Рамки женской свободы в браке

Kirsten
Акула пера
2/22/2012, 5:05:42 PM
(celene @ 22.02.2012 - время: 12:59) давай еще раз:
ситуации то по сути идентичные, с той разницей, что там женщина одна дома с чужим мужчиной, а там одна в чужом месте в окружении чужих мужчин.
но одних ты осуждаешь, а других нет, не вижу логики.
Нет. Абсолютно разные. Одно дело дома принять друга мужа, напоить кофе, поговорить с ним до прихода мужа. Совсем другое дело - при живом муже уходить на всю ночь гулять с мужиками.
(Еще раз для Мири - кафе с концертом, куда ты с подружкой пойдешь это один расклад .. нам вот только что сестра заказала билеты в такое кафе на концерт, мужья идти не хотят, не интересно это им. Но это же не ночной клуб с мужиками до утра...)
если он доверяет жене, значит доверять должен в любой ситуации, либо доверие/недоверие тут ни при чем.Тут как раз она его не уважает, что шляется где-то по ночам.
ситуации то по сути идентичные, с той разницей, что там женщина одна дома с чужим мужчиной, а там одна в чужом месте в окружении чужих мужчин.
но одних ты осуждаешь, а других нет, не вижу логики.
Нет. Абсолютно разные. Одно дело дома принять друга мужа, напоить кофе, поговорить с ним до прихода мужа. Совсем другое дело - при живом муже уходить на всю ночь гулять с мужиками.
(Еще раз для Мири - кафе с концертом, куда ты с подружкой пойдешь это один расклад .. нам вот только что сестра заказала билеты в такое кафе на концерт, мужья идти не хотят, не интересно это им. Но это же не ночной клуб с мужиками до утра...)
если он доверяет жене, значит доверять должен в любой ситуации, либо доверие/недоверие тут ни при чем.Тут как раз она его не уважает, что шляется где-то по ночам.

Мириэль
Акула пера
2/22/2012, 5:09:06 PM
(Kirsten @ 22.02.2012 - время: 12:59) На концерты я тоже хожу, это же не ночные клубы.
Тогда надо четко разницу обозначить, что есть ночной клуб, а что кафе, где концерты дают. Это большая разница. Да и не бывают концерты на всю ночь... это для других дел целая ночь нужна.
мм... Ну, наверное, какая-нибудь Кристина Орбокайте и будет выступать на сцене театра. А уж Сара Брайтман - у нее вообще в соборе каком-то концерт был, я запись видела (правда, нам она все равно не грозит))) ).
А Сплин - в ночном клубе выступали. Наши местные рок-группы в ночном клубе выступают. Под них еще танцуют, кстати ))) И даже пьют в процессе пиво!
Концерт часа полтора, а потом что, домой что ли? А как же посидеть, поболтать, обсудить, пина-коладу заказать? До 3-4 ночи это целая ночь? что можно делать в ночном клубе кроме того, чтобы танцевать и общаться? Как бэ не трахаюцца обычно посреди большого зала
Тогда надо четко разницу обозначить, что есть ночной клуб, а что кафе, где концерты дают. Это большая разница. Да и не бывают концерты на всю ночь... это для других дел целая ночь нужна.
мм... Ну, наверное, какая-нибудь Кристина Орбокайте и будет выступать на сцене театра. А уж Сара Брайтман - у нее вообще в соборе каком-то концерт был, я запись видела (правда, нам она все равно не грозит))) ).
А Сплин - в ночном клубе выступали. Наши местные рок-группы в ночном клубе выступают. Под них еще танцуют, кстати ))) И даже пьют в процессе пиво!
Концерт часа полтора, а потом что, домой что ли? А как же посидеть, поболтать, обсудить, пина-коладу заказать? До 3-4 ночи это целая ночь? что можно делать в ночном клубе кроме того, чтобы танцевать и общаться? Как бэ не трахаюцца обычно посреди большого зала


Мириэль
Акула пера
2/22/2012, 5:11:23 PM
(Kirsten @ 22.02.2012 - время: 13:00) Свет, где я написала, что ночной клуб это бордель? Я сказала, "ты считаешь, что дом - это бордель?". И не больше.
Ну из твоих слов это следует вообще то
Вы же с Селеной озаботились вопросом поиска параллелей между визитом домой и визитом в ночной клуб.
Ну из твоих слов это следует вообще то


Шпицштихель
Специалист
2/22/2012, 5:14:33 PM
(Sister of Night @ 22.02.2012 - время: 10:32) В правилах хорошего тона также значится элементарное гостеприимство - пустить гостя на порог, предложить отдохнуть.
Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?
Незваный гость сама знаешь хуже кого.)) Есть, конечно, ситуации, когда хочешь-не хочешь, а нужно "впустить, накормить"...но это не тот случай, когда муж на работе, а друг в гости приходит. Например, родственники или друзья проездом.
Плюнуть собеседнику в лицо - это тоже самое, что и матом ругаться, если не хуже. Сделать вид, что пора расставаться и больше не общаться с хамом.
ПиСи. Очень трудно здесь найти пост, на который нужно ответить. Там, где тётя Кирстен, там по шесть страниц в день строчат. А смысл?))
Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?
Незваный гость сама знаешь хуже кого.)) Есть, конечно, ситуации, когда хочешь-не хочешь, а нужно "впустить, накормить"...но это не тот случай, когда муж на работе, а друг в гости приходит. Например, родственники или друзья проездом.
Плюнуть собеседнику в лицо - это тоже самое, что и матом ругаться, если не хуже. Сделать вид, что пора расставаться и больше не общаться с хамом.
ПиСи. Очень трудно здесь найти пост, на который нужно ответить. Там, где тётя Кирстен, там по шесть страниц в день строчат. А смысл?))

Kirsten
Акула пера
2/22/2012, 5:24:24 PM
(Мириэль @ 22.02.2012 - время: 13:11) (Kirsten @ 22.02.2012 - время: 13:00) Свет, где я написала, что ночной клуб это бордель? Я сказала, "ты считаешь, что дом - это бордель?". И не больше.
Ну из твоих слов это следует вообще то
Вы же с Селеной озаботились вопросом поиска параллелей между визитом домой и визитом в ночной клуб.
Я вообще не говорила про это. Мне как бы по теме уже ясно все... А про ночные клубы - это опция.
Ну из твоих слов это следует вообще то

Я вообще не говорила про это. Мне как бы по теме уже ясно все... А про ночные клубы - это опция.

Kirsten
Акула пера
2/22/2012, 5:27:20 PM
(Шпицштихель @ 22.02.2012 - время: 13:14) (Sister of Night @ 22.02.2012 - время: 10:32) В правилах хорошего тона также значится элементарное гостеприимство - пустить гостя на порог, предложить отдохнуть.
Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?
Незваный гость сама знаешь хуже кого.)) Есть, конечно, ситуации, когда хочешь-не хочешь, а нужно "впустить, накормить"...но это не тот случай, когда муж на работе, а друг в гости приходит. Например, родственники или друзья проездом.
Плюнуть собеседнику в лицо - это тоже самое, что и матом ругаться, если не хуже. Сделать вид, что пора расставаться и больше не общаться с хамом.
ПиСи. Очень трудно здесь найти пост, на который нужно ответить. Там, где тётя Кирстен, там по шесть страниц в день строчат. А смысл?))
Ну если тетя Маня никак понять не может....
Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?
Незваный гость сама знаешь хуже кого.)) Есть, конечно, ситуации, когда хочешь-не хочешь, а нужно "впустить, накормить"...но это не тот случай, когда муж на работе, а друг в гости приходит. Например, родственники или друзья проездом.
Плюнуть собеседнику в лицо - это тоже самое, что и матом ругаться, если не хуже. Сделать вид, что пора расставаться и больше не общаться с хамом.
ПиСи. Очень трудно здесь найти пост, на который нужно ответить. Там, где тётя Кирстен, там по шесть страниц в день строчат. А смысл?))
Ну если тетя Маня никак понять не может....

Kirsten
Акула пера
2/22/2012, 5:28:56 PM
Ой, ребят.. это ваще офигеть, свой дом борделем считать...


Свой вариант
Акула пера
2/22/2012, 5:32:34 PM
(celene @ 22.02.2012 - время: 12:59) ситуации то по сути идентичные, с той разницей, что там женщина одна дома с чужим мужчиной, а там одна в чужом месте в окружении чужих мужчин.
Аха, идентичные ......
В корне противоположные.
Аха, идентичные ......
В корне противоположные.

БолотныйДоктор
Грандмастер
2/22/2012, 8:21:03 PM
(off-ox-eye @ 22.02.2012 - время: 12:58) ну, доктор...
латентно как-то...
если мужик с вами за руку здоровается - всё? значит он - г?
- А правда, что у вас, в Москве, когда мушшыны встречаются - они обнимаются и целуются?
- Не, ну если они реально встречаются... а так то нет.
©
латентно как-то...
если мужик с вами за руку здоровается - всё? значит он - г?

- А правда, что у вас, в Москве, когда мушшыны встречаются - они обнимаются и целуются?
- Не, ну если они реально встречаются... а так то нет.
©


БолотныйДоктор
Грандмастер
2/22/2012, 8:23:04 PM
(Мириэль @ 22.02.2012 - время: 13:09) До 3-4 ночи это целая ночь?
...у нас обычно к этому времени только приезжают :))))
...у нас обычно к этому времени только приезжают :))))

Sister of Night
Удален 2/22/2012, 9:36:23 PM
(Шпицштихель @ 22.02.2012 - время: 12:14) (Sister of Night @ 22.02.2012 - время: 10:32) В правилах хорошего тона также значится элементарное гостеприимство - пустить гостя на порог, предложить отдохнуть.
Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?
Незваный гость сама знаешь хуже кого.)) Есть, конечно, ситуации, когда хочешь-не хочешь, а нужно "впустить, накормить"...но это не тот случай, когда муж на работе, а друг в гости приходит. Например, родственники или друзья проездом.
Плюнуть собеседнику в лицо - это тоже самое, что и матом ругаться, если не хуже. Сделать вид, что пора расставаться и больше не общаться с хамом.
Ну вот заявился он к тебе такой весь с твоей точки зрения некультурный. Прям так в лоб ему и выпалишь "не хочу общаться с хамом"? Культурная женщина не подаст и виду, что ей что-то неприятно, пригласит в дом, а уже потом попросит своего мужа решить вопрос, чтобы её не беспокоили слишком часто без причины.
Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?
Незваный гость сама знаешь хуже кого.)) Есть, конечно, ситуации, когда хочешь-не хочешь, а нужно "впустить, накормить"...но это не тот случай, когда муж на работе, а друг в гости приходит. Например, родственники или друзья проездом.
Плюнуть собеседнику в лицо - это тоже самое, что и матом ругаться, если не хуже. Сделать вид, что пора расставаться и больше не общаться с хамом.
Ну вот заявился он к тебе такой весь с твоей точки зрения некультурный. Прям так в лоб ему и выпалишь "не хочу общаться с хамом"? Культурная женщина не подаст и виду, что ей что-то неприятно, пригласит в дом, а уже потом попросит своего мужа решить вопрос, чтобы её не беспокоили слишком часто без причины.

Надежда Юношева
Любитель
2/22/2012, 9:41:44 PM
В рамках вопроса, должен ли иметь Член семьи "кружки и сексции вне дома и семьи"?
\Дождавшись некоторого затишья, старательно тянет руку с последней парты.\ Гражданы, я имею неожиданный вопрос:
Если ребенок ходит в кружки и секции ( после работы или школы) и имеет там друзей по интересам, (шахматы или спортзал, неважно), не означает ли это, что папа и мама ему не лучшие друзья, и ему интереснее там, чем дома?
\Дождавшись некоторого затишья, старательно тянет руку с последней парты.\ Гражданы, я имею неожиданный вопрос:
Если ребенок ходит в кружки и секции ( после работы или школы) и имеет там друзей по интересам, (шахматы или спортзал, неважно), не означает ли это, что папа и мама ему не лучшие друзья, и ему интереснее там, чем дома?

Sister of Night
Удален 2/22/2012, 9:41:58 PM
(Тётя Ле. @ 22.02.2012 - время: 11:57) (Sister of Night @ 22.02.2012 - время: 10:32)Вот скажи: ты если в разговоре слышишь, к примеру, матное слово, что будешь делать, плюнешь собеседнику в лицо, или сделаешь вид, что не заметишь?А в каком разговоре: именно с тобой или ты случайно слышишь "левую беседу"?
Да, вот именно в диалоге, ну вот хороший человек, но простой как 3 копейки, привык для связки слов иногда, сам того не замечая, никого обидеть не желая..
Точно так же у некоторых в порядке вещей заглянуть "на огонёк" к другу с женой, а тут незадача - друга нету дома.. такой человек наверняка очень обидится, если перед носом закроешь дверь, и обида будет не только на Вас, но и на вашего супруга )) а человек может быть весьма ценный.
Да, вот именно в диалоге, ну вот хороший человек, но простой как 3 копейки, привык для связки слов иногда, сам того не замечая, никого обидеть не желая..
Точно так же у некоторых в порядке вещей заглянуть "на огонёк" к другу с женой, а тут незадача - друга нету дома.. такой человек наверняка очень обидится, если перед носом закроешь дверь, и обида будет не только на Вас, но и на вашего супруга )) а человек может быть весьма ценный.

) Талия (
Мастер
2/22/2012, 10:05:37 PM
(Надежда Юношева @ 22.02.2012 - время: 17:41) Если ребенок ходит в кружки и секции ( после работы или школы) и имеет там друзей по интересам, (шахматы или спортзал, неважно), не означает ли это, что папа и мама ему не лучшие друзья, и ему интереснее там, чем дома?
Если ходит по собственному желанию, то 100% означает. Папа и мама это здорово, но лучшими друзьями дети обычно считают сверстников, товарищей по развлечениям. И конечно с друзьями интереснее, чем дома с предками сидеть.
Если ходит по собственному желанию, то 100% означает. Папа и мама это здорово, но лучшими друзьями дети обычно считают сверстников, товарищей по развлечениям. И конечно с друзьями интереснее, чем дома с предками сидеть.

Надежда Юношева
Любитель
2/22/2012, 10:13:35 PM
() Талия ( @ 22.02.2012 - время: 18:05) И конечно с друзьями интереснее, чем дома с предками сидеть.
Тоесть другие члены семьи не могут заменить друзей и товарищей ?
Папа или мама не может быть "лучшим другом"?
Только в силу разницы в возрасте возникает потребность в стороннем общении?
Тоесть другие члены семьи не могут заменить друзей и товарищей ?
Папа или мама не может быть "лучшим другом"?
Только в силу разницы в возрасте возникает потребность в стороннем общении?

DELETED
Акула пера
2/22/2012, 10:22:37 PM
(Kirsten @ 22.02.2012 - время: 13:05)
Нет. Абсолютно разные. Одно дело дома принять друга мужа, напоить кофе, поговорить с ним до прихода мужа. Совсем другое дело - при живом муже уходить на всю ночь гулять с мужиками.
Ты явно не была в ночных клубах много лет…
Возможность познакомиться там примерно такая же, как на концерте.
Вообще если женщина привлекательная, с ней везде будут пытаться познакомиться вплоть до продуктового магазина и поликлиники.
В ночной клуб можно бояться отпустить дикую нетраханную тётку… ей же и нельзя доверять, если друг в дом придёт. Тут некоторые оправдываются, что оберегают жен, но на самом деле перед друзьями стыдно, что жена такая
Нет. Абсолютно разные. Одно дело дома принять друга мужа, напоить кофе, поговорить с ним до прихода мужа. Совсем другое дело - при живом муже уходить на всю ночь гулять с мужиками.
Ты явно не была в ночных клубах много лет…
Возможность познакомиться там примерно такая же, как на концерте.
Вообще если женщина привлекательная, с ней везде будут пытаться познакомиться вплоть до продуктового магазина и поликлиники.
В ночной клуб можно бояться отпустить дикую нетраханную тётку… ей же и нельзя доверять, если друг в дом придёт. Тут некоторые оправдываются, что оберегают жен, но на самом деле перед друзьями стыдно, что жена такая


ИЛ68
Акула пера
2/22/2012, 11:50:39 PM
(Мириэль @ 22.02.2012 - время: 11:30) (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 11:20) Что же касается твоей фразы об отсутствии доверия, то для начала не плохо было бы всё же получить от тебя ответ на вопрос об отправке супруги на ночь в ночной клуб. Если муж не приветствует такие походы супруги, свидетельствует ли это об отсутствии у него уважения и доверия к супруге?
Можно я отвечу? Естественно, свидетельствует. Все на форуме в курсе, что я не особо люблю ночные клубы. Но иногда, ради разнообразия, это вполне годный вид отдыха. Раз в месяца 3-4 почему бы не сходить потанцевать и попить коктейльчики с подругами? Я не представляю ситуации что бы муж этому воспротивился, это глупо и говорит об отсутствии доверия.
Чем вообще можно руководствоваться, не отпуская супругу одну в ночной клуб? "Она там напьется и будет трахацца с другими мужиками"? - так ,что ли? Ну и о каком тут доверии речь?
Вот видите, а для меня поход супруги без мужа в ночной клуб на ночь, свидетельствует только о полном отсутствии у жены уважения к мужу и не понимание ею, что же такое быть замужем. А для кого-то совершенно нормально не ограничится выпивкой, танцами и флиртом в окружении не менее озабоченных мужчин, но и переспать с некоторыми из них.
Я не представляю ситуации что бы муж этому воспротивился, это глупо и говорит об отсутствии доверия.
муж застаёт в постели жену с любовником. Она ему заявляет ничего мол не было, споткнулись просто об кровать и упали, и вообще ты мне будешь верить, или своим бесстыжим глазам? По-вашему, если он в такой ситуации усомнится в словах супруги, это вы сочтёте проявлением глупости и отсутствием с его стороны доверия к супруге?
Можно я отвечу? Естественно, свидетельствует. Все на форуме в курсе, что я не особо люблю ночные клубы. Но иногда, ради разнообразия, это вполне годный вид отдыха. Раз в месяца 3-4 почему бы не сходить потанцевать и попить коктейльчики с подругами? Я не представляю ситуации что бы муж этому воспротивился, это глупо и говорит об отсутствии доверия.
Чем вообще можно руководствоваться, не отпуская супругу одну в ночной клуб? "Она там напьется и будет трахацца с другими мужиками"? - так ,что ли? Ну и о каком тут доверии речь?
Вот видите, а для меня поход супруги без мужа в ночной клуб на ночь, свидетельствует только о полном отсутствии у жены уважения к мужу и не понимание ею, что же такое быть замужем. А для кого-то совершенно нормально не ограничится выпивкой, танцами и флиртом в окружении не менее озабоченных мужчин, но и переспать с некоторыми из них.
Я не представляю ситуации что бы муж этому воспротивился, это глупо и говорит об отсутствии доверия.
муж застаёт в постели жену с любовником. Она ему заявляет ничего мол не было, споткнулись просто об кровать и упали, и вообще ты мне будешь верить, или своим бесстыжим глазам? По-вашему, если он в такой ситуации усомнится в словах супруги, это вы сочтёте проявлением глупости и отсутствием с его стороны доверия к супруге?

) Талия (
Мастер
2/22/2012, 11:52:40 PM
(Надежда Юношева @ 22.02.2012 - время: 18:13) () Талия ( @ 22.02.2012 - время: 18:05) И конечно с друзьями интереснее, чем дома с предками сидеть.
Тоесть другие члены семьи не могут заменить друзей и товарищей ?
Папа или мама не может быть "лучшим другом"?
Только в силу разницы в возрасте возникает потребность в стороннем общении?
1. Разумеется любящие родители - это самые верные друзья. Но понимание этого приходит только с возрастом и часто с немалым.
2. Дело не в возрастной разнице, а в зависимости. Лучшим другом не может быть признан тот, кто имеет право тебе указывать и кого ты обязан слушаться.
3. Другие члены семьи могут заменить друзей-товарищей, но для этого они должны быть с тобой на равных. Как то братья-сёстры или супруги.
Тоесть другие члены семьи не могут заменить друзей и товарищей ?
Папа или мама не может быть "лучшим другом"?
Только в силу разницы в возрасте возникает потребность в стороннем общении?
1. Разумеется любящие родители - это самые верные друзья. Но понимание этого приходит только с возрастом и часто с немалым.
2. Дело не в возрастной разнице, а в зависимости. Лучшим другом не может быть признан тот, кто имеет право тебе указывать и кого ты обязан слушаться.
3. Другие члены семьи могут заменить друзей-товарищей, но для этого они должны быть с тобой на равных. Как то братья-сёстры или супруги.

ИЛ68
Акула пера
2/22/2012, 11:57:46 PM
(Kirsten @ 22.02.2012 - время: 11:56) (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 11:20) Что же касается твоей фразы об отсутствии доверия, то для начала не плохо было бы всё же получить от тебя ответ на вопрос об отправке супруги на ночь в ночной клуб. Если муж не приветствует такие походы супруги, свидетельствует ли это об отсутствии у него уважения и доверия к супруге?
Ты понимаешь, я ни одной замужней дамы не знаю, которая бы шлялась по ночным клубам одна без мужа. Мне трудно представить такого лоха мужа, который все еще муж такой ... ммм... женщины легкого поведения. ИМХО, если он еще муж, то это диагноз...
Ну я с тобой в общем согласен. А вот у меня есть знакомые замужние дамы, которые не прочь изредка сходить в ночной клуб "оторваться". И они же с лёгкостью согласятся на "случайное приключение".
Ты понимаешь, я ни одной замужней дамы не знаю, которая бы шлялась по ночным клубам одна без мужа. Мне трудно представить такого лоха мужа, который все еще муж такой ... ммм... женщины легкого поведения. ИМХО, если он еще муж, то это диагноз...
Ну я с тобой в общем согласен. А вот у меня есть знакомые замужние дамы, которые не прочь изредка сходить в ночной клуб "оторваться". И они же с лёгкостью согласятся на "случайное приключение".

Wiya
Акула пера
2/23/2012, 12:39:48 AM
щас я проведу параллели
муж жену отпускает на ночь в ночной клуб, потому что ему пофик где его жена, и ему хочется отдохнуть от нее хоть сколько нибудь
муж сваливает от жены на рыбалку, охоту, в гараж, что бы только поменьше видеть свою грымзу
муж не берет свою жену отдыхать со своими друзьями потому что ему стыдно, что она такая скучная и страшная
муж спокойно может знать о том, что его друзья-приятели спокойно могут ошиваться у него дома в его отсутствии, потому что ему плевать на нее, у него есть своя любимая женщина, любовница, к которой он таки никогда не позволит пустить к ней без его отсутствие другого мужика
жена, всегда радостно примет в доме любого мужика, ибо общением с мужским полом не избалована, ни мужниным ни какими другими, ибо тупо сидит дома и смотрит сериалы с сеном на голове, драными трусами и не бритыми руками
а вообще, виртуальному мужу все равно до виртуальной жены
Селен, я ничего не забыла?)))

муж жену отпускает на ночь в ночной клуб, потому что ему пофик где его жена, и ему хочется отдохнуть от нее хоть сколько нибудь
муж сваливает от жены на рыбалку, охоту, в гараж, что бы только поменьше видеть свою грымзу
муж не берет свою жену отдыхать со своими друзьями потому что ему стыдно, что она такая скучная и страшная
муж спокойно может знать о том, что его друзья-приятели спокойно могут ошиваться у него дома в его отсутствии, потому что ему плевать на нее, у него есть своя любимая женщина, любовница, к которой он таки никогда не позволит пустить к ней без его отсутствие другого мужика
жена, всегда радостно примет в доме любого мужика, ибо общением с мужским полом не избалована, ни мужниным ни какими другими, ибо тупо сидит дома и смотрит сериалы с сеном на голове, драными трусами и не бритыми руками
а вообще, виртуальному мужу все равно до виртуальной жены

Селен, я ничего не забыла?)))