Помогите разобраться

(Sandro21962 @ 01.08.2012 - время: 14:42) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 07:29) Вия, вот я читаю Вас и Фему и вижу, как Вы осуждаете эту девушку. За её неверность. Это говорит о том, что в душе вы всё же больше осуждаете изменщиков, чем поддерживаете их.
А мне показалось. что они просто предостерегают автора. Осуждать девушку бессмысленно, мы не знаем мотивации ее поступков. Вдруг она искренне считает, что любит Вигоса, а до того так же искренне считала, что любит другого, к кому ушла. Кстати. ушла честно, не изменяя, как верная. Просто прекратила отношения. Ну кто виноват, что она ошиблась? Что, верные не ошибаются: меня настораживает только одно, ЗАЧЕМ она сказала, что травилась из-за Вигоса? Это очень похоже на манипуляцию, и теперь только автору решать, надо ли ему такое. Если действительно любит, простит, любовь, говорят, творит чудеса. Ну а если не очень, то имхо лучше сразу уйти, чем вешать себе на шею такую обузу.
Да я особо и не обвиняю девушку.На ошибку действительно каждый человек имеет право, независимо от того, какое клеймо на нём стоит :"верный" или "неверный". Я вообще не сторонница того, чтобы делать поспешные выводы, когда дело касается отношений между людьми.
Кстати, вот Вам пример того, как люди могут быть тенденциозны и как легко подпасть под влияние их отрицательных эмоций...Я нигде не прочитала у Вигоса, что девушка сказала ему, что покончить с собой пыталась из-за него. В старт посте он написал, что "в предсмертной записке -говорила,что любит и не представляет жизни без меня"(с).
Вот так это выглядит констатацией факта, а не попыткой манипуляции. Может, у девушки был просто нервный срыв, а рядом не было человека, с которым можно было бы поделиться...А подруги... они, знаете ли, такие подруги...(особенно исходя из старт-поста).
Я надеюсь, что для Вигоса эта история всё же окажется полезным опытом. Во всяком случае, пережитое поможет занять ему взвешенную позицию. Во всяком случае, теперь понятно, откуда у него такая категоричность и неприятие измен.
Всё-таки надеюсь, что у них всё сложится...

(VASKA @ 01.08.2012 - время: 10:09) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 08:18) Думаю, он из тех людей, которых предать можно только раз.
Таких не бывает ))))))
Почему?Один раз может быть ошибкой, второй - уже тенденция.
Так что после второго раза и решать то ли мириться с изменами, то ли гнать в шею своего супруга/супругу). Всё зависит от вкуса.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:04) Кстати, вот Вам пример того, как люди могут быть тенденциозны и как легко подпасть под влияние их отрицательных эмоций...Я нигде не прочитала у Вигоса, что девушка сказала ему, что покончить с собой пыталась из-за него. В старт посте он написал, что "в предсмертной записке -говорила,что любит и не представляет жизни без меня"(с).
Вот так это выглядит констатацией факта, а не попыткой манипуляции.
Ну ведь не из-за Папы Карло-же.

Типичная манипуляция, просто слегка более тонкая.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:09) (VASKA @ 01.08.2012 - время: 10:09) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 08:18) Думаю, он из тех людей, которых предать можно только раз.
Таких не бывает ))))))
Почему?Один раз может быть ошибкой, второй - уже тенденция.
Так что после второго раза и решать то ли мириться с изменами, то ли гнать в шею своего супруга/супругу). Всё зависит от вкуса.
А вот knike все правильно понял.

Так можно партнеров до бесконечности менять, бо люди не совершенны.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 08:29) Вия, вот я читаю Вас и Фему и вижу, как Вы осуждаете эту девушку. За её неверность. Это говорит о том, что в душе вы всё же больше осуждаете изменщиков, чем поддерживаете их.
это ваше личное видение, что ее осуждают, эта девушка какая есть, она никому ничего не должна, главный вопрос в Вигосе, который размахивал знамениями в адрес других, нагядный пример для школьника и не дай бог попасть к такому психологу, который в себе разобраться не может, тем более, психологи не бывают категоричными по отношению к другим, они могут к себе что то неприемлеть, но на других...ибо должны знать и понимать, человека до ручки любым, неправильным словом довести, можно сильно задеть и ранить, первый курс ясельной группы, так что по поводу психологии все очень сомнительно

и оно все говорит - не говори гоп, пока не перепрыгнешь (с)
не нужно домысливать за других

(VASKA @ 01.08.2012 - время: 20:11) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:04) Кстати, вот Вам пример того, как люди могут быть тенденциозны и как легко подпасть под влияние их отрицательных эмоций...Я нигде не прочитала у Вигоса, что девушка сказала ему, что покончить с собой пыталась из-за него. В старт посте он написал, что "в предсмертной записке -говорила,что любит и не представляет жизни без меня"(с).
Вот так это выглядит констатацией факта, а не попыткой манипуляции.
Ну ведь не из-за Папы Карло-же.

Типичная манипуляция, просто слегка более тонкая.
ВАсь, ты хочешь, чтобы я сочинила писульку, где эти её слова будут в контексте, который никак манипуляцией не назовёшь?)
Гнт, не из-за Папы Карло))) Допустим, на неё навалились все неприятности сразу, и то, что Вигос её отверг стало лишь завершающим штрихом в цепи обстоятельств... а в записке он упоминается, потому что она не могла уйти из жизни, не покаявшись ещё раз, что совершила ошибку. И, в общем, даже уходя из жизни, думала о нём, и хочет, чтоб он знал об этом.
Спросишь "зачем"? А затем, чтоб знал, что она не обманывала, когда приходила к нему каяться (ох.. мне бы романы писать)

(Wiya @ 01.08.2012 - время: 20:18) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 08:29) Вия, вот я читаю Вас и Фему и вижу, как Вы осуждаете эту девушку. За её неверность. Это говорит о том, что в душе вы всё же больше осуждаете изменщиков, чем поддерживаете их.
это ваше личное видение, что ее осуждают, эта девушка какая есть, она никому ничего не должна, главный вопрос в Вигосе, который размахивал знамениями в адрес других, нагядный пример для школьника и не дай бог попасть к такому психологу, который в себе разобраться не может, тем более, психологи не бывают категоричными по отношению к другим, они могут к себе что то неприемлеть, но на других...ибо должны знать и понимать, человека до ручки любым, неправильным словом довести, можно сильно задеть и ранить, первый курс ясельной группы, так что по поводу психологии все очень сомнительно

и оно все говорит - не говори гоп, пока не перепрыгнешь (с)
не нужно домысливать за других
Да я и не говорю, что прямо так уж уверена, что Вигос психолог)))Я просто говорю, что психологи бывают разными. И мотивация у них разная. И кто знает, может, это он на форуме такой категоричный, а в жизни мягкий и пушистый) Кстати, Вия, а Вы не задумывались, почему он такой категоричный в отношении именно измен ( его категоричности в обсуждении других вопросов мы свидетелями не были). Возможно, потому что я права- и измена всегда приносит нестерпимую боль, с которой не в состоянии справиться даже люди, которые понимают мотивацию поступков людей на профессиональном уровне.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:41) (VASKA @ 01.08.2012 - время: 20:11) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:04) Кстати, вот Вам пример того, как люди могут быть тенденциозны и как легко подпасть под влияние их отрицательных эмоций...Я нигде не прочитала у Вигоса, что девушка сказала ему, что покончить с собой пыталась из-за него. В старт посте он написал, что "в предсмертной записке -говорила,что любит и не представляет жизни без меня"(с).
Вот так это выглядит констатацией факта, а не попыткой манипуляции.
Ну ведь не из-за Папы Карло-же.

Типичная манипуляция, просто слегка более тонкая.
ВАсь, ты хочешь, чтобы я сочинила писульку, где эти её слова будут в контексте, который никак манипуляцией не назовёшь?)
Гнт, не из-за Папы Карло))) Допустим, на неё навалились все неприятности сразу, и то, что Вигос её отверг стало лишь завершающим штрихом в цепи обстоятельств... а в записке он упоминается, потому что она не могла уйти из жизни, не покаявшись ещё раз, что совершила ошибку. И, в общем, даже уходя из жизни, думала о нём, и хочет, чтоб он знал об этом.
Спросишь "зачем"? А затем, чтоб знал, что она не обманывала, когда приходила к нему каяться (ох.. мне бы романы писать)
Понимаешь в чем прикол, если в послании содержатся слова типа ты или тебя или какие-то еще, не относящиеся к личности пишущего, то это автоматом будет попытка переложить вину за свое решение на какого-то другого человека.

Это не попытка манипуляции?

И контекст тут ни с какого бока.
Обычная символическая логика.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:48) Возможно, потому что я права- и измена всегда приносит нестерпимую боль, с которой не в состоянии справиться даже люди, которые понимают мотивацию поступков людей на профессиональном уровне.
Не бывает нестерпимой боли.

Бог всегда дает человеку по силам его.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:48) Кстати, Вия, а Вы не задумывались, почему он такой категоричный в отношении именно измен ( его категоричности в обсуждении других вопросов мы свидетелями не были). Возможно, потому что я права- и измена всегда приносит нестерпимую боль, с которой не в состоянии справиться даже люди, которые понимают мотивацию поступков людей на профессиональном уровне.
потому что жизни не знал, не было опыта, категоричность может быть по поводу измен, но как говаривал один из философов - дайте мне точку опоры и я сдвину землю (с)
каковы критерии самой измены? для каждого - они свои
человек, животное терпеливое, правильно Вася говорит, кто не может терпеть, тот уходит из жизни, но не показушным способом, а на самом деле, ибо психика не в силах вытерпеть и включить блокироку

(VASKA @ 01.08.2012 - время: 20:53) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:48) Возможно, потому что я права- и измена всегда приносит нестерпимую боль, с которой не в состоянии справиться даже люди, которые понимают мотивацию поступков людей на профессиональном уровне.
Не бывает нестерпимой боли.

Бог всегда дает человеку по силам его.
Это демагогия же) Бывает такая боль, в том числе и физическая, что
человек кончает с жизнью... Но в данном случае я имела в виду, что эта боль (душевная), такой силы, что не даёт человеку трезво мыслить.. или не трезво, а... что-то более правильного слова не найду ... взвешенно что ли

(Wiya @ 01.08.2012 - время: 21:00) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:48) Кстати, Вия, а Вы не задумывались, почему он такой категоричный в отношении именно измен ( его категоричности в обсуждении других вопросов мы свидетелями не были). Возможно, потому что я права- и измена всегда приносит нестерпимую боль, с которой не в состоянии справиться даже люди, которые понимают мотивацию поступков людей на профессиональном уровне.
потому что жизни не знал, не было опыта, категоричность может быть по поводу измен, но как говаривал один из философов - дайте мне точку опоры и я сдвину землю (с)
каковы критерии самой измены? для каждого - они свои
человек, животное терпеливое, правильно Вася говорит, кто не может терпеть, тот уходит из жизни, но не показушным способом, а на самом деле, ибо психика не в силах вытерпеть и включить блокироку
Да разве же девушка виновата, что жива осталась?) Может лет 20 назад её и не откачали, а сейчас смогли...

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 21:04) (VASKA @ 01.08.2012 - время: 20:53) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 20:48) Возможно, потому что я права- и измена всегда приносит нестерпимую боль, с которой не в состоянии справиться даже люди, которые понимают мотивацию поступков людей на профессиональном уровне.
Не бывает нестерпимой боли.

Бог всегда дает человеку по силам его.
Это демагогия же) Бывает такая боль, в том числе и физическая, что
человек кончает с жизнью... Но в данном случае я имела в виду, что эта боль (душевная), такой силы, что не даёт человеку трезво мыслить.. или не трезво, а... что-то более правильного слова не найду ... взвешенно что ли
Это не демагогия, это основа Христианства вообще-то))))

И даже если человек не может взвешенно мыслить, выбирать-то ему все равно придется.

Право выбор, это не только привилегия человека, это еще одновременно и его обязанность.


Бесплатных пирожных не бывает.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 21:06)
Да разве же девушка виновата, что жива осталась?) Может лет 20 назад её и не откачали, а сейчас смогли...
я не про девушку, с девушкой, исходя из вводных, напрашивается лишь один вывод - с начальнегом не подфартило
ложечку потом нашли, а осадок остался (с) , записку зачем писАть?))

(Wiya @ 01.08.2012 - время: 21:14) (NEMINE @ 01.08.2012 - время: 21:06)
Да разве же девушка виновата, что жива осталась?) Может лет 20 назад её и не откачали, а сейчас смогли...
я не про девушку, с девушкой, исходя из вводных, напрашивается лишь один вывод - с начальнегом не подфартило
ложечку потом нашли, а осадок остался (с) , записку зачем писАть?))
Как зачем? Душевный порыв)
А ведь не вызывает у Вас симпатий, девушка-то, правда же?

(VASKA @ 01.08.2012 - время: 21:07)

Это не демагогия, это основа Христианства вообще-то))))

И даже если человек не может взвешенно мыслить, выбирать-то ему все равно придется.

Право выбор, это не только привилегия человека, это еще одновременно и его обязанность.


Бесплатных пирожных не бывает.
Над нами снова нависла тень про "что хочу, то и ворочу"?)
ВАсь, Не о поступках человека я, а о том, что некое событие оказывает огромное влияние на его образ мыслей и убеждения.

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 21:27) Как зачем? Душевный порыв)
А ведь не вызывает у Вас симпатий, девушка-то, правда же?
я сначала прочитала дешЁвый порыв
я девушку не знаю, она у меня вообще никаких эмоций вызвать не может, просто очередная манипуляторша каких на свете тьма,ни больше, не меньше
а почему вы все хотите мне навязать мнение, что к ней имеется какой то негатиффчик?))

(Wiya @ 01.08.2012 - время: 21:14)я не про девушку, с девушкой, исходя из вводных, напрашивается лишь один вывод - с начальнегом не подфартило
ложечку потом нашли, а осадок остался (с) , записку зачем писАть?))
Тут дело не в начальнике, а в девушке. Возможно, отношения с Вигосом её начали душить, и она выбрала такой способ из них вырваться - рубануть сразу, чтобы без вариантов - "Люблю другого", не задумываясь о последствиях. Когда ушла, произошла переоценка их отношений и поняла, что хочет назад, вернуть все на исходные позиции. А назад не получается - шлагбаум. Отчаяние. Вот тогда и возникает предсмертная записка - как месть за то что не принял назад. Чтобы осознал кого потерял и мучился. Во всем этом прослеживается одно - неуравновешена и, очевидно, любит только себя. Во всяком случае, один рычаг давления у неё уже есть - "мне без тебя не жить!"
Все имхо, разумеется..)

(Игнaтий @ 01.08.2012 - время: 21:51)
Тут дело не в начальнике, а в девушке.
а у нчальнеГа зарплата больше, а он жениццо не захотел
это не переоценка, а ломанувшись в реку обратно, уже в туже воду не войти, оттого и на шантаж пошла, так же - имхо

(NEMINE @ 01.08.2012 - время: 19:04) Кстати, вот Вам пример того, как люди могут быть тенденциозны и как легко подпасть под влияние их отрицательных эмоций...Я нигде не прочитала у Вигоса, что девушка сказала ему, что покончить с собой пыталась из-за него. В старт посте он написал, что "в предсмертной записке -говорила,что любит и не представляет жизни без меня"(с).
Вот так это выглядит констатацией факта, а не попыткой манипуляции.
Вот с этим полностью согласен. Возможно мы спешим, делая прогноз. Но главным в моем посте было то, что решение принимать автору, и оно зависит от того, любит ли он САМ.