Почему изменяющие не думают о своих детях?

(ИЛ68 @ 01.02.2013 - время: 16:45)
У меня по этому поводу совершенно иное мнение.
- браку угрожает не только поиск нового партнера для брака, но и поиск нового партнера для любви или её части. Это угроза исходящая от изменяющего.
- браку угрожает поиск нового партнера, так как это неприемлемо супругом. Это угроза со стороны того, кому изменяют. Если измену как достаточную причину для развода называет большое количество людей, то про игру в теннис я такого пока не слышал.
- там, где есть любовь, другая любовь нагрянуть не может. Доказывать я этого не берусь, но это моё убеждение. На том стоим.
- измена никаких отношений спасти не может, бо направлена она на разрушение брака. Я никогда не встречал, что верность может быть причиной разводов, а вот про измены сколько угодно.

Попробуйте еще раз вникнуть в написанное вам выше
"Верные будут решать возникающие проблемы в семье, так как другого пути для них нет. Хочешь не хочешь, а будешь вынужден её решать. Теперь вдумайтесь, господин Сандро. Если у человека есть возможность решить свои проблемы и запросы с одной единственной женщиной(другого решения он не допускает), а другой просто чуть что сразу бежит искать себе другую женщину, то кто из них будет ценить свою женщину?"

и попробуйте ответить на заданный вопрос, хотя бы для себя. Окей, зайдем с другой стороны. Это ВАШЕ утверждение, что изменяющие находятся в постоянном поиске, вы его подтвердить фактами со статистикой не в состоянии, это ВАШЕ личное мнение. А так... я уже привел примеры того, когда брак, уже находящийся на стадии развала, может спасти измена. Не наверняка, но... Брак верных в тех же условиях не спасет уже ничто. Но я же не утверждаю на этом основании, что верные постоянно рискуют своим браком. Так и неверные вовсе не все и не всегда находятся в поиске, измена может произойти точно так же спонтанно, как и нечаянно нагрянувшая любовь на верного, который после этого непременно разведется. И результатом измены может стать как развод, так и укрепление существующих отношений, как я уже указывал. Все не так однозначно, как пытаетесь бездоказательно утверждать вы.

З.Ы. Далеко не всегда есть возможность решить все без исключения проблемы именно со своей половиной, иначе разводов было бы на порядок меньше, а среди верных не было бы вовсе.

(Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 17:23)
Окей, зайдем с другой стороны. Это ВАШЕ утверждение, что изменяющие находятся в постоянном поиске, вы его подтвердить фактами со статистикой не в состоянии, это ВАШЕ личное мнение. А так... я уже привел примеры того, когда брак, уже находящийся на стадии развала, может спасти измена. Не наверняка, но... Брак верных в тех же условиях не спасет уже ничто. Но я же не утверждаю на этом основании, что верные постоянно рискуют своим браком. Так и неверные вовсе не все и не всегда находятся в поиске, измена может произойти точно так же спонтанно, как и нечаянно нагрянувшая любовь на верного, который после этого непременно разведется. И результатом измены может стать как развод, так и укрепление существующих отношений, как я уже указывал. Все не так однозначно, как пытаетесь бездоказательно утверждать вы.

З.Ы. Далеко не всегда есть возможность решить все без исключения проблемы именно со своей половиной, иначе разводов было бы на порядок меньше, а среди верных не было бы вовсе.
Никогда не видел примеров спасения брака изменой, а вот примеров разрушения брака изменой сколько угодно. Видимо пропустил ваши примеры. Если вы найдете статистику, где верность считают достаточной причиной для развода большое количество респондентов, сразу приводите её, будет любопытно посмотреть. Если желаете статистику где измены считаются людьми достаточной причиной для развода могу вам коли пожелаете привести. Поэтому ваши слова об укреплении отношений изменой ни грамма не убедительны. Так что мои слова по крайней мере опираются на известное отношение людей к изменам, а на что опираются ваши?
А вообще, позвольте господин Сандро вопрос, что вы предпочтете, что бы вам супруга изменяла, или не изменяла? И почему вы выбираете именно это?

Да, не все проблемы отношений можно решить, но.... измена никогда не решает проблем отношений, но способна лишь еще больше эти проблемы усугубить.

(ИЛ68 @ 02.02.2013 - время: 16:17)
Никогда не видел примеров спасения брака изменой, а вот примеров разрушения брака изменой сколько угодно. Видимо пропустил ваши примеры. Если вы найдете статистику, где верность считают достаточной причиной для развода большое количество респондентов, сразу приводите её, будет любопытно посмотреть. Если желаете статистику где измены считаются людьми достаточной причиной для развода могу вам коли пожелаете привести. Поэтому ваши слова об укреплении отношений изменой ни грамма не убедительны. Так что мои слова по крайней мере опираются на известное отношение людей к изменам, а на что опираются ваши?
А вообще, позвольте господин Сандро вопрос, что вы предпочтете, что бы вам супруга изменяла, или не изменяла? И почему вы выбираете именно это?

Да, не все проблемы отношений можно решить, но.... измена никогда не решает проблем отношений, но способна лишь еще больше эти проблемы усугубить.
На первое утверждение можно лишь задать вам вопрос: "Вы прямо сейчас видите суслика? Нет? А ведь он где-то есть".

На вопрос же отвечу просто, вы путаете мягкое с теплым. Для меня главное, чтобы жена была счастлива, и чтобы она хотела жить со мной точно так же как и я. Мне просто не понятно, почему я должен хотеть или не хотеть чего-то от жены такого, что ни физически, ни морально на меня не влияет.

Насчет же решения проблем, я уже указывал, что когда пара находится на грани развода, для верных развод - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить проблему, для неверных есть ЕЩЕ ОДИН. Именно этого вы не никак не хотите признать.

(Sandro21962 @ 02.02.2013 - время: 17:33)
На первое утверждение можно лишь задать вам вопрос: "Вы прямо сейчас видите суслика? Нет? А ведь он где-то есть".

На вопрос же отвечу просто, вы путаете мягкое с теплым. Для меня главное, чтобы жена была счастлива, и чтобы она хотела жить со мной точно так же как и я. Мне просто не понятно, почему я должен хотеть или не хотеть чего-то от жены такого, что ни физически, ни морально на меня не влияет.

Насчет же решения проблем, я уже указывал, что когда пара находится на грани развода, для верных развод - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ решить проблему, для неверных есть ЕЩЕ ОДИН. Именно этого вы не никак не хотите признать.
Зачем мне прямо сейчас что-то видеть, я основываюсь на собственном опыте и почерпнутой информации. Браки разрушенные изменой встречаются часто, браки сохраненные после измены так же, но они сохранились не благодаря измене, а вопреки ей.

То есть измена супруги вас никак не затрагивает и не влияет на отношение к ней? Еще раз спрошу, вам все равно изменяют вам или нет?

Это вовсе ерунда. Если пара находится на грани развода, то не развестись ей поможет решение самых серьезных проблем отношений. Измена никогда не решает проблем отношений, а только способна создать новые. Возможно, какие-то проблемы личные, измена решить может, но не проблемы отношений. Ни предательство, ни подлость, ни бесчестность не способны улучшить отношение. Не рассказывайте сказок.

(ИЛ68 @ 03.02.2013 - время: 20:25)
Зачем мне прямо сейчас что-то видеть, я основываюсь на собственном опыте и почерпнутой информации. Браки разрушенные изменой встречаются часто, браки сохраненные после измены так же, но они сохранились не благодаря измене, а вопреки ей.

То есть измена супруги вас никак не затрагивает и не влияет на отношение к ней? Еще раз спрошу, вам все равно изменяют вам или нет?

Это вовсе ерунда. Если пара находится на грани развода, то не развестись ей поможет решение самых серьезных проблем отношений. Измена никогда не решает проблем отношений, а только способна создать новые. Возможно, какие-то проблемы личные, измена решить может, но не проблемы отношений. Ни предательство, ни подлость, ни бесчестность не способны улучшить отношение. Не рассказывайте сказок.
Я понял так, что существует только два вида мнений: неправильное и ваше. Я прав?

Если вы имеете в виду адюльтер, то да, мне все равно. Но если вы имеете в виду ИЗМЕНУ=предательство, то нет.

Я понял, что и тут попал в область НЕ ВАШЕГО мнения, а посему неверного. Увы. апломб, то бишь абсолютная уверенность в своей правоте, непрошибаем в принципе. Однако вы так и не сподобились ответить, что, если отношения в семье окончательно зашли в тупик, из которого верному в уже не видно выхода, вот в таком случае, если отношения вдруг нормализовались (жена/муж перестал/а высказывать претензии, и все остались довольны), это как будет считаться, спасением брака или его развалом?

(Sandro21962 @ 03.02.2013 - время: 20:50)
Я понял так, что существует только два вида мнений: неправильное и ваше. Я прав?

Если вы имеете в виду адюльтер, то да, мне все равно. Но если вы имеете в виду ИЗМЕНУ=предательство, то нет.

Я понял, что и тут попал в область НЕ ВАШЕГО мнения, а посему неверного. Увы. апломб, то бишь абсолютная уверенность в своей правоте, непрошибаем в принципе. Однако вы так и не сподобились ответить, что, если отношения в семье окончательно зашли в тупик, из которого верному в уже не видно выхода, вот в таком случае, если отношения вдруг нормализовались (жена/муж перестал/а высказывать претензии, и все остались довольны), это как будет считаться, спасением брака или его развалом?
Никак нет. Но я основываю свое мнение на своих наблюдениях и результатах опросов, в которых люди называют измену в ряду самых серьезных причин для развода. Так что вы опять не правы.

Понятно. У вас так называемые "открытые отношения"?

Во-первых, если отношения окончательно зашли в тупик, то внезапно они нормализоваться не могут. Или вы не понимаете значение слова "окончательно".
"Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе"(с)
Если бы измены спасали браки, то зачем бы люди разводились из-за измен? Зачем возникают ссоры и смертельные обиды из-за этого? Вы считаете этих людей(которые так отнеслись к измене) недалекими и ограниченными?

(ИЛ68 @ 03.02.2013 - время: 21:32)
Никак нет. Но я основываю свое мнение на своих наблюдениях и результатах опросов, в которых люди называют измену в ряду самых серьезных причин для развода. Так что вы опять не правы.

Понятно. У вас так называемые "открытые отношения"?

Во-первых, если отношения окончательно зашли в тупик, то внезапно они нормализоваться не могут. Или вы не понимаете значение слова "окончательно".
"Мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе"(с)
Если бы измены спасали браки, то зачем бы люди разводились из-за измен? Зачем возникают ссоры и смертельные обиды из-за этого? Вы считаете этих людей(которые так отнеслись к измене) недалекими и ограниченными?
Но вы же не написали "по моему мнению и на основываясь на результатах НЕКОТОРЫХ опросов". Нет, вы ЗАЯВИЛИ однозначно, что встречающиеся сохраненные после измены браки "сохранились не благодаря измене, а вопреки ей". У вас что, есть статистика о причинах сохранения таких браков? И каковы там проценты? Не указав их, вы, получается, утверждаете, что ВСЕ такие браки сохранились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопреки изменам, разве не так?

Это по вашему мнению, или вы опять все знаете лучше меня?

Имхо если измена ДЕЙСТВИТЕЛЬНО явилась причиной развода, это означает, что до нее брак еще не был в тупике, либо, что измене НЕ УДАЛОСЬ сохранить его. Это тоже бывает. Но вы согласны, что в ТАКОМ случае (брак в тупике) верность однозначно приводит к разводу, или нет? Кстати, приведенные вами стихи именно тут как раз неуместны, ибо если отношения-таки нормализовались, то это сродни не мятежу (когда измена вскрылась или иным способом привела к разводу, вот уж это точно был мятеж), а его успеху. То есть можете называть его иначе как угодно.

(Sandro21962 @ 04.02.2013 - время: 01:13)
Но вы же не написали "по моему мнению и на основываясь на результатах НЕКОТОРЫХ опросов". Нет, вы ЗАЯВИЛИ однозначно, что встречающиеся сохраненные после измены браки "сохранились не благодаря измене, а вопреки ей". У вас что, есть статистика о причинах сохранения таких браков? И каковы там проценты? Не указав их, вы, получается, утверждаете, что ВСЕ такие браки сохранились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопреки изменам, разве не так?

Это по вашему мнению, или вы опять все знаете лучше меня?

Имхо если измена ДЕЙСТВИТЕЛЬНО явилась причиной развода, это означает, что до нее брак еще не был в тупике, либо, что измене НЕ УДАЛОСЬ сохранить его. Это тоже бывает. Но вы согласны, что в ТАКОМ случае (брак в тупике) верность однозначно приводит к разводу, или нет? Кстати, приведенные вами стихи именно тут как раз неуместны, ибо если отношения-таки нормализовались, то это сродни не мятежу (когда измена вскрылась или иным способом привела к разводу, вот уж это точно был мятеж), а его успеху. То есть можете называть его иначе как угодно.
А я не обязан писать в той форме в какой вы считаете нужным. У вас есть полномочия навязывать другим форму подачи своих мыслей?
Я встречал статистику в которой определенный процент браков распался из-за измены, но никогда из-за верности. Очень наглядно.

Вы не знаете, что означает знак вопроса после какого-то предложения? Он означает, что это не утверждение, но вопрос.

Нет не согласен. Верность, это как раз попытка бороться за брак до конца, а измена, это попытка создания еще одних отношений, при ныне существующих. Так что ничего она нормализовать не в состоянии. Отрубание головы, несмотря на прекратившуюся после этого головную боль, голову не лечит.

(ИЛ68 @ 04.02.2013 - время: 11:28)
А я не обязан писать в той форме в какой вы считаете нужным. У вас есть полномочия навязывать другим форму подачи своих мыслей?
Я встречал статистику в которой определенный процент браков распался из-за измены, но никогда из-за верности. Очень наглядно.

Вы не знаете, что означает знак вопроса после какого-то предложения? Он означает, что это не утверждение, но вопрос.

Нет не согласен. Верность, это как раз попытка бороться за брак до конца, а измена, это попытка создания еще одних отношений, при ныне существующих. Так что ничего она нормализовать не в состоянии.

Отрубание головы, несмотря на прекратившуюся после этого головную боль, голову не лечит. Естественно, вы ничего никому не обязаны. А я разве утверждал иное? Просто если вы не делаете так, как я написал, то и отношение к вашим словам соответственное. Либо вы тогда - носитель истины в последней инстанции, либо, извините, балабол, за свои слова не отвечающий. То, чего вы никогда не встречали, еще не означает, что этого нет. Впрочем, вам на это плевать, не правда ли?

Ок, тут не прав. Отвечаю: я просто не знаю какой смысл вкладываете в это понятие ВЫ. Если тот, что это означает трахаться направо и налево, то нет. А если право каждого в определенные моменты "налево", то да. Главное, соблюдение гигиены. Если уж быть совсем точным, то я не рассматриваю контакт гениталий как трагедию, сильно отличающуюся от поцелуя или пожимания рук. Во ВСЕХ случаях налицо физический контакт с другими особями, касание кожи, а то и слизистых. Экстраполируя вполне может вполне можно дойти до полного отрицания любого физического контакта с лицом иного пола, как это принято в исламских странах, где не дай бог предложить женщине, даже пожилой, руку при выходе из транспорта, даже если этот выход находится высоко от земли.

Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод. Хотя это факт. Или у вас есть информация, что верные не разводятся НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, кроме случаев, когда им изменили??? Так если все же наступил именно такой момент, а потом все устаканилось, брак можно считать спасенным или нет? И если лишь много позднее выяснится, что все устаканилось как раз благодаря измене, вы все равно будете настаивать, что брак был спасен благодаря верности?

Опять не понял вашей аллегории. При чем тут отрубание головы, если брак устоял? Или это опять ваш коронный перескок на что-то другое под видом якобы ответа?

(Sandro21962 @ 04.02.2013 - время: 12:07)
Естественно, вы ничего никому не обязаны. А я разве утверждал иное? Просто если вы не делаете так, как я написал, то и отношение к вашим словам соответственное. Либо вы тогда - носитель истины в последней инстанции, либо, извините, балабол, за свои слова не отвечающий. То, чего вы никогда не встречали, еще не означает, что этого нет. Впрочем, вам на это плевать, не правда ли?

Ок, тут не прав. Отвечаю: я просто не знаю какой смысл вкладываете в это понятие ВЫ. Если тот, что это означает трахаться направо и налево, то нет. А если право каждого в определенные моменты "налево", то да. Главное, соблюдение гигиены. Если уж быть совсем точным, то я не рассматриваю контакт гениталий как трагедию, сильно отличающуюся от поцелуя или пожимания рук. Во ВСЕХ случаях налицо физический контакт с другими особями, касание кожи, а то и слизистых. Экстраполируя вполне может вполне можно дойти до полного отрицания любого физического контакта с лицом иного пола, как это принято в исламских странах, где не дай бог предложить женщине, даже пожилой, руку при выходе из транспорта, даже если этот выход находится высоко от земли.

Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод. Хотя это факт. Или у вас есть информация, что верные не разводятся НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, кроме случаев, когда им изменили??? Так если все же наступил именно такой момент, а потом все устаканилось, брак можно считать спасенным или нет? И если лишь много позднее выяснится, что все устаканилось как раз благодаря измене, вы все равно будете настаивать, что брак был спасен благодаря верности?

Опять не понял вашей аллегории. При чем тут отрубание головы, если брак устоял? Или это опять ваш коронный перескок на что-то другое под видом якобы ответа? Ну что поделать, ваши ничем не подкрепленные фантазии, я за истину не считаю. Так уж получилось.

О. Но на соблюдении гигиены вы все же настаиваете. Это случайно не проявление частной собственности на половые органы супруги?

Да где же это я такое утверждал?
Если это точка невозврата, то возврата не будет ни при каких действиях. Я вам привел замечательные стихи Маршака, но вы не смогли их понять. Если какой-то брак нормализовался, это значит, что он не был в тупике.
Теперь что касается измены. Мне приходилось часто встречать истории о браках разрушенных именно самой изменой, но никогда о спасенных именно изменой. Это само по себе о многом говорит. Вы же строите свои умозаключения на событии "измена произошла, но брак не разрушился", но при этом ничем доказать, что он не разрушился именно благодаря измене, вы не можете. Может быть он не разрушился, не благодаря, а вопреки.

Если существует лекарство, которое часто довольно быстро убивает человека, при этом появляется некто, утверждающий, что теоретически оно могло бы при некоторых условиях вылечить насморк, то следует ли применять это лекарство для лечения насморка. Так понятнее?

(Valentin74 @ 31.01.2013 - время: 18:02)

Почему изменяющие не думают о своих детях?
не педофил и инцестом не занимаюсь....
Мы так и быть вам поверим в этот раз, хотя эта внезапная ассоциация просто поразительна.

(ИЛ68 @ 04.02.2013 - время: 14:43)
Ну что поделать, ваши ничем не подкрепленные фантазии, я за истину не считаю. Так уж получилось.

О. Но на соблюдении гигиены вы все же настаиваете. Это случайно не проявление частной собственности на половые органы супруги?

Да где же это я такое утверждал?
Если это точка невозврата, то возврата не будет ни при каких действиях. Я вам привел замечательные стихи Маршака, но вы не смогли их понять. Если какой-то брак нормализовался, это значит, что он не был в тупике.
Теперь что касается измены. Мне приходилось часто встречать истории о браках разрушенных именно самой изменой, но никогда о спасенных именно изменой. Это само по себе о многом говорит. Вы же строите свои умозаключения на событии "измена произошла, но брак не разрушился", но при этом ничем доказать, что он не разрушился именно благодаря измене, вы не можете. Может быть он не разрушился, не благодаря, а вопреки.

Если существует лекарство, которое часто довольно быстро убивает человека, при этом появляется некто, утверждающий, что теоретически оно могло бы при некоторых условиях вылечить насморк, то следует ли применять это лекарство для лечения насморка. Так понятнее?
Речь вообще-то шла не о фантазиях, а о том, КАК вы преподносите ваше мнение: как истину! Впрочем, балабольте и дальше.

Опять передерг! Где это я НАСТАИВАЛ? Я просто считаю, что гигиена важна, и верю, что она так же важна для близких мне людей. Более того, я ведь никаких САНКЦИЙ за нарушение не предусматриваю, в отличие от вас.

Не понял вопроса. Что именно вы утверждали, по моему мнению? Если брак нормализовался, то тому, по всей видимости, была причина, не так ли? Если он нормализовался БЛАГОДАРЯ измене (как потом выяснилось), следовательно, он НЕ МОГ нормализоваться БЕЗ нее, и следовательно, это было недоступным для верного, я прав? Еще раз уточняю: в моем примере семья была на грани развала, ЗАТЕМ произошла измена, и по ряду причин, включая снижение накала внутренних противоречий (например разности в либидо и темпераменте), отношения нормализовались. Как ТУТ считать? Помогла ли измена?

Насчет лекарств очень хорошим примером будут противораковые или противоспидные препараты. Практически все они - ЯД, но при этом продлевают жизнь в КОНКРЕТНОМ случае. Так что ваш пример как раз и подтверждает мои аргументы.

(*Электра* @ 06.02.2013 - время: 02:23)
.CODE Почему они думают о детях в последнюю очередь, руководствуясь лишь своими иными, куда более низменными инстинктами?

Ну почему же в последнюю, вот Вам случай когда папа в первую очередь подумал о сыне-подростке
и так.... папа замечательный мужик, решил свою любовницу вывезти в Геленджик, но как это сделать, чтобы жена не заподозрила? и придумал, жене сказал, что хочет поехать на море с сыном, ну там рыбалка, итд, тоесть то, что сыну интересно, а ей нет, приехали на место, встретили мадам, ну и папа, решил, что сын уже взрослый 14 лет и ему можно сказать правду, что это только блуд и ничего более, а также взял слово с ребенка, что тот ничего не расскажет маме, причем все это время чувств своих при ребенке не скрывали, а ребенок, по приезду домой убежал из дома, и этот урод даже не пошол его искать.
а когда жена узнала об этом и задала вопрос о том, что он из за своей похоти нанес сыну психологическую травму, потому как в семье ребенок видел мир и покой среди родителей, и о каком отдыхе для ребенка может идти речь когда он все это время чувствовал себя не в своей тарелке? мужик ответил, что сыну было с ними хорошо....
Мужик не знаком с детской психологией явно. Да и интеллектуальный его уровень таков, что знакомство тут и не поможет....

К тому же не любит особо своего ребенка раз НЕ бросился сломя голову его искать.

По теме топика мое имхо, что проблема чуть шире, чем нам кажется на первый взгляд: когда появляются дети, часто происходит следующее (и чаще все это одновременно):

- жена переключает свое внимание с мужа на них (что вполне естественно и хорошо, но мужу то не легче...)
- к мужу начинает относиться так, что мол "куда же он от детей денется"
- ну и с точки зрения самой "логистики" отношений возникает масса неловких, неудобных моментов и дополнительных раздражений (одна спальня, дополнительная нервотрепка по разным детским темам от бессонных ночей до "блин он опять не выучил уроки" = скандал и проч)

Все это потихоньку накапливается и вуаля, даже самый правильный, любящий жену и детей отец семейства начинает потихоньку надрачивать на других женщин.... А если он к тому же и человек действия да еще и появилось влечение к конкретной сиськастой и писястой крастотке.... Муж наш переходит к экшону со всеми вытекающими сначала сладкими, а потом и горькими последствиями.... Думает ли этот муж-кобель о своих детях? Конечно думает (если не мудак и манкурт), но мысли внушенные половым инстинктом и желаниями в моменте оказываются сильнее часто.... Ну а дальше всякие "реальные", плохие и очень плохие истории, которых и в жизни и в кино нам известно оч много.....

(Sandro21962 @ 06.02.2013 - время: 01:04)
Речь вообще-то шла не о фантазиях, а о том, КАК вы преподносите ваше мнение: как истину! Впрочем, балабольте и дальше.

Опять передерг! Где это я НАСТАИВАЛ? Я просто считаю, что гигиена важна, и верю, что она так же важна для близких мне людей. Более того, я ведь никаких САНКЦИЙ за нарушение не предусматриваю, в отличие от вас.

Не понял вопроса. Что именно вы утверждали, по моему мнению? Если брак нормализовался, то тому, по всей видимости, была причина, не так ли? Если он нормализовался БЛАГОДАРЯ измене (как потом выяснилось), следовательно, он НЕ МОГ нормализоваться БЕЗ нее, и следовательно, это было недоступным для верного, я прав? Еще раз уточняю: в моем примере семья была на грани развала, ЗАТЕМ произошла измена, и по ряду причин, включая снижение накала внутренних противоречий (например разности в либидо и темпераменте), отношения нормализовались. Как ТУТ считать? Помогла ли измена?

Насчет лекарств очень хорошим примером будут противораковые или противоспидные препараты. Практически все они - ЯД, но при этом продлевают жизнь в КОНКРЕТНОМ случае. Так что ваш пример как раз и подтверждает мои аргументы.
Сандро, у вас серьезные проблемы с пониманием? Тут никто не обязан излагать свои мысли в форме прописанной неким господином Сандро. Ферштейн?
Когда нечего сказать, переходите на хамство?

Опа. А как же "главное гигиена"? Кстати, коли вы начали фантазировать по поводу моих санкций, может быть осветите в чем они заключаются? Штраф, арест, принудительные работы, может быть телесные наказания?
Кстати, уважаемый Сандро, а вам никогда не приходило в голову, что секс может быть не просто соприкосновением как вы выразились слизистых оболочек, но продолжением и выражением некоторых чувств вовлеченных в него(секс) людей? Может стоит попробовать, а вдруг секс с чувствами вам понравится больше, чем просто соприкосновение слизистых.

Вот это. "Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод." В каком месте я утверждал, что в тех браках в которых нет измен не бывает разводов? Зачем эти постоянные попытки врать и врать?
Попробуйте доказать, что брак сохранился именно благодаря измене. Не благодаря чему-то другому, а именно измене. И сразу попробуйте доказать, что если бы измены не было, брак бы развалился. Доказать, а не попусту фантазировать на тему.

В случае рака, есть доказанный эффект определенных лекарств, беретесь доказать терапевтическую пользу измены?

(ИЛ68 @ 06.02.2013 - время: 12:03)
Опа. А как же "главное гигиена"? Кстати, коли вы начали фантазировать по поводу моих санкций, может быть осветите в чем они заключаются? Штраф, арест, принудительные работы, может быть телесные наказания?
Кстати, уважаемый Сандро, а вам никогда не приходило в голову, что секс может быть не просто соприкосновением как вы выразились слизистых оболочек, но продолжением и выражением некоторых чувств вовлеченных в него(секс) людей? Может стоит попробовать, а вдруг секс с чувствами вам понравится больше, чем просто соприкосновение слизистых.

Вот это. "Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод." В каком месте я утверждал, что в тех браках в которых нет измен не бывает разводов? Зачем эти постоянные попытки врать и врать?
Попробуйте доказать, что брак сохранился именно благодаря измене. Не благодаря чему-то другому, а именно измене. И сразу попробуйте доказать, что если бы измены не было, брак бы развалился. Доказать, а не попусту фантазировать на тему.

В случае рака, есть доказанный эффект определенных лекарств, беретесь доказать терапевтическую пользу измены?
Они заключаются в том. что вы ЗАРАНЕЕ указываете на грядущий развод в случае невыполнения ваших требований (верности). Я так не делаю, но всего лишь высказываю ПОЖЕЛАНИЕ. Разница достаточно заметна, или надо разжевать?

Естественно, секс может быть и с чувствами, и они даже могут перевесить желание половинки жить вместе со мной, но это лишь означает, что теперь это уже не моя половина а другого. То же самое может случиться и без измены, так чем ЭТО лучше для меня?

Я не пытаюсь вам ничего доказать, я лишь зада. вопросы, от которых вы увиливаете. ну да и бог вам в помощь

Как раз насчет лекарств от рака, а особенно СПИДа, существует масс противоречивой информации, но люди все равно их принимают в погоне за ВОЗМОЖНЫМ положительным результатом если кому-то удастся безоговорочно ДОКАЗАТЬ эффективность хоть каких-то препаратов, он озолотится. Так что, начнете доказывать?

(Sandro21962 @ 07.02.2013 - время: 00:34)
Они заключаются в том. что вы ЗАРАНЕЕ указываете на грядущий развод в случае невыполнения ваших требований (верности). Я так не делаю, но всего лишь высказываю ПОЖЕЛАНИЕ. Разница достаточно заметна, или надо разжевать?

Естественно, секс может быть и с чувствами, и они даже могут перевесить желание половинки жить вместе со мной, но это лишь означает, что теперь это уже не моя половина а другого. То же самое может случиться и без измены, так чем ЭТО лучше для меня?

Я не пытаюсь вам ничего доказать, я лишь зада. вопросы, от которых вы увиливаете. ну да и бог вам в помощь

Как раз насчет лекарств от рака, а особенно СПИДа, существует масс противоречивой информации, но люди все равно их принимают в погоне за ВОЗМОЖНЫМ положительным результатом если кому-то удастся безоговорочно ДОКАЗАТЬ эффективность хоть каких-то препаратов, он озолотится. Так что, начнете доказывать?
Очередная фантазия от Сандро. Попробуйте поискать, где я "заранее указываю" на развод в случае измены?
Поскольку это не более чем очередная ваша фантазия на мой счет, и естественно вы ничего подобного в моих постах сыскать не сумеете, я на всякий случай объясню свою позицию. Каждый человек имеет право выбора и лишать его такого права никто не может. Измена и верность, это варианты выбора, но и развод или сохранение семьи, это так же варианты выбора.

Ничем. А при чем тут это? Я вам просто пытаюсь объяснить, что секс может быть гораздо большим, чем "соприкосновение слизистых". На изменах я уже поднимал тему насчет "чисто физической измены", так вот сторонников существования таковой оказалось намного меньше, чем отрицающих это.

Вот эта фраза
"Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод."
с очередными фантазиями на мой счет похожа на вопрос от которого я увиливаю?
Вот уж мастерство перевалить с больной головы на здоровую просто неподражаемое.

Мне доказывать? Что именно? Я же не утверждаю, что измена может спасти брак. Почему же доказывать это должен я?

(ИЛ68 @ 07.02.2013 - время: 13:08)
Очередная фантазия от Сандро. Попробуйте поискать, где я "заранее указываю" на развод в случае измены?
Поскольку это не более чем очередная ваша фантазия на мой счет, и естественно вы ничего подобного в моих постах сыскать не сумеете, я на всякий случай объясню свою позицию. Каждый человек имеет право выбора и лишать его такого права никто не может. Измена и верность, это варианты выбора, но и развод или сохранение семьи, это так же варианты выбора.

Ничем. А при чем тут это? Я вам просто пытаюсь объяснить, что секс может быть гораздо большим, чем "соприкосновение слизистых". На изменах я уже поднимал тему насчет "чисто физической измены", так вот сторонников существования таковой оказалось намного меньше, чем отрицающих это.

Вот эта фраза
"Вы упорно не хотите признать, что в случае верных тоже бывают случаи, когда отношения заходят в тупик, и происходит развод."
с очередными фантазиями на мой счет похожа на вопрос от которого я увиливаю?
Вот уж мастерство перевалить с больной головы на здоровую просто неподражаемое.

Мне доказывать? Что именно? Я же не утверждаю, что измена может спасти брак. Почему же доказывать это должен я?

Опять увиливаете. Это же ВЫ сказали, что лекарства от рака имеют "доказанный эффект", тогда как не проходит и года как доказывается неэффективность, а то и вредность очередного такого лекарства, правда ему на смену приходит пара новых. А все они - ЯД, которые убивает раковые клетки ЧУТЬ быстрее, чем самого человека. Вот я и предложил вам озолотиться ДОКАЗАВ эффективность ХОТЬ ОДНОГО лекарства. Если вы не знали, то уточню, для этого надо указать хотя бы один факт ПОЛНОГО излечения от рака этим лекарством, а не ПОПЫТКИ это сделать.
А что, это были не вы??? Ну значит, ваши коллеги по цеху, то бишь, гильдии, Игнатий там и т.д. А вы, стало быть, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО разведетесь в случае измены вашей жены, я правильно понял?

Ну а если ни чем, то к чему тогда придавать столь сакральный смысл именно изменам? верный тоже может разлюбить и уйти, но его почему-то вы и ваши товарищи так не поносят, как неверных. кстати, если на вашей теме отписалось несколько больше противников "чисто физической измены", чем сторонников то это может говорить как о том что их действительно больше, так и о том что они гораздо активнее тех, кто считает иначе. Так что ваш пример ни чего не доказывает.

Да окститесь же. Вы МОЖЕТЕ доказать, что такого ни в коем случае не случится? Если нет, то просто ПРЕДСТАВЬТЕ себе, что случилось именно так. Это будет что: спасение брака посредством измены или нет? Я тоже могу сказать, что это лишь ваши фантазии, будто в семье верных возможно решение ЛЮБЫХ проблем без привлечения сторонних ресурсов, однако ограничиваюсь лишь тем, что указываю на ВОЗМОЖНОСТЬ обратной ситуации, вы же упорно отвергаете мои, как вы заявляете ФАНТАЗИИ. Между тем, я лично знаю два таких случая, а еще об одном услышал со стороны.

(Camalleri @ 20.01.2013 - время: 00:40)
Разве рукоприкладство - причина для измены?
причина для уголовной ответственности

это не муж, и уж тем более не отец.

(Alihena @ 20.01.2013 - время: 00:55)
(Camalleri @ 20.01.2013 - время: 01:45)
Я рос в неполной семье, я считаю, что это очень плохо, мягко говоря Вы знаете, я бывала еще ребенком, в неполноценных семьях, где видела любовь и ласку а бывала в семьях, где не пьянь жила (у нас таких не было соседей/ знакомых) на первый вид приличных и такое иногда видела и слышала, что приходя домой спрашивала моих родителей почему так ....

я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца

я мало, что понимала своим детским умом...но реальность была такова, что у неё дома покой...а мне надо успеть до пьяных скандалов отца сделать уроки

кто не прошёл, тот не поймёт. Поэтому, когда сейчас некоторые подруги жалуются на то, что их дети порекают, что они без отца, я говорю: "Пусть придут ко мне- я расскажу что это такое НА САМОМ деле, а не то, что им в идеале нарисовало воображение"

(LadaKama @ 08.02.2013 - время: 08:31)
я в детстве завидовала подруге, у которой НЕ БЫЛО отца

я мало, что понимала своим детским умом...но реальность была такова, что у неё дома покой...а мне надо успеть до пьяных скандалов отца сделать уроки

мать виновата. пьяных скандалистов море, но не каждая мать обречет своего ребенка на жизнь с таким.