По следам "банальной истории"

(Просто Кошка @ 21-03-2018 - 22:03)
(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 21:40)
Ну огласил бы автор свою позицию.
Жена бы согласилась соврав. если человеку хочется врать, то врать он будет при любом раскладе.

Игнорирование ультиматума это одно...это типа внутреннего протеста, а игнорирование просьбы близкого человека (зная как это важно для него) это уже предательство. Не вижу смысла в дальнейшем жить с таким человеком.
Не вижу большой разницы между требованием и соглашением позиции в данном контексте. разница в проявлении насилии и проявлении доброй воли.
Это все какой-то детский сад малость.
Не вижу разницы в формулировке:
"Это мои условия" или "я вижу это так".

Суть то одна. Я буду с тобой если ты не будешь что-то делать. Правда, Кошка, ну честно, не понимаю разницы в данной ситуации.
Есть позиция автора: не согласен жить в браке, если она продолжает общение.
Есть ее решение: продолжать общаться или нет
Что думаешь она из протеста будет продолжать общаться ,потому что автор не так донес до нее свою мысль?

Автор мне кажется человеком разумным, рассуждает здраво. И вообще глупостей не пишет и видимо не делает. Короче, я не считаю, что он что то неправильно сказал и этим вызвал реакцию. Считаю, что у жены свои хотелки выше желания сохранить семью. Хотя и любовник тоже не первый сорт. Иначе бы ушла к нему уже.

(A'nomaly @ 21-03-2018 - 22:19)
(Просто Кошка @ 21-03-2018 - 21:10)
(906 @ 21-03-2018 - 22:07)
Потому и врут, что хотят сохранить брак. В данной ситуации вранье полная глупость. Раньше нужно было лучше шифроваться)) И тем не менее. Врут. Потому что не хотят терять, потому что комфортно и привыкли. И бегают к любовнику, только шифруясь более тщательно. Это многим удобно. Что бы и там и там. Это не относится только к женщинам, к мужчинам тоже.
Всё откроется( делаю махонькую статистическую погрешность, что не откроется).
Глупо считать себя Штирлицем(вычисляются шифровальщики) Если человек хочет знать, то узнает. Хочет глаза закрыть( ему наверно тоже комфортно, примеры здесь тоже есть), сделает вид, что всё Ок.

Прочитала еще раз начало темы.
Жена огласила свою позицию: люблю обоих, дай мне время решить. Не знаю в какой форме. Это тоже типа ультиматум с ее стороны?

(906 @ 21-03-2018 - 21:44)
Всё откроется( делаю махонькую статистическую погрешность, что не откроется).
Глупо считать себя Штирлицем(вычисляются шифровальщики) Если человек хочет знать, то узнает. Хочет глаза закрыть( ему наверно тоже комфортно, примеры здесь тоже есть), сделает вид, что всё Ок.
Ой ну я Вас умоляю. У меня у подруги пока муж чего то там проверял, она за это время, трех любовников сменила. В итоге, все равно развелась, но не из за мужика.

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 22:43)
(Просто Кошка @ 21-03-2018 - 22:03)
(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 21:40)
Ну огласил бы автор свою позицию.
Жена бы согласилась соврав. если человеку хочется врать, то врать он будет при любом раскладе.

Игнорирование ультиматума это одно...это типа внутреннего протеста, а игнорирование просьбы близкого человека (зная как это важно для него) это уже предательство. Не вижу смысла в дальнейшем жить с таким человеком.
Не вижу большой разницы между требованием и соглашением позиции в данном контексте. разница в проявлении насилии и проявлении доброй воли. Это все какой-то детский сад малость.
Не вижу разницы в формулировке:
"Это мои условия" или "я вижу это так".

Суть то одна. Я буду с тобой если ты не будешь что-то делать. Правда, Кошка, ну честно, не понимаю разницы в данной ситуации.
Есть позиция автора: не согласен жить в браке, если она продолжает общение.
Есть ее решение: продолжать общаться или нет
Что думаешь она из протеста будет продолжать общаться ,потому что автор не так донес до нее свою мысль?

Автор мне кажется человеком разумным, рассуждает здраво. И вообще глупостей не пишет и видимо не делает. Короче, я не считаю, что он что то неправильно сказал и этим вызвал реакцию. Считаю, что у жены свои хотелки выше желания сохранить семью. Хотя и любовник тоже не первый сорт. Иначе бы ушла к нему уже.
нет Май
наивно полагать что шантаж , запрет и ограничения принесут плодотворные плоды
все важно
и форма подачи
и уместность
и даже интонация
мне странно слышать, что ты не видешь разницы


в данный момент идет уже следствие всего
и даже в данный момент можно все испортить и отвратить от себя до конца неправильными словами и поведением, что в следствии будет грызня во время дележки

дипломатия еще никогда не вредила

Какая подача, Вий?

Вот я на месте жены.
Есть много теорий мотивации.
Есть базирующиеся на том, что решение мое, а не навязано автором
Есть на том, что мне важна цель. Цель сохранить брак. Или же не важна.

Конечно не нужно воевать. Конечно нужно донести в форме без насилия. Но..... Если мне, жене этот брак не настолько нужен, то как бы автор не изгалялся выразить свою позицию понежнее, толку будет ноль.

И вообще, честно, ребят, она завела роман, а он должен со всей деликатностью, осторожненько, чтоб не вызвать не дай бог протеста.....
Если бы ей нужна была семья, она бы сама деликатненько себя вела.

Ох, еще вдогонку.
Дипломатия нужна тем кто разводится или уже в разводе. В семье если нужна дипломатия - значит один манипулирует другим.

В семье должен быть комфорт и понимание. Но я вообще на слова и как они сказаны мало внимания обращаю. Меня интересуют поступки.

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:13)
И вообще, честно, ребят, она завела роман,
ну так это как бы по умолчанию было разрешено в этой семье.
Просто это ВДРУГ стало проблемой, когда некая проведенная по умолчанию граница была женой пересечена. Женщина так увлеклась, что и не заметила как ее перешла.


Если бы ей нужна была семья, она бы сама деликатненько себя вела. да в принципе тут "либо" "либо".....если бы оба видели семью БЕЗ измен, то не стоило эти измены разрешать друг другу вообще. А если это было как бы по умолчанию....то я не понимаю какие претензии??

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:17)
Но я вообще на слова и как они сказаны мало внимания обращаю. Меня интересуют поступки.
Майя, похоже Вы одеты( пусть лёгонькая), но кольчужка присутствует. Или вообще--амазонка.
Поступки, конечно очень показательны.
Но слова, да ещё произнесённые с определённой интонацией, ведь и убить могут.

----Я женщина, слабая, без защитная. КТО ТАМА!!!!!? © )))))

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:17)

В семье должен быть комфорт и понимание. Но я вообще на слова и как они сказаны мало внимания обращаю. Меня интересуют поступки.
тебе не комфортно спокойно общаться?
добродушно, смеятся, веселится, поддерживать друг друга?

доброе слово и кошке приятно
да поступки они важны
но если тебе наговорят кучу галостей и совершат благородный поступок, то он теряет свою актуальность
не нужен он

я знаю кучу примеров, когда словами убивали практически все
грубыми и резкими
и тысяча поступков не могли загладить тот след, которые оставляли слова

деликатность важна всегда, в интимныхвопросах тем более
множество людей не понимают причин, по которым от них отворачиваются
вроде и делают все правильно, ан нет, отвратили они от себя когда то словами, давлением, принося обиду

недаром говорят- слово не воробей, вылетит, не поймаешь

недачем лебезить, не впадаем в крайнтсти, но и прессом с ультиматами добиться желаемого- если только временно
а потом будет то что бывает- люди уходят и перестают нуждаться в друг дружке

в данной ситуации вообще никто не знант с чего все началось
сейчас цель-цивилизованно развестись, поделить и незачем портить отношение с супругой, там еще ребенок наминуточку есть

Я и правда в тупике.
Конечно всякую мысль можно выразить по разному. Я ж не об этом.
Я о том, что будь ты верхом деликатности, если человек рядом не ставит своей основной целью сохранить этот брак - будет развод.

Слова это прах, потрясение воздуха. И может тому, кто слишком серьезно к ним относится надо бы работать над собой. А? А то это очень удобная позиция - меня обидел, не так сказал, сам виноват.
Надо бы ответственность за поступки брать. А не вешать вину за свои глупости на слова других.

Вий, Я ж написала. В состоянии развода конечно. Нужно каждое слово взвешивать. И желательно обиды уже отложить в сторону. Деликатность при разводе обязательна.

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:43)
Слова это прах, потрясение воздуха. И может тому, кто слишком серьезно к ним относится надо бы работать над собой. А? А то это очень удобная позиция - меня обидел, не так сказал, сам виноват.
Надо бы ответственность за поступки брать. А не вешать вину за свои глупости на слова других. надо работать над собой тем, у кого поганый язык
обозвал тварью- да гавно вопрос)))
ты себя слышишь сейчас?)


надо следить за собой и за своим поведением, тем более словами, а не пенять на людей мол почему они такие обидчивые)

всегда ценилось в мужчине это ттношение к женщине, и его слова в том числе
я не о лапше на ушах, а именно от подаче, обращении , внимании и тому

тему помнишь- можно ли разлюбить в один миг?
разлюбить наверное нет, а вот отвратить от себя, убить желание, влечение от слов и подачи- можно враз

супруга там нашла бабочек
кто знает почему они возникли и пересеркнули все былое
она обозначила свою позицию в том числе
никого из сторон не устраивает
нечего тут сохранять
но и развестись цивилизовано надо из за ребенка


сорян за очипятки
сосиски в клавиши телефона не попадают)))

(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:47)
Вий, Я ж написала. В состоянии развода конечно. Нужно каждое слово взвешивать. И желательно обиды уже отложить в сторону. Деликатность при разводе обязательна.
кстати постом выше, мб ты не замечаешь, но ты пытаешься манипулировать чувством ответственности, тоже в отношениях как то не айс если по чесноку)

бери ношу по себе, чтоб не палать при ходьбе (с)))
незачем перекладывать свои косяки на чувство ответственности другого)
другой самостоятельно разберется на что ему обижаться, что его ранит и как реагировать )

Вий, да где я призываю оскорблять кого-то.
Я не говорила нигде про оскорбления. Ну я вообще похожа на человека призывающего кого то оскорблять?
Разговор был про ультиматум, который вызывает отторжение.

Я говорю, что в данной ситуации, скажи свое условие автор спокойно как ультиматум или как выражение своей позиции - ничего бы не меняло. Ничего.
И навешивать на автора вину, что он не так сказал - странно.

(Wiya @ 22-03-2018 - 00:06)
(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:47)
Вий, Я ж написала. В состоянии развода конечно. Нужно каждое слово взвешивать. И желательно обиды уже отложить в сторону. Деликатность при разводе обязательна. кстати постом выше, мб ты не замечаешь, но ты пытаешься манипулировать чувством ответственности, тоже в отношениях как то не айс если по чесноку)

бери ношу по себе, чтоб не палать при ходьбе (с)))
незачем перекладывать свои косяки на чувство ответственности другого)
другой самостоятельно разберется на что ему обижаться, что его ранит и как реагировать )
Да сложно это все.
Но ответственность за семью на обоих.
Короче, еще немного, и убедите меня, что вся эта шарашка - семья - сплошное хождение по канату. Не туда дыхнешь - последствия ужасны.

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:12)
(Wiya @ 22-03-2018 - 00:06)
(Майя-Зеркало @ 21-03-2018 - 23:47)
Вий, Я ж написала. В состоянии развода конечно. Нужно каждое слово взвешивать. И желательно обиды уже отложить в сторону. Деликатность при разводе обязательна. кстати постом выше, мб ты не замечаешь, но ты пытаешься манипулировать чувством ответственности, тоже в отношениях как то не айс если по чесноку)

бери ношу по себе, чтоб не палать при ходьбе (с)))
незачем перекладывать свои косяки на чувство ответственности другого)
другой самостоятельно разберется на что ему обижаться, что его ранит и как реагировать ) Да сложно это все.
Но ответственность за семью на обоих.
Короче, еще немного, и убедите меня, что вся эта шарашка - семья - сплошное хождение по канату. Не туда дыхнешь - последствия ужасны.
о какой ответственности сейчас говоришь?)
опять манипуляция))
человек вправе выбирать как ему жить
на счастье и радость тоже имеет право
детей на улицу не бросают
оба гуляли
жена влюбилась и это тоже следствие))
она сделала свой выбор
супруг тоже
все
какие еще ответственности надо возлагать?
становиться несчастным, задавив себя, возненавидеть друг друга, воспитав ребенка в ненависти и умереть спокойно с чувством ответственности что обосрал все жизни, какие только смог?)
или как на твой взгляд?)

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:10)
Я говорю, что в данной ситуации, скажи свое условие автор спокойно как ультиматум или как выражение своей позиции - ничего бы не меняло. Ничего.
И навешивать на автора вину, что он не так сказал - странно.
как те объяснить на пальцах
варик ван вот скажи мне- мне очень больно и неприятно что ты гуляешь, мне бы не хотелось это видеть или слышать, знать об этом, мне трудно терпеть эту боль и я наверное уйду, если не смогу с этим жить рядом
варик намбер ту- если ты будешь гулять, я уйду
варик три- не смей гулять, чо за хрень, ты моя жена и обязана быть мне верной
в первом варике я попытаюсь все сделать для того, чтоб оградить человека от боли
либо себя как то начну менять, либо начну сильно шифроваться, но постарась сделать все от меня возможное, чтоб избежать причинения боли

во втором- да иди хоспаде, дверь там

думаю не стоит объяснять что в 3 варике я дерану сверкая пятками сама?)

Виечка, ты о чем?
Ответственность за семью когда оба эту семью хотят. В ситуации автора жена не решила, что она хочет.

Значит развод и как можно спокойнее.и деликатнее. И еще много чего. И дипломатично.

Кто сказал, что жене не положено счастье. Может она его и нашла. Дай бог. Я ее не осуждаю не дай бог. Она в праве и гулять, и вообще ничего ужасного не совершила. Я не вижу в факте измены ничего ужасного. Но... семью эту она не хочет. Вот и весь разговор.

А тут почему-то автору объясняют, что он не так выразил свое условие. Не тем тоном и не теми словами.

Манипуляция это когда есть обман.
Когда обманом пытаются человека заставить сделать что-то вызывая ложное чувство вины, или долга и еще чего.

(Wiya @ 22-03-2018 - 00:30)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 00:10)
Я говорю, что в данной ситуации, скажи свое условие автор спокойно как ультиматум или как выражение своей позиции - ничего бы не меняло. Ничего.
И навешивать на автора вину, что он не так сказал - странно. как те объяснить на пальцах
варик ван вот скажи мне- мне очень больно и неприятно что ты гуляешь, мне бы не хотелось это видеть или слышать, знать об этом, мне трудно терпеть эту боль и я наверное уйду, если не смогу с этим жить рядом
варик намбер ту- если ты будешь гулять, я уйду
варик три- не смей гулять, чо за хрень, ты моя жена и обязана быть мне верной
в первом варике я попытаюсь все сделать для того, чтоб оградить человека от боли
либо себя как то начну менять, либо начну сильно шифроваться, но постарась сделать все от меня возможное, чтоб избежать причинения боли

во втором- да иди хоспаде, дверь там

думаю не стоит объяснять что в 3 варике я дерану сверкая пятками сама?) Да все варианты говно.
Чо уж.
Я давно над этим думаю. И все они одинаковое говно. Особенно первый манипуляция моей болью и вызывает вранье в ответ. Шифроваться.
Лучше уж сразу на дверь


Пысы
Я тему открою. Реально это надо обсудить.