Прошлые отношения с бывшей

(Zандали @ 17-01-2017 - 04:54)
Еще,автор,Вы уверены,что слабость хорошее качество для совместной жизни?
Мне нравится женщину опекать и помогать ей. Такая своеобразная игра - моя значимость, ее зависимость. Но естественно без крайностей, если женщина умна, все будет в хорошем балансе.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 09:22)
(Affinity int @ 17-01-2017 - 04:50)
Автор, а Вы не пробовали завести собачку?!
В принципе ненапряжно))) только прогулки утром и вечером, но это даже полезно
С ней особо разговаривать не надо, бардак в квартире она разводить не будет, ну разве, что по первости в щенячьем возрасте. Зато будет смотреть на Вас ВСЕГДА влюблёнными глазами.
Блин, правда секса не будет, но этот вопрос решаемый... Ну, Affinity int у нас любительница крайностей и утрирования. Но тем не менее отвечу.
А какие такие еще особенные черты в женщине должны быть привлекательны для мужчины? Выдающиеся интеллектуальные качества? Научные степени?Черный пояс по кулинарии? Желание стать матерью-героиней? А может стервозность?
Вы нам поведайте.
Я не сказал, что это должно быть милое бессловестное существо с куриными мозгами, но влюбленными глазами. Все должно быть в меру. И поговорить нужно, и поспорить, и уступить в чем то ей, и принять во внимание ее мнение, но женщина не должна доминировать и пытаться рулить. Мне от отношений должно быть в первую очередь комфортно и красиво, остальное вторично.
как не должна? вы же себе именно такую и выбрали-доминирующую психологическую садистку))))

(Wiya @ 17-01-2017 - 09:28)
как не должна? вы же себе именно такую и выбрали-доминирующую психологическую садистку))))
Она пыталась, но результатов не достигла. Это конечно периодически раздражало, но мой пофигизм - хорошая защита.

Вообще наблюдаю тенденцию - бывшая пыталась что то диктовать, плакалась что ее держать в золотой клетке и не дают бразды правления, не видят ее личности, соскочила, сейчас нашла себе мальчика-нищеброда на четыре года младше нее, который пускает розовые сопли, и теперь она главнокомандующая, и вертит мальчиком и в хвост и в гриву(впрочем как и ее мама вертела папой). Как бы у существующей девушки не были такие потребности.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 09:50)
(Wiya @ 17-01-2017 - 09:28)
как не должна? вы же себе именно такую и выбрали-доминирующую психологическую садистку)))) Она пыталась, но результатов не достигла. Это конечно периодически раздражало, но мой пофигизм - хорошая защита.

Вообще наблюдаю тенденцию - бывшая пыталась что то диктовать, плакалась что ее держать в золотой клетке и не дают бразды правления, не видят ее личности, соскочила, сейчас нашла себе мальчика-нищеброда на четыре года младше нее, который пускает розовые сопли, и теперь она главнокомандующая, и вертит мальчиком и в хвост и в гриву(впрочем как и ее мама вертела папой). Как бы у существующей девушки не были такие потребности.
Такие потребности осознаются не сразу.
Сразу все представляется радужно: он сильный добытчик,она красивый цветок,услаждающий взор настоящего мужчины...
Только это нежизнеспособная схема. Причина комплексная. Зависимость превращает женщин вовсе не в то,о чем грезят мужчины.
Зря Вы отказываете женщинам в амбициях. Если женщина сильная и умная,это не угроза вашей значимости.
Зависимость губительна для отношений.
Но я не верю,что достучусь. Автор обречен на поражение в перспективе. Прогнозис пессима.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 09:26)
(Zандали @ 17-01-2017 - 04:54)
Еще,автор,Вы уверены,что слабость хорошее качество для совместной жизни? Мне нравится женщину опекать и помогать ей. Такая своеобразная игра - моя значимость, ее зависимость. Но естественно без крайностей, если женщина умна, все будет в хорошем балансе.
Знаете такую сказку," Битый небитого везет"?
У вас не корона даже,а коронище. Закрывающая дыру,те уязвимость.
Вы заморозились и выставили свой пофигизм,как щит,думая,что это универсальная защита,что Вы неуязвимы теперь. Нет.
Вам надо начать с себя,там поле непаханное комплексов. Куда вам влиять на умы.

(Zандали @ 17-01-2017 - 10:16)
Такие потребности осознаются не сразу.
Сразу все представляется радужно: он сильный добытчик,она красивый цветок,услаждающий взор настоящего мужчины...
Только это нежизнеспособная схема. Причина комплексная. Зависимость превращает женщин вовсе не в то,о чем грезят мужчины.
Зря Вы отказываете женщинам в амбициях. Если женщина сильная и умная,это не угроза вашей значимости.
Зависимость губительна для отношений.
Но я не верю,что достучусь. Автор обречен на поражение в перспективе. Прогнозис пессима. Вы скатываетесь к крайностям. Я же сказал - все должно быть в меру. Никто женские амбиции не пресекает, главное чтобы они были чем то подкреплены. Вот с существующей девушкой мы вполне себе ладили на уровне управления бизнесом, я слушал ее советы как бухгалтера и финансиста. Но когда она пыталась влезать в техническую тему, то уж нет, извините, в этом надо соображать.
По поводу зависимости в отношениях, вы правильно сказали - "если женщина сильная и умная". С бывшей все было прямо противоположно, для меня был выбор - либо брать на себя всю ответственность и вести ее за руку, либо разгребать последствия ее самостоятельных, но глупых поступков. Заниматься дрессировкой и воспитанием не было ни времени ни желания.
С существующей девушкой по поводу зависимости все более-менее было в норме, она вполне самостоятельный и самодостаточный человек. Напрягали только попытки доминирующих замашек и желание все контролировать.
Ну а если сказать совсем просто - чем женщина амбициозней, умнее, целеустремленне, лично для меня это только минус. Я сам знаю что мне делать и куда идти. Если не знаю - есть специалисты. Мне просто лень и неинтересно спорить, доказывать, обсуждать. Ненавязчивый совет послушать могу. Наверное для меня восприятие женщины больше как красивый антураж, нежели как подруга или партнер.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 10:38)
Ну а если сказать совсем просто - чем женщина амбициозней, умнее, целеустремленне, лично для меня это только минус. Я сам знаю что мне делать и куда идти. Если не знаю - есть специалисты. Мне просто лень и неинтересно спорить, доказывать, совет послушать могу. Наверное для меня восприятие женщины больше как красивый антураж, нежели как подруга или партнер.
Тогда вообще не понятно ваше желание вернуть эту неуравновешенную особу. Да и зачем вам вообще с кем-то жить и строить серьёзные отношения? Если по вашим же словам вам обед, уборка, стирка и глажка не важны. А в женщинах вам достаточно "красоты".
Хотя, знай претендентки ваши пожелания, не многие на такие "отношения " согласятся

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 10:38)
(Zандали @ 17-01-2017 - 10:16)
Такие потребности осознаются не сразу.
Сразу все представляется радужно: он сильный добытчик,она красивый цветок,услаждающий взор настоящего мужчины...
Только это нежизнеспособная схема. Причина комплексная. Зависимость превращает женщин вовсе не в то,о чем грезят мужчины.
Зря Вы отказываете женщинам в амбициях. Если женщина сильная и умная,это не угроза вашей значимости.
Зависимость губительна для отношений.
Но я не верю,что достучусь. Автор обречен на поражение в перспективе. Прогнозис пессима. Вы скатываетесь к крайностям. Я же сказал - все должно быть в меру. Никто женские амбиции не пресекает, главное чтобы они были чем то подкреплены. Вот с существующей девушкой мы вполне себе ладили на уровне управления бизнесом, я слушал ее советы как бухгалтера и финансиста. Но когда она пыталась влезать в техническую тему, то уж нет, извините, в этом надо соображать.
По поводу зависимости в отношениях, вы правильно сказали - "если женщина сильная и умная". С бывшей все было прямо противоположно, для меня был выбор - либо брать на себя всю ответственность и вести ее за руку, либо разгребать последствия ее самостоятельных, но глупых поступков. Заниматься дрессировкой и воспитанием не было ни времени ни желания.
С существующей девушкой по поводу зависимости все более-менее было в норме, она вполне самостоятельный и самодостаточный человек. Напрягали только попытки доминирующих замашек и желание все контролировать.
Ну а если сказать совсем просто - чем женщина амбициозней, умнее, целеустремленне, лично для меня это только минус. Я сам знаю что мне делать и куда идти. Если не знаю - есть специалисты. Мне просто лень и неинтересно спорить, доказывать, обсуждать. Ненавязчивый совет послушать могу. Наверное для меня восприятие женщины больше как красивый антураж, нежели как подруга или партнер.
Вот и заблуждение: Вы боитесь,что придётся воевать.
Воевать скорее придется с зависимой. Потому что она будет чувствовать ваше неуважение . Собственно,вы уже воюете,только всерьез не воспринимаете это. Пока.
Думаю,с бывшей было тоже нечто такое. Она пыталась вам что-то доказать оттого,что вы были низкого мнения о ее интеллекте,как я вижу.

(Py'shka @ 17-01-2017 - 12:30)
(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 10:38)
Ну а если сказать совсем просто - чем женщина амбициозней, умнее, целеустремленне, лично для меня это только минус. Я сам знаю что мне делать и куда идти. Если не знаю - есть специалисты. Мне просто лень и неинтересно спорить, доказывать, совет послушать могу. Наверное для меня восприятие женщины больше как красивый антураж, нежели как подруга или партнер. Тогда вообще не понятно ваше желание вернуть эту неуравновешенную особу. Да и зачем вам вообще с кем-то жить и строить серьёзные отношения? Если по вашим же словам вам обед, уборка, стирка и глажка не важны. А в женщинах вам достаточно "красоты".
Хотя, знай претендентки ваши пожелания, не многие на такие "отношения " согласятся
Конечно.
Кто согласится с тем,что он годится лишь для антуража?

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 09:03)
(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 01:35)
ТС , насколько я понимаю вы ищите совета как её вернуть. Согласны любое поведение "включить", сыграть на время хоть брутальность, хоть сопли.

То есть ожидаете совета, грубо говоря, как ею сманипулировать, чтоб заманить обратно.


Верно или нет? Вооот! Наконец то человек понял смысл!
Я поменяла свое мнение.
Автор и девушка - отличная пара. Достойные друг друга манипуляторы. Лучше пусть замкнутся друг на друге, иначе испортят жизнь ещё паре людей.
Короче так экологичнее, что-ли.

Автор, может обратитесь к техникамысли НЛП?
Там много советов можно почерпнуть именно по манипуляциям.

(Zандали @ 17-01-2017 - 12:44)
Конечно.
Кто согласится с тем,что он годится лишь для антуража? Уважаемая Zандали, ну почему вы так все превратно понимаете?
То, как я вижу женское присутствие в своей жизни, не означает что я так же отношусь к женщинам. Это всего лишь мое мироощущение. Ну мало надо мне от женщины. Чем это плохо? Кому-то нужна мамочка, кому-то нужно чтобы борщи варили, кому то сопли вытирать, кто то видит в женщине детородную функцию. Кому то нужна поддержка в жизни, кому-то хозяйственная особа. И чем это лучше?
У меня минимальные требования, мне в принципе подойдет любая, потому что запросы невелики.
А вот отношение мое к женскому полу всегда строилось на уважении, желании выслушать и понять, помочь в трудной ситуации, где то отнестись снисходительно. Никоим образом не стоит думать, что женщина для меня этакая ласковая домашняя скотинка, которая ластится ко мне, а я с улыбкой треплю ее за холку, думая "ах да, надо бы ей корма подсыпать в кормушку".
Всегда старался выстроить близкие, доверительные отношения, но не всегда это получалось, ведь зависит это не только от меня.
По поводу низкого интеллектуального ровня бывшей, могу сказать - да, низкий, но никто ее носом не тыкал, вел себя всегда корректно, старался подстраиваться. Но по сути, каждому человеку нужна пара по его уровню развития, поэтому при больших различия(умственных, социальных, психологических) ужиться очень проблематично.

(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 13:38)
Я поменяла свое мнение.
Автор и девушка - отличная пара. Достойные друг друга манипуляторы. Лучше пусть замкнутся друг на друге, иначе испортят жизнь ещё паре людей.
Короче так экологичнее, что-ли.

Автор, может обратитесь к техникамысли НЛП?
Там много советов можно почерпнуть именно по манипуляциям. А вы всегда действуете прямолинейно и абсолютно честно? Не думаю. В любом взаимодействии человеков всегда будет присутвовать и манипуляции, и ложь, и скрытое воздействие. Главное, чтобы за этим не стояло подлых намерений.
Что плохого в том, что я ищу пути воздействия на не совсем адекватное поведение девушки? Где здесь подлость или криминал? И зачем сразу вешать отрицательные ярлыки на меня?
Не думаю, что идти вперед с открытым забралом и рвать на груди рубаху, крича какой я праведный и честный, лучший вариант. Иногда нужна и хитрость.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 14:18)
(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 13:38)
Я поменяла свое мнение.
Автор и девушка - отличная пара. Достойные друг друга манипуляторы. Лучше пусть замкнутся друг на друге, иначе испортят жизнь ещё паре людей.
Короче так экологичнее, что-ли.

Автор, может обратитесь к техникамысли НЛП?
Там много советов можно почерпнуть именно по манипуляциям. А вы всегда действуете прямолинейно и абсолютно честно? Не думаю. В любом взаимодействии человеков всегда будет присутвовать и манипуляции, и ложь, и скрытое воздействие. Главное, чтобы за этим не стояло подлых намерений.
Что плохого в том, что я ищу пути воздействия на не совсем адекватное поведение девушки? Где здесь подлость или криминал? И зачем сразу вешать отрицательные ярлыки на меня?
Не думаю, что идти вперед с открытым забралом и рвать на груди рубаху, крича какой я праведный и честный, лучший вариант. Иногда нужна и хитрость.
Вы возможно не поверите, но да. Я считаю манипуляцию неприемлемой. В любых отношениях. И с мужем, и с детьми (мной мама больно много манипулировала, не могу простить), с подчиненными на работе.
Можно ошибаться, пренебрегать, даже изменить, но сознательно манипулировать - нет. Уберу сразу
От матери к сожалению не у бежишь.

(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 14:31)
Вы возможно не поверите, но да. Я считаю манипуляцию неприемлемой. В любых отношениях. И с мужем, и с детьми (мной мама больно много манипулировала, не могу простить), с подчиненными на работе.
Можно ошибаться, пренебрегать, даже изменить, но сознательно манипулировать - нет. Уберу сразу
От матери к сожалению не у бежишь.
Ну значит просто у нас разные взгляды. Я считаю, что допустимы любые действия, если они не принесут страданий другой стороне, и в конце концов приведут к решению проблемы. Абсолютная, кристальная честность в моем понимании это серьезный порок, это отсутствие гибкости. Не путайте с лживостью в угоду своим нехорошим потребностям.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 14:38)
(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 14:31)
Вы возможно не поверите, но да. Я считаю манипуляцию неприемлемой. В любых отношениях. И с мужем, и с детьми (мной мама больно много манипулировала, не могу простить), с подчиненными на работе.
Можно ошибаться, пренебрегать, даже изменить, но сознательно манипулировать - нет. Уберу сразу
От матери к сожалению не у бежишь. Ну значит просто у нас разные взгляды. Я считаю, что допустимы любые действия, если они не принесут страданий другой стороне, и в конце концов приведут к решению проблемы. Абсолютная, кристальная честность в моем понимании это серьезный порок, это отсутствие гибкости. Не путайте с лживостью в угоду своим нехорошим потребностям.
Вы путаете мне кажется врать и манипулировать.
Врать это один из способов манипуляции.
Врать можно и не чтоб манипулировать.
Манипулировать можно не обманывая. Например скрытым запугиванием, навешиванием ложной вины, игрой в жертву или превращением другого в жертву в его сознании. Да куча способов.

Не манипулировать- не значит быть кристально честным.

Я вам приведу простой пример:
Я изменяю мужу и скрываю это. Вранье, не манипуляция.
Я изменяю мужу, подстраиваю, чтоб он узнал, и навешиваю вину на него: мол недотрахал, недодал внимания. Убеждаюсь его, что он виноват. Вранье и манипуляция.

Как-то понятнее?

(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 15:20)
Вы путаете мне кажется врать и манипулировать.
Врать это один из способов манипуляции.
Врать можно и не чтоб манипулировать.
Манипулировать можно не обманывая. Например скрытым запугиванием, навешиванием ложной вины, игрой в жертву или превращением другого в жертву в его сознании. Да куча способов.

Не манипулировать- не значит быть кристально честным.

Я вам приведу простой пример:
Я изменяю мужу и скрываю это. Вранье, не манипуляция.
Я изменяю мужу, подстраиваю, чтоб он узнал, и навешиваю вину на него: мол недотрахал, недодал внимания. Убеждаюсь его, что он виноват. Вранье и манипуляция.

Как-то понятнее? Я кажется уточнил, манипуляция допустима для решения проблем, для благих намерений. Но никак не для прикрытия своих нехороших поступков или достижения корыстных целей. В моем понимании это абсолютно недопустимо, и я так никогда не поступаю и не поступлю.
Так что ваш пример с изменой мужу не вписывается в рамки моих принципов.

(sxn345023937 @ 17-01-2017 - 15:31)
Я кажется уточнил, манипуляция допустима для решения проблемы, для благих целей. Но никак не для прикрытия своих нехороших поступков или достижения корыстных желаний. В моем понимании это абсолютно недопустимо, и я так никогда не поступаю и не поступлю.
Так что ваш пример с изменой мужу не вписывается в рамки моих принципов.
Возможно вы используете термин манипуляция не совсем точно. Решение конкретных проблем и достижение благих целей, и чтоб с длительным эффектом, должно быть путем совместного Обсуждения проблемы, взаимного уважения.

А вы собираетесь накинуть на время любую нужную маску, вернуть девушку, а потом снова "стать самим собой". Вы считаете это не приведёт её к разочарованию и нервной прострации?

Кстати, я ж вас не отговариваю. Думаю это просто не реально. Вас невозможно переубедить. Это особенность манипулятивных личностей. Это как наркотик для вас. Потребуется ещё доза. И ещё.

(Майя-Зеркало @ 17-01-2017 - 16:01)
Возможно вы используете термин манипуляция не совсем точно. Решение конкретных проблем и достижение благих целей, и чтоб с длительным эффектом, должно быть путем совместного Обсуждения проблемы, взаимного уважения.

А вы собираетесь накинуть на время любую нужную маску, вернуть девушку, а потом снова "стать самим собой". Вы считаете это не приведёт её к разочарованию и нервной прострации?

Кстати, я ж вас не отговариваю. Думаю это просто не реально. Вас невозможно переубедить. Это особенность манипулятивных личностей. Это как наркотик для вас. Потребуется ещё доза. И ещё.
Самим собой я останусь при любых раскладах, какие то кратковременные отклонения в типаже личности для благих целей вполне допустимы. Ведь и мачо иногда плачут, и слабые люди совершают иногда сильные поступки.
Вы правильно говорите - "должно быть путем совместного Обсуждения проблемы, взаимного уважения". Но вот не получается так, сами видите, причем не по моей вине. Я готов обсуждать, она нет.
Остается искать другие подходы, в том числе и манипулиативные.
Даже если она увидит другого меня, например эмоционального и чуствительного, а не спокойного и уравновешенного как обычно, то по-моему это только плюс, это разрыв шаблона. Причем эмоциональность необязательно должна быть наигранной, она может быть и настоящей. Вопрос только, стоит ли ее сдерживать в данном случае или нет.
Вот это и есть поиск подходов, возможно в какой то степени это можно назвать манипуляцией.