть не буду.

(Знай наших. @ 15.11.2015 - время: 16:31)
Я же говорю, свою реакцию на данное событие. А мне многие, я молод и т.д. Да, совершенно не важно, я предполагаю, где и что я могу сделать, даже что мне кажется маловероятным. Но в твоей ситуации, я бы 100% ушел. И ничто бы не остановило. И даже никакие с возрастом поймёшь.
И можете хоть сейчас обкидатьсо помидорами, что как плохо разрушить семью или оставить детей в неполноценном семье. Но в данной ситуации виноваты оба. Это моё мнение. Унижаться перед такой женой и терпеть не буду.
Если бы узнал. Ты ушёл бы, если бы узнал, что есть из-за чего уходить.
Надеюсь, что мой муж не знает.

Опять же - про 100 %.
Я - собственница. Причём до такой степени, что прям паталогия.
Я всегда ревновала без причины. Даже тогда, когда на мужа просто кто-то посмотрит на улице. Тут же аж в затылок давало от ревности.
И я тогда 100 % была уверена, что:
1) я НИКОГДА не изменю ему
2) я НИКОГДА не прощу измену

И что мы имеем на сегодняшний день? При всём моём некогда категоричном отношении к этому вопросу, я начала изменять в почти 40 лет (за неделю) и сейчас в почти 43 (в Новый год исполнится) я отдаю себе отчёт в том, что мне всё равно, изменит ли мне муж.
Для меня на этом этапе хуже было бы узнать, что он знает и прощает.

Я не буду кидать в тебя помидорами хотя бы потому, что я всю свою жизнь была и остаюсь ещё более категоричной, чем ты сейчас. Просто сейчас моя категоричность касается иных вопросов.