По следам "банальной истории"

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:37)
Виечка, ты о чем?
Ответственность за семью когда оба эту семью хотят. В ситуации автора жена не решила, что она хочет.

Значит развод и как можно спокойнее.и деликатнее. И еще много чего. И дипломатично.

Кто сказал, что жене не положено счастье. Может она его и нашла. Дай бог. Я ее не осуждаю не дай бог. Она в праве и гулять, и вообще ничего ужасного не совершила. Я не вижу в факте измены ничего ужасного. Но... семью эту она не хочет. Вот и весь разговор.

А тут почему-то автору объясняют, что он не так выразил свое условие. Не тем тоном и не теми словами.

Манипуляция это когда есть обман.
Когда обманом пытаются человека заставить сделать что-то вызывая ложное чувство вины, или долга и еще чего.
так манипуляция и ксть обман
перекладывание вины
или взращивание чувства вины

про подачу речь велась
и примеры я тебе показала, что в первом варианте человек лишь озвучивает свои желания, ничего не требуя, без давления и напора

напор и давления практически всегда встретят сопротивление
это рефлекс


и в первом варианте итог неизвестен, есть вероятность того что человек будет пытаться сохранить все то, что имеет
в остальных- шанс ничтожно мал или кго нет

а гавно эти варианты или нет, это уже зависит от угла восприятия)
у кого то стакан наполовину полон
у кого то пуст
а кто то и есть сам стакан (с)

краска в твоих руках, раскрашивай мир как захочешь)

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:39)
Я давно над этим думаю. И все они одинаковое говно. Особенно первый манипуляция моей болью и вызывает вранье в ответ. Шифроваться.
Лучше уж сразу на дверь


Пысы
Я тему открою. Реально это надо обсудить.
я говорю что мне больно, озвучиваю свое состояние, это я манипулирую или как?
пошли в др тему

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 22:49)
Прочитала еще раз начало темы.
Жена огласила свою позицию: люблю обоих, дай мне время решить. Не знаю в какой форме. Это тоже типа ультиматум с ее стороны? Это оттяжка времени и время подумать и привести свои мысли в порядок, желательно как она озвучила где нибудь на расстоянии.
Кто виноват? Что делать?
Виноваты оба, тчк!!! И каждый старается убежать от ответственности за свою же разваливающуюся семью, "А пропади оно все пропадом, я же прижал ее к стенке, а она все выложила, честно выложила, а я не выложу, не честно, но не выложу, пусть испытывает чувство вины за развал семьи… "
Любая проблема решаема, вариант развод самый простой, но кому будет от этого легче - никому, во всяком случае первые несколько лет и не надо обольщаться, что бракоразводный процесс закончится мирно, кровушка будет попита, да и имущество с алиментами, которым кстати будет пользоваться соперник. Кстати Джаббу сдерживал до сих пор этот момент, а именно жаба.
Вариант "люблю обоих", то есть выбор из двух одного, после долгих раздумий, скорей всего перевесит Джабба, с ним надежнее… и он отец. Однако "упрашивать" его не стану, чере себя переходить тоже, бессознательно западло, так что уйду к любовнику.
Вариант когда жене не надо разрываться и остаться при "любви обоих", объявить о свободных отношениях, Джаббе найти себе любовницу. Он более демократичный, но позволит сохранить нормальные отношения, тем более представляю ее благодарность мужу принятия такого нестандартного решения. Условие не спать на семейном ложе, для обоих)). Насколько долго продержится такой вариант?… покажет насколько цивилизованно могут вести себя взрослые люди.

P.S. хотелось бы почитать свежий выпуск Говногонского вестника и мнение ув. Вентуры, а возможно и еще какие то варианты, Об нестандартных путях решения, стандартной ситуации

Выберет мужа.
Я уверена. Если дать подумать, не уйдет.

(Просто Кошка @ 21-03-2018 - 22:10)
(906 @ 21-03-2018 - 22:07)
Потому и врут, что хотят сохранить брак. В данной ситуации вранье полная глупость. Раньше нужно было лучше шифроваться))
Вы ратуете за честный диалог в конце отношений,но допускаете лживость в их начале?

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:43)
Я и правда в тупике.
Конечно всякую мысль можно выразить по разному. Я ж не об этом.
Я о том, что будь ты верхом деликатности, если человек рядом не ставит своей основной целью сохранить этот брак - будет развод.

Слова это прах, потрясение воздуха. И может тому, кто слишком серьезно к ним относится надо бы работать над собой. А? А то это очень удобная позиция - меня обидел, не так сказал, сам виноват.
Надо бы ответственность за поступки брать. А не вешать вину за свои глупости на слова других.
Да ,красивые слова эффективны в начале отношений,вкупе с букетами цветов.Женщины любят ушами.
Но куда это все деваеться через год совместной жизни?Если к букету цветов не приложишь какой то другой подарок, о котором она этот целый год думала и неустанно намекала,никакая дипломатия не спасет от праведного гнева.

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:49)
Выберет мужа.
Я уверена. Если дать подумать, не уйдет.
Это наиболее вероятный исход. Только вот автору оно надо? Мы же вроде как на его стороне здесь. Вот когда его жена откроет тему "люблю двоих - разрываюсь - что делать", тогда ей посочувствуем.
Вернется она, если с ее прынцем ничего не склеится, а то, что сейчас есть, умрет. Автора она не любит. На безрыбье будет с ним, а замаячит новая любоффь неземная, все повторится. Автору вот эта санта-барбара нафига? Отпустить с миром, расстаться цивилизованно, переболеть и смотреть вперед. Только так

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:49)
Выберет мужа.
Я уверена. Если дать подумать, не уйдет.
Считаете у неё не было времени подумать?

(Misha56 @ 22-03-2018 - 03:35)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:49)
Выберет мужа.
Я уверена. Если дать подумать, не уйдет. Считаете у неё не было времени подумать?
Считаю, что это отстой так отвечать мужу.
Ну или жене, если муж изменяет.

Считаю, после этого семьи нет.
Считаю это гораздо хуже , чем орать ты сволочь и скотина. Это поступок. Он сильнее любых слов.

Это же не предметы на полке, а люди. Не можешь выбрать - уходи от обоих. Значит оба не нужны.

(Mимо шёл @ 22-03-2018 - 03:31)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:49)
Выберет мужа.
Я уверена. Если дать подумать, не уйдет. Это наиболее вероятный исход. Только вот автору оно надо? Мы же вроде как на его стороне здесь. Вот когда его жена откроет тему "люблю двоих - разрываюсь - что делать", тогда ей посочувствуем.
Вернется она, если с ее прынцем ничего не склеится, а то, что сейчас есть, умрет. Автора она не любит. На безрыбье будет с ним, а замаячит новая любоффь неземная, все повторится. Автору вот эта санта-барбара нафига? Отпустить с миром, расстаться цивилизованно, переболеть и смотреть вперед. Только так

Как там было в прошлом веке: ППКС.

Вот в этом и вопрос. Оно автору надо?
Я понимаю она увлеклась, тем более там было это принято немного потрахиваться на стороне

Считаю, что дура, что попалась. Ну а если уж попалась, то решать нужно сразу. Если важна семья.
Не может решить сразу - нафиг такая нужна. Задумчивая. Как домоклов меч. Додумает в какой-то момент.
Но все мое мнение.

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 03:43)
(Misha56 @ 22-03-2018 - 03:35)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 02:49)
Выберет мужа.
Я уверена. Если дать подумать, не уйдет. Считаете у неё не было времени подумать? Считаю, что это отстой так отвечать мужу.
Ну или жене, если муж изменяет.

Считаю, после этого семьи нет.
Считаю это гораздо хуже , чем орать ты сволочь и скотина. Это поступок. Он сильнее любых слов.

Это же не предметы на полке, а люди. Не можешь выбрать - уходи от обоих. Значит оба не нужны.
ну сволочь и скотина это однозначно билет в одну сторону


Май, у вас в семье в обиходе подобные слова в адрес друг друга?

(Герман77 @ 21-03-2018 - 08:25)
(ЛЕОНИД ОМ @ 21-03-2018 - 06:49)
Такое общение ничего не значит. Слишком жёсткие требования Вами к жене поставлены были. С моей точки зрения, именно в этом Вы и неправы.Вы это.....серьёзно? Ну да,жена ему изменяла за его спиной,да так глупо что попалась......а муж,Боже мой какой тиран,запретил жене общаться с любовником.В семье каждый вправе требовать от супруга верность и честность.
Совершенно серьёзно.
Я это и своей дочке сказал в ответ на её вопрос: папа, а почему ты не запрещаешь маме звонить этому типу и болтать с ним?
Я ей объяснил, что такого права не имею, именно запрещать своей жене с кем-либо общаться. Единственно, что я могу, так это запретить ей уединяться с этим конкретным посторонним мужчиной, но этого в наше время лучше не делать. Дочка, конечно, заинтересовалась, почему так. Ну, я ей рассказал о трактате СОТА и об испытании водой. Кратко, конечно, но понятно. Старшим детям это было интересно послушать, вопросы мне задавали.
Встреча жены с посторонним мужчиной и разговор с ним в открытом месте, а уж тем более посредством технических средств связи, никакого значения не имеют.
И кстати... Автор вряд ли предупреждал свою жену в присутствии двух надлежащих свидетелей. То есть, тут даже первый элемент ситуации некому засвидетельствовать. Что муж высказал жене свои подозрения и недовольство, предупредив её, чтобы она более не встречалась с конкретным посторонним мужчиной. И на это нет свидетелей даже, а уж на жену тем более.
Я со своей женой не то, что разведусь, я с ней даже ссорится и пререкаться не хочу из-за её флирта по телефону.

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 22:43)
Это все какой-то детский сад малость.
Не вижу разницы в формулировке:
"Это мои условия" или "я вижу это так".

Суть то одна. Я буду с тобой если ты не будешь что-то делать. Правда, Кошка, ну честно, не понимаю разницы в данной ситуации.
разница ОЧЕНЬ большая.
Как по Вашему чем отличаются эти фразы
" Мне очень хочется летом поехать с тобой на море" и "Ты должен летом меня свозить на море".
Суть обеих фраз одна - желание попасть с мужем на море, но неужели Вы не видите что есть глобальные отличия. Если для Вас их нет, то .....ну не вижу смысла дальше что-то объяснять.


Есть позиция автора: не согласен жить в браке, если она продолжает общение.
Есть ее решение: продолжать общаться или нет
Что думаешь она из протеста будет продолжать общаться ,потому что автор не так донес до нее свою мысль?
он донес мысль в виде ультиматума. Он по сути лишил ее самостоятельного выбора. В этой ситуации желание сделать по своему понятно. Проявление СВОЕЙ собственной воли в виде протеста. Очень часто встречается в отношениях пары. . Решение "Я САМА решу как мне поступить и ты мне указывать не будешь". Глупо....но факт


Автор мне кажется человеком разумным, рассуждает здраво. И вообще глупостей не пишет и видимо не делает. Короче, я не считаю, что он что то неправильно сказал и этим вызвал реакцию. Считаю, что у жены свои хотелки выше желания сохранить семью. Хотя и любовник тоже не первый сорт. Иначе бы ушла к нему уже. автор большая умница с хорошим здравым подходом к ситуации. Но как и любой человек не избежал ошибок. Главная ошибка этой семьи в том, что изначально сексуальные контакты на стороне в их семье не считались угрозой и были по умолчанию приняты. И то, что муж решил ВДРУГ поменять правила игры, когда игра уже вовсю в разгаре и привело к окончанию этой игры.
Если ты разрешаешь секс на пол шишечки, то никто тебе не даст гарантии, что тебе не засядят по полной. А тут именно так получилось. Пока на пол шишечки трахали все делали вид, что и нет ничего, а когда по полной засадили начались разборки.
ОБА виноваты. Было бы желание сохранить семью оба вели бы себя по другому.

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 22:49)
Прочитала еще раз начало темы.
Жена огласила свою позицию: люблю обоих, дай мне время решить. Не знаю в какой форме. Это тоже типа ультиматум с ее стороны? нет..это просьба дать ей время разобраться и принять решение.
Разве тут есть ультиматум?? Разве она сказала "Ты должен дать мне время на принятие решения, если я дорога тебе и ты хочешь сохранить семью????? вот в таком виде это уже был бы ультиматум и даже манипуляция.

(Авантюрист по жизни @ 22-03-2018 - 02:54)
(Просто Кошка @ 21-03-2018 - 22:10)
(906 @ 21-03-2018 - 22:07)
Потому и врут, что хотят сохранить брак. В данной ситуации вранье полная глупость. Раньше нужно было лучше шифроваться)) Вы ратуете за честный диалог в конце отношений,но допускаете лживость в их начале? у них изначально не было честного диалога, а было принято изменять шифруюясь. Вот и нужно было соблюдать правила игры -лучше шифроваться. Проиграл тот, кто прокололся. Игра закончена. Вот теперь уже глупо ее продолжать шифруюясь. Пора переходить к честному диалогу. Я об этом, если Вы не поняли. У каждой игры свои правила. Конь шашки не сбивает.

(Просто Кошка @ 21-03-2018 - 23:23)
(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:13)
И вообще, честно, ребят, она завела роман, ну так это как бы по умолчанию было разрешено в этой семье.
А вы знаете почему люди сидят в тюрьме? Они сидят не потому что воруют,убивают,грабят.....а потому что попались,их поймали.Да в данном случае глаза закрывались на разовые перепихоны,но жена перешла границу и перепихи стали систематически с одним и тем же,на этом и попалась.Ведь если человек один раз украл.....да,его могут поймать....но ведь могут и не поймать.А если он станет воровать систематически,причём в одном и том же месте то шансы что его поймают увеличиваются в десятки раз.

Помнится, я ещё в начале прошлой джаббиной темы писала, что жена не фонтан, судя по её поведению (это я писала очень мягко)))

(Герман77 @ 22-03-2018 - 08:29)
Ведь если человек один раз украл.....да,его могут поймать....но ведь могут и не поймать.А если он станет воровать систематически,причём в одном и том же месте то шансы что его поймают увеличиваются в десятки раз.
Если тебе разрешили воровать не оговорив заранее как это будет происходить и в какие сроки, то какая разница будешь ли ты воровать по стакану сахара каждый день на протяжении месяца или решишь вынести этот мешок сразу, если у тебя получено разрешение на воровство этого сахара?? Итог один - исчез мешок сахара. Так и в их ситуации. Воровать сахар было разрешено. В ЭТОМ вся суть.
А то, что жена решила не возиться по стакану, а взять мешок сразу, то это уже детали.

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 08:12)
Проиграл тот, кто прокололся. Игра закончена. Вот теперь уже глупо ее продолжать шифруюясь. Пора переходить к честному диалогу. Я об этом, если Вы не поняли. У каждой игры свои правила. Конь шашки не сбивает.
И сколько по вашему должен этот диалог длиться? Автор писал что они поговорили по чесноку и решили начать сначала. Топик начинаеться именно с этого момента!
Но не прошло и месяца как его жена попадаеться. Опять она невинная овечка?

Я то уже высказался по этому поводу--как только нарушен статус-кво( какие то чувства на стороне в отличие от банального секса),дальнейшее совместное проживание бессмысленно!

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 08:08)
он донес мысль в виде ультиматума. Он по сути лишил ее самостоятельного выбора. В этой ситуации желание сделать по своему понятно. Проявление СВОЕЙ собственной воли в виде протеста. Очень часто встречается в отношениях пары. . Решение "Я САМА решу как мне поступить и ты мне указывать не будешь". Глупо....но факт

Да, верно, примерно так это и было - либо вы не общаетесь, либо мы разводимся. Но - вот не соглашусь что это был ультиматум, это скорее оглашение неких принципов . Как в ПДД - либо ты стоишь на красный свет, либо тебя оштрафуют. И никто же не бегает перед инспектором на красный только из-за того, что "Я САМА решу как мне поступить и ты мне указывать не будешь". Чётко и понятно, без ухищрений, без двояких толкований и попыток надавить на чувство вины и т.п. И полная свобода выбора была, а любой выбор почти всегда можно свести к да/нет, если чётко понимать его последствия и начинать с исходного шага. "Назло бабушке уши отморожу", да, вариант, который часто используется, особенно в детстве, и бабушке действительно будет горько, жалко, она расстроится и будет себя винить, но - ушей то у кого не будет ? В 15 лет так можно себя вести, а вот когда вдвое старше.....

Главная ошибка этой семьи в том, что изначально сексуальные контакты на стороне в их семье не считались угрозой и были по умолчанию приняты. И то, что муж решил ВДРУГ поменять правила игры, когда игра уже вовсю в разгаре и привело к окончанию этой игры.
Ну почему же ВДРУГ ? 1 случайный контакт раз в пару-тройку лет, о котором никто и никогда при обычных условиях не узнает (не будем счас о шантажах, ЗПП, скрытых камерах и тому подобное ) - всё же это одно, "лублу вас обоих" - совсем другое. Если тут имелся ввиду риск перетекания "одноразового" в постоянное - да, конечно, он был. Но - нам не по 18 лет, к 30 годам человек обязан сознавать, что все его действия всегда будут иметь какой-то результат и последствия (хорошие или плохие). Большинство людей перебегают дорогу на красный. Все из них знают, что их может сбить машина. Кого-то сбивает, большинство - нет.
Ошибка семьи - нет, я так не считаю, ибо в противном случае это была бы другая семья, возможно - более счастливая и удачливая, а возможно - что и нет.


(Wiya @ 22-03-2018 - 00:30)
варик ван вот скажи мне- мне очень больно и неприятно что ты гуляешь, мне бы не хотелось это видеть или слышать, знать об этом, мне трудно терпеть эту боль и я наверное уйду, если не смогу с этим жить рядом
варик намбер ту- если ты будешь гулять, я уйду
варик три- не смей гулять, чо за хрень, ты моя жена и обязана быть мне верной
Лично для меня:
"варик ван" - речь актёра из мексиканского мыльного сериала, условного "Луиса Альберто" (или как там его) . Не смотрится без пышного жабо и шляпы с пером у него и аристократичной бледности, веера и 3 служанок с подносом нюхательной соли у неё
"варик набер ту" - обычная констатация фактов, оглашение своей позиции по вопросу
"варик три" - речь Вована из 3-ей парадной. Хорошо выглядит с бутылкой "Балтики 9", обязательно произносится в трениках и кепке.

вот видите, у вас с Маей восприятия озвучки своих ощущений воспринимается как актерство или манипуляция
открытости нет и не можете вы в этом увидеть, ту же озвушку желаний, но без ультиматумов, как например во втором варианте
опять же
второй варик может рассматриваться по разному
в какой момент, как и с какой интонацией он будет озвучен
таки все важно, слова, уместность и интонация)