Прощать, или не прощать

(Ором @ 19-11-2017 - 13:26)
(Джабба Хатт @ 19-11-2017 - 13:17)
.. можно кинуть её на чашу весов отношений с изменившим человеком (причем - со всеми "отягощающими" или наоборот "смягчающими" и посмотреть - что для важнее. Я сделал так. Взвешивать материальное с не материальным. Будет ли верное такое взвешивание. Какой курс отношения метериального к не материальному надо брать.
А вся жизнь - это такое взвешивание. И эквивалент-для пересчёта каждый определяет сам. Причем в разный момент времени курс пересчёта будет разный.

И у него это уже 3-й брак. Я бы уже на месте 3-й жены задумалась "А что с ним не так, если в двух предыдущих браках не ужился" прежде чем в ЗАГС бежать.

В естественных науках для выявления статистических закономерностей как правило несколько десятков случаев анализируется. В худшем случае. В приличных случаях - сотни, тысячи, десятки тысяч.
А вы по двум разводам диагноз ставите.

(Джабба Хатт @ 19-11-2017 - 13:40)
А вся жизнь - это такое взвешивание. И эквивалент-для пересчёта каждый определяет сам. Причем в разный момент времени курс пересчёта будет разный.
Материальный и не материальный мир пересекаются только в одном, наличии времени отпущенного человеку. Если человек находится в не материальном мире(в состоянии любви) он готов пожертвовать своим временем ради любимого человека. Иногда в жизни взвешивание не помогает. Нужно делать так как чувствуешь.

(Джабба Хатт @ 19-11-2017 - 12:17)
Ну и мнение по теме: Простить измену нельзя. Но можно кинуть её на чашу весов отношений с изменившим человеком (причем - со всеми "отягощающими" или наоборот "смягчающими" и посмотреть - что для важнее. Я сделал так.
То есть Вы не простили? И как Вы с такой ношей дальнейшую жизнь представляете?

(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 12:46)
Обсуждение не читала за недостатком времени (восполню этот пробел позже). Мой пример: когда ребёнку было года два, семейная лодка наткнулась на быт, я лазила по дому в старых трениках в постоянном состоянии уборки, готовки, гуляния с малышом и прочего. Либидо съехало в ноль и мне было все равно. Тут на работе мужу повстречалась свежая юная влюблённая особа и его закрутило. Я это дело быстро раскопала, пыталась взывать, муж смотрел сквозь меня пустым взглядом. Я страдала что разлюбил, немного порыдала и стала собирать вещи. Мысли остаться и терпеть измены даже не возникло, несмотря на большую финансовую и моральную зависимость. В момент перевозки вещей в пустую квартиру друзей, он мне написал смс, в котором спрашивал, люблю ли я его ещё. Меня проняло в ту же секунду, потому что муж в принципе слово люблю употреблял пару раз в жизни в особо волнительные периоды. Я вернулась обратно, девушке он отказал, процесс осложнялся ее бурной реакцией, которую мы вместе обсуждали и ей сочувствовали. Никаких поводов себя ревновать, чувствовать себя неуверенно муж больше не давал.
То есть да, есть жизнь после измены. Но изменника должно хорошо морально переворошить. Маленький ребенок это трудный период в жизни. Жена забивает а так делать не надо. муж живой человек. Помню эти времена с 1 и со 2 женой с содроганием. Но о измене даже не думал, хотя понимаю людей кто не сдержался.

-----------------------------------------
(Ором @ 19-11-2017 - 13:16)
(Майя-Зеркало @ 19-11-2017 - 04:34)
Ну значит уйдет потом, со временем. Уйдет однозначно. Предавший раз, предаст сто раз(с). Простить такое не возможно. Именно простить. Если изменить свой взгляд на измену и принять, что измен не существует, а есть просто секс на стороне.
Весь вопрос во времени. Это самое ценное, что есть у человека и тратить его проводя время с человеком от которого все равно уйдешь, глупо. Тем более ему чуть более 30. Найдет еще себе пару и естественно поработает над своими недостатками ( если в них дело) , что бы этого не повторилось

(Джабба Хатт @ 19-11-2017 - 13:17)
(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43)
Соседняя тема Джабба Хатт закрыта. Будет ли он ее оживлять, нет ли - не понятно Не успел туда отписать - немного не до форума было. Открывать снова, мне кажется - не стоит, иначе тема начнёт (и начала) скатыватся в совсем отвлечённые темы и в личные оскорбления и правильно что это прикрыли, попрошу модератора вечером дать мне там написать ещё один пост с ответами на возникшие вопросы, чтоб уж подвести какой-то итог.

ПС. Не удержусь, всё же напишу один ответ здесь, он, ИМХО, в тему этого топика.
был вопрос: а не получил ли я право на измену от жены (видимо - имелась ввиду расписка "Податель сей бумаги волен изменить 2 (два ) раза в течении неопределенного времени не неся последствий. Дата, Подпись" ), так сказать - в обраточку
Так вот, на мой прямой вопрос - а что было бы или что будет, если вдруг она узнает об моей такого рода связи было сказано следующее: "А ничего. Просто потому что дальше либо ты набесишься и свернёшь это - и тогда к чему трепать себе нервы, от тебя не убудет, либо открыто уйдёшь к ней - и тогда нафиг ты мне такой нужен, разведёмся и всё. Лучше всего - если я об этом просто не узнаю". Такие дела. И я вот никак не считаю это разрешением на свою измену.

Ну и мнение по теме: Простить измену нельзя. Но можно кинуть её на чашу весов отношений с изменившим человеком (причем - со всеми "отягощающими" или наоборот "смягчающими" и посмотреть - что для важнее. Я сделал так.
На вашем месте я бы не стал ей изменять в отместку , а рассказал о своих изменах. Что мол жалеете об этом и покаялись . Мол простили сами и просите прощения.
В вашем случае и если вы ее любите и дорожите будет лучше всего.

по моему все в той теме еще обсуждено было
И часть тех кто говорил что нужно развод, и часть тех кто ратовал за прощение - повели бы себя иначе в ситуации с ними конкретно. Все индивидуально, зависит от множества факторов.
Я уже писал, но повторюсь и буду говорить от своего лица, как я это понимаю
Автор этого топика упомянул что семья теряет свою сокральность и это так. Но кто сказал что верность в семье, или правильней сказать секс не с супругом - не теряет свою сокральность? Если это временное или "случайное" помутнение рассудка со стороны одного из супругов - то рубить с плеча глупо, если все остальное в семье всех устраивает. Но однозначно нужно что-то в семье менять, ибо это звоночек что что-то не так и кому-то чего-то не хватает. То есть случайный секс на стороне под влиянием каких-то факторов я лично изменой не считаю, ибо измена это слишком громко сказано, но систематическое вытеснение одного из супругов из своей жизни - это уже является изменой и я думаю что развод тут уже можно рассматривать как вариант решения вопроса, ибо понятно что одному из супругов - другой уже не интересен. И то - при определенных факторах решение сохранить семью не будет таким уж неблагоразумным.
Короче все индивидуально и зависит от обстоятельств.

(Einshtein @ 19-11-2017 - 14:34)
по моему все в той теме еще обсуждено было
И часть тех кто говорил что нужно развод, и часть тех кто ратовал за прощение - повели бы себя иначе в ситуации с ними конкретно. Все индивидуально, зависит от множества факторов.
Я уже писал, но повторюсь и буду говорить от своего лица, как я это понимаю
Автор этого топика упомянул что семья теряет свою сокральность и это так. Но кто сказал что верность в семье, или правильней сказать секс не с супругом - не теряет свою сокральность? Если это временное или "случайное" помутнение рассудка со стороны одного из супругов - то рубить с плеча глупо, если все остальное в семье всех устраивает. Но однозначно нужно что-то в семье менять, ибо это звоночек что что-то не так и кому-то чего-то не хватает. То есть случайный секс на стороне под влиянием каких-то факторов я лично изменой не считаю, ибо измена это слишком громко сказано, но систематическое вытеснение одного из супругов из своей жизни - это уже является изменой и я думаю что развод тут уже можно рассматривать как вариант решения вопроса, ибо понятно что одному из супругов - другой уже не интересен. И то - при определенных факторах решение сохранить семью не будет таким уж неблагоразумным.
Короче все индивидуально и зависит от обстоятельств.
То что что то не так понятно. Лично я и жену его прекрасно понимаю. С его слов...
Он работает ненормированным графиком на неспокойной должности , с постоянными стрессами и в свободное от работы время еще и серьезно тренируется для участия в соревнованиях. А жене чо делать? Он ей изменяет с велосипедом а она в отместку с мужиком.
По этому может быть и правильно сделала.
Лично в моей семье я не представляю свободное от работы время без жены. Мы всегда вместе .

(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 13:29)

И я вот никак не считаю это разрешением на свою измену
Это оно и было не совсем это имел ввиду. Я это не воспринял для себя как мотивацию гордо поправив пречёску, бежать спариватся с другими самками в отместку
.

То есть Вы не простили? И как Вы с такой ношей дальнейшую жизнь представляете?

А что означает "простили" ? Всё забыли и как будто ничего не было ? Не верю я в такое, да и не смогу так прям сразу. "Толстовщина", "подставь другую щёку" и т.п. - неа, не моё. Так и будем жить, уроки нужно помнить. Об этом тоже говорили, готовы ли к тому, что эта тема будет всплывать. Вроде да, главное - чтоб она всплывала в не в момент ссор и не в качестве упрёка "да ты сама....., вон, мужиков водила....", со своей стороны я приложу все усилия. Что-то будем делать по другому. Вот вчера пошли в отличный ресторан, как то вдруг вспомнили, что давно не ходили вот так, без праздничного повода, просто сели в такси и поехали, по пути заказав столик. во что это всё выльется - кто знает. Поймём, что старое поломалось, а новое не выросло - ну, как развестись мы уже знаем.

А жене чо делать? Он ей изменяет с велосипедом а она в отместку с мужиком.
По этому может быть и правильно сделала.
и в этом тоже доля истины есть. Другое дело - графики у нас обоих одинаковые. И она тоже занимается спортом.

Вот вчера пошли в отличный ресторан, как то вдруг вспомнили, что давно не ходили вот так, без праздничного повода, просто сели в такси и поехали, по пути заказав столик

Измена как способ повышения мотивации супруга вкладываться в тебя ..)

(Джабба Хатт @ 19-11-2017 - 14:49)
(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 13:29)

И я вот никак не считаю это разрешением на свою измену Это оно и было не совсем это имел ввиду. Я это не воспринял для себя как мотивацию гордо поправив пречёску, бежать спариватся с другими самками в отместку
.
То есть Вы не простили? И как Вы с такой ношей дальнейшую жизнь представляете?
А что означает "простили" ? Всё забыли и как будто ничего не было ? Не верю я в такое, да и не смогу так прям сразу. "Толстовщина", "подставь другую щёку" и т.п. - неа, не моё. Так и будем жить, уроки нужно помнить. Об этом тоже говорили, готовы ли к тому, что эта тема будет всплывать. Вроде да, главное - чтоб она всплывала в не в момент ссор и не в качестве упрёка "да ты сама....., вон, мужиков водила....", со своей стороны я приложу все усилия. Что-то будем делать по другому. Вот вчера пошли в отличный ресторан, как то вдруг вспомнили, что давно не ходили вот так, без праздничного повода, просто сели в такси и поехали, по пути заказав столик. во что это всё выльется - кто знает. Поймём, что старое поломалось, а новое не выросло - ну, как развестись мы уже знаем.
А жене чо делать? Он ей изменяет с велосипедом а она в отместку с мужиком.
По этому может быть и правильно сделала.и в этом тоже доля истины есть. Другое дело - графики у нас обоих одинаковые. И она тоже занимается спортом.
Вот ваши слова
Второй причиной стало, как ни странно - увлечение спортом. Я всю жизнь занимался на любительском уровне рпзными видами, последние пару лет подсел на велоспорт, именно спорт - с соревнованиями и тренировками, любительскими конечно. Жена чуть катнула и забросила. И так же плотно подсела на ролики,
Т.е вы решили заняться великом и потащили ее. Ей велик не понравился и что ей делать? Вас нет , вы или на работе или на тренировке. Ей может это на хрен не было нужно - ни велик , не ролики , но сидеть дома 1 было нужно еще меньше.
Вам на нее было по хрену. В нормальной ситуации чем заниматься должны решать вместе.

eedik, на форуме запрещен мультипостинг(написание одним пользователем подряд более 2х постов.

(eedik @ 19-11-2017 - 15:01)
Т.е вы решили заняться великом и потащили ее. Ей велик не понравился и что ей делать? Вас нет , вы или на работе или на тренировке. Ей может это на хрен не было нужно - ни велик , не ролики , но сидеть дома 1 было нужно еще меньше.
Вам на нее было по хрену. В нормальной ситуации чем заниматься должны решать вместе.

Повторюсь - да, возможно это и так. А вывод-то какой ? Что это могло привезти к измене ? Ну да, как один из факторов - могло. Что я сам виноват ? Нет, не согласен.
ПС. топик этот всё же, ИМХО , не о причинах измен, а о том что дальше, пост фактум, так сказать


Измена как способ повышения мотивации супруга вкладываться в тебя ..)
Я покушать вкусно тоже люблю, так что - какое уж тут вложение в другого Я, кстати, всегда удивлялся : "сводил супругу в ресторан/театр/ещё куда-то" или "свозил на курорт" . Звучит так, как будто это только одному человеку надо, а второй с большим бы удовольствием сел пиво с воблой жрать у телевиизора, но ладно уж, принесу такую жертву, глядите какой я хороший

(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 13:46)

И у него это уже 3-й брак. Я бы уже на месте 3-й жены задумалась "А что с ним не так, если в двух предыдущих браках не ужился" прежде чем в ЗАГС бежать.
В естественных науках для выявления статистических закономерностей как правило несколько десятков случаев анализируется. В худшем случае. В приличных случаях - сотни, тысячи, десятки тысяч.
А вы по двум разводам диагноз ставите.
а какой диагноз я поставила??

Я всего лишь сказала, что лично у меня рядом с таким мужчиной сработал бы "внутренний тревожный маячок", который заставил бы меня насторожиться. Я бы лучше парочку лет гражданским браком пожила, что бы разобраться прав маячок или это была ложная тревога.

(Просто Кошка @ 19-11-2017 - 12:19)
(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43)
Большинство в теме Джабба Хатт ратовало за прощение, за "не рубить с плеча" и все такое Саша, "не рубить с плеча" и "простить" это вообще разное.
"Не рубить сплеча! - это значит не принимать поспешных (диктуемых сиюминутными эмоциями) решений. Тем более у автора слишком мало времени прошло с момента вскрытия факта измены.
Простить, кстати никто не предлагал. ВСЕ предлагали все взвесить, разобраться, выяснить причины и тогда принять решение. И уже в этом свете рассматривался вариант о прощении. Рассуждения о прощении/не прощении возникли параллельно. Бывает так, что прощать нет смысла.
у нас тут знакомый есть: и пьет, и бьет, и гуляет. Чего с ним жена живет? Понятия не имею. И у него это уже 3-й брак. Я бы уже на месте 3-й жены задумалась "А что с ним не так, если в двух предыдущих браках не ужился" прежде чем в ЗАГС бежать.

Меньшинство давило на самоуважение и на то что давать себя обманывать более одного раза глупо. И ты туда же)) И по твоей версии люди умеющие прощать - это слабаки тряпки и не уважающие себя личности)) Ты вроде бы уже перерос эти крайности. Хотя. ХЗ))
Самоуважение - это критерий оценки самого себя. Если я поступаю согласно своим внутренним жизненным принципам и установкам, то я САМА себя уважаю. Другое дело, что у каждого человека это внутренние принципы и установки разные. У кого то принцип умения прощать слабости других заложен у кого то нет. Вот на этой почве и могут быть разногласия. Но к САМОуважению это не имеет отношения.
Вот я когда то простила мужа. Но ни грамма не поколебалось мое самоуважение. Наоборот, я его укрепила, убедившись, что приняла правильное и на тот молодой возраст мудрое решение. Дальнейшая совместная жизнь только доказала это.
Ириш, нет, не так. Я к прощению отношусь оччень серьезно. Скажу больше, считаю, что иногда прощать надо даже тех, кто не раскаялся. Прощать и отпускать с миром. Если такое получается, камень злобы сваливается, столб атмосферы в 214 кг перестает давить. По мелочи это легко сделать. Я, например, легко прощаю долги - по чесноку. И это мне приносит разные мелкие ништяки. В чем-то более серьезном простить бывает сильно сложнее. Но если удается, возвращается сторицей.
В случае Джабба Хатт я солидарен с Zандали. Простить, чтобы остаться можно только после полного и искреннего раскаяния. Но там ни раскаяния не видно, ни прощения, кстати. Люди решили сделать "монтаж", закрыть один формат и открыть другой. И вот тут уже в отличие от Zандали я считаю, что они в своем праве, и не считаю такой ход прям проявлением слабости, или страха. Хоть и не верю, что из этой попытки что-то годное получится. Но тут только время покажет.

(Просто Кошка @ 19-11-2017 - 16:33)
(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 13:46)

И у него это уже 3-й брак. Я бы уже на месте 3-й жены задумалась "А что с ним не так, если в двух предыдущих браках не ужился" прежде чем в ЗАГС бежать.В естественных науках для выявления статистических закономерностей как правило несколько десятков случаев анализируется. В худшем случае. В приличных случаях - сотни, тысячи, десятки тысяч.
А вы по двум разводам диагноз ставите. а какой диагноз я поставила??

Я всего лишь сказала, что лично у меня рядом с таким мужчиной сработал бы "внутренний тревожный маячок", который заставил бы меня насторожиться. Я бы лучше парочку лет гражданским браком пожила, что бы разобраться прав маячок или это была ложная тревога.
Диагноз: "с ним что-то не так"))

(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 16:43)
(Просто Кошка @ 19-11-2017 - 16:33)
(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 13:46)
В естественных науках для выявления статистических закономерностей как правило несколько десятков случаев анализируется. В худшем случае. В приличных случаях - сотни, тысячи, десятки тысяч.
А вы по двум разводам диагноз ставите. а какой диагноз я поставила??

Я всего лишь сказала, что лично у меня рядом с таким мужчиной сработал бы "внутренний тревожный маячок", который заставил бы меня насторожиться. Я бы лучше парочку лет гражданским браком пожила, что бы разобраться прав маячок или это была ложная тревога. Диагноз: "с ним что-то не так"))
это не диагноз - это проявление внутреннего "тревожного звоночка"

(Просто Кошка @ 19-11-2017 - 16:47)
(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 16:43)
(Просто Кошка @ 19-11-2017 - 16:33)
а какой диагноз я поставила??

Я всего лишь сказала, что лично у меня рядом с таким мужчиной сработал бы "внутренний тревожный маячок", который заставил бы меня насторожиться. Я бы лучше парочку лет гражданским браком пожила, что бы разобраться прав маячок или это была ложная тревога. Диагноз: "с ним что-то не так")) это не диагноз - это проявление внутреннего "тревожного звоночка"
А внутренний звоночек не может проявляться в постановке диагнозов?)

(Mимо шёл @ 19-11-2017 - 16:34)
И вот тут уже в отличие от Zандали я считаю, что они в своем праве, и не считаю такой ход прям проявлением слабости, или страха.
Я считаю это проявлением воли. Развестись - это убежать от проблемы. Остаться (если хочется быть вместе) - это искать способы ее решения.


Хоть и не верю, что из этой попытки что-то годное получится. Но тут только время покажет.
согласна. Именно ВРЕМЯ все расставит по местам.
Как говаривал майор Донченко "Весна покажет кто и где насрал" (С)

(Siren-by-the-Sea @ 19-11-2017 - 16:49)
А внутренний звоночек не может проявляться в постановке диагнозов?)
Вам хочется считать предупреждения моего внутреннего звоночка некоим диагнозом?? Да ради бога))
Можете называть как Вам нравится.
Вот только не нужно это Ваше решения мне приписывать. Думаю так будет лучше.).