По следам "банальной истории"

(Misha56 @ 22-03-2018 - 16:53)
И ещё, в вспомните, когда вы выясняли отношения с мужем.
Но тоже поставил кое какое условие.
Он попросил по обещать что с вашим первым любовником секса у вас более не будет.
Вы захотели сохранить семью, дали слово и сдержали его.
Так в чём разница между просьбой вашего мужа, и просьбой автора тему?
разница огромная.
1) он попросил, а не озвучил это как "или" "или".
2) он попросил воздержаться от секса, а не прекратить отношения все и сразу. И не озвучил это в форме ультиматума, что если я этого не сделаю, то сразу будет развод. Он дал мне время разобраться в себе самой. Он проявил заботу обо мне понимая, что вот так сразу мне будет сложно разорвать отношения. Я это ОЧЕНЬ оценила. И поэтому пообещала, что Я ПОСТАРАЮСЬ больше не создавать ситуаций, которые могут привести к сексуальному контакту с любовником. А дальше я старалась сдержать слово в первую очередь данное самой себе. Мы встречались с любовником...но секса больше не было. Муж знал, что мы встречались, но как мне кажется чувствовал, что я больше не сплю с любовником.


Так что Миша разница в том, что к просьбе прислушиваешься, проникаешься ею, совесть просыпается, внутреннее чувство долга активизируется, а ультиматум вызывает внутренний.протест.

(A'nomaly @ 22-03-2018 - 21:14)
И судя по тому, что инициатор развода муж, то жена не воспринимает его позицию, как ультиматум иначе давно бы уже сама разводом рулила.
я не знаю как там жена воспринимает позицию мужа, лично для меня слова сказанные в такой форме - то жесткий ультиматум с целью поскорее от меня избавится.

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 20:58)
(Джабба Хатт @ 22-03-2018 - 10:50)
Да, верно, примерно так это и было - либо вы не общаетесь, либо мы разводимся. Ультиматум)) Жесткий ультиматум. Без вариантов))

.....

Это спасло наш брак. Если бы он тогда выдвинул такой же ультиматум как Вы я бы в тот же день собрала чемодан. Не потому, что мне так хотелось туда...к тому другому, а потому что я бы решила, что муж хочет от меня избавиться поскорее и нашел для этого хороший повод. Его ультиматум был бы точкой в нашей семейной жизни.
Но вот почему-то она пока не собрала чемодан, наоборот неявно но затягивает весь процесс.
Я бы согласился с этим мнением, что этот "ультиматум" стал катализатором, но ведь нет - месяц было всё нормально.
Если хронологически раскидать :
- средина ноября : говно всплыло, назовём это так
- конец ноября: решаем что живём дальше, тогда и "ультиматум"
- начало декабря всплывшее не вовремя сообщение (но оно реально оказалось "рабочим" моментом, связанным с режимом работы спортсооружения в предновогодние праздники), дальше всё чисто
- январь - новый виток общения. И палево на тупейших нестыковках.
- февраль - "разговор по душам" , расстановка всех точек над " i", люубовь-лубовь..
И вот с конца февраля мы всё ещё подаём заявление - всё никак ей с адвокатом не связаться, то доки ему не отправить, то ещё доки не отправить, то предварительный проект не написать...
Я это к чему - вот не вижу я тут срочного собирания чемоданов, совсем.

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 20:27)
(A'nomaly @ 22-03-2018 - 21:14)
И судя по тому, что инициатор развода муж, то жена не воспринимает его позицию, как ультиматум иначе давно бы уже сама разводом рулила. я не знаю как там жена воспринимает позицию мужа, лично для меня слова сказанные в такой форме - то жесткий ультиматум с целью поскорее от меня избавится.
Ну я думаю, что восприятие к тем или иным словам можно догадаться по реакции человека. Если она восприняла это спокойно и сразу никуда не ушла, то думаю ничего такого страшного в словах Автора не было. Тем более все мы разные. Если мне спокойно все озвучивают, я в свою очередь тоже спокойно это воспринимаю и не бросаюсь паковать сразу чемоданы.
Ведь можно по разному донести свою мысль, мы тут тоже не Макаренко все, как умеем, так и доносим свои пожелания. Задача наших слов, что бы чел услышал, понял и сделал выводы. Но в любом случае мы не можем решать за человека, как он это поймет и какие выводы сделает.

Кошка, наконец поняла вашу позицию.
Точнее откуда у нее ноги растут.

Но вы послушайте и других. Мне лично абсолютно все равно в какой форме мне будет, если будет, предложено или / или. Меня эти фигуры речи не трогают. И формулировки.

За ними суть, надо ловить суть. А суть за медовыми речами часто скрывается отвратная.
Эмоционально это все обычно получается честнее, чем притворяться спокойным, когда в тебе океан страстей.

(Джабба Хатт @ 22-03-2018 - 21:42)
Я это к чему - вот не вижу я тут срочного собирания чемоданов, совсем.
может ей идти некуда?)) вот и тянет.
Или ждет когда все само собой рассосется))

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 20:54)
За ними суть, надо ловить суть. А суть за медовыми речами часто скрывается отвратная.
Эмоционально это все обычно получается честнее, чем притворяться спокойным, когда в тебе океан страстей.
А спокойно, это обязательно должно быть сладко?) Нет. Я эмоциональных речей наслушалась в свое время так, что сейчас от любого повышения голоса больше 70 дБ, вздрагиваю и внутренне протестую. И да, после этих эмоциональных речей, было как правило;"прости, ну ты же понимаешь это я на эмоциях все наговорил. А на самом деле ты не сука и овца и я тебя люблю, хочу с тобой жить."

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 22:07)
(Джабба Хатт @ 22-03-2018 - 21:42)
Я это к чему - вот не вижу я тут срочного собирания чемоданов, совсем. может ей идти некуда?)) вот и тянет.
Или ждет когда все само собой рассосется))
Извините, но ассоциация стойкая:

У автора рассосалась жена... был такой старый анекдот.

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 21:21)
(Misha56 @ 22-03-2018 - 16:53)
И ещё, в вспомните, когда вы выясняли отношения с мужем.
Но тоже поставил кое какое условие.
Он попросил по обещать что с вашим первым любовником секса у вас более не будет.
Вы захотели сохранить семью, дали слово и сдержали его.
Так в чём разница между просьбой вашего мужа, и просьбой автора тему? разница огромная.
1) он попросил, а не озвучил это как "или" "или".
2) он попросил воздержаться от секса, а не прекратить отношения все и сразу. И не озвучил это в форме ультиматума, что если я этого не сделаю, то сразу будет развод. Он дал мне время разобраться в себе самой. Он проявил заботу обо мне понимая, что вот так сразу мне будет сложно разорвать отношения. Я это ОЧЕНЬ оценила. И поэтому пообещала, что Я ПОСТАРАЮСЬ больше не создавать ситуаций, которые могут привести к сексуальному контакту с любовником. А дальше я старалась сдержать слово в первую очередь данное самой себе. Мы встречались с любовником...но секса больше не было. Муж знал, что мы встречались, но как мне кажется чувствовал, что я больше не сплю с любовником.


Так что Миша разница в том, что к просьбе прислушиваешься, проникаешься ею, совесть просыпается, внутреннее чувство долга активизируется, а ультиматум вызывает внутренний.протест.
То есть вы вступили в диалог с мужем.
Жена же автора, диалога как такового с ним не вела (во всяком случае так я увидел).
И она не возражала когда он ей сказал, что не хочет её контактов с любовником.
А если она не возражала он имел полное право быть уверен что она их приняла.
А она потом передумала.
Это обман.
Обсуждать и возражать надо вовремя.
Иначе как с Крымом.
Россия признала Крым частью Украины, а через 25 лет передумала.
Так и тут.
Согласилась, потом передумала.

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 21:54)
Мне лично абсолютно все равно в какой форме мне будет, если будет, предложено или / или. когда тебе ставят условие или или, то это уже ультиматум и неважно какими словами он озвучен.
Важна суть. Тут я с вами полностью согласна. СУТЬ. Но суть ультиматума как раз в том, что загнать человека силой в некие рамки. И порой эти рамки таковы, что как ни крути ни то ни другое не устраивает того, кому этот ультиматум выставляется. Это как сказать "или ты повесишься или я тебя убью".


Меня эти фигуры речи не трогают. И формулировки. За ними суть, надо ловить суть
. а меня трогают. Я там выше пример про поездку на море приводила. СУТЬ одна, а выражена разными словами и воспринимается по разному. В первом случает порождает желание найти возможности для поездки на море, во втором найти причину что бы этого не делать.



Эмоционально это все обычно получается честнее, чем притворяться спокойным, когда в тебе океан страстей. Мне кажется, что Вы путаете интонацию с смыслом сказанного.
Если тебе предъявляют ультиматум, то какая разница говорят тебе это спокойно или кричат?)) смысл слов от этого не меняется.

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 22:07)
(Джабба Хатт @ 22-03-2018 - 21:42)
Я это к чему - вот не вижу я тут срочного собирания чемоданов, совсем. может ей идти некуда?)) вот и тянет.
Или ждет когда все само собой рассосется))
Думаю последнее.
У меня сложилось впечатление что там у жены немалая доля инфантилизма.
Вот и пытается спрятать голову в песок.
При этом не отказывается понять что под тонким слоем песка, спрятан бетонный пол.
Но и сам автор, не телится, жёстких мере не принимает.
Точнее мне кажется ни каких мер не принимает, и своё позицию так до конца и не озвучил.
То есть даёт повод думать что всё рассосётся.
Так может тянутся очень и очень долго.
И концовка непредсказуема.

Миш, уже ж на развод подали вроде.

(Misha56 @ 22-03-2018 - 22:19)
То есть вы вступили в диалог с мужем.
естественно. Я хотела, что бы он наконец то меня увидел и услышал. И мы говорили. Много говорили и донесли друг до друга все, что скопилось за 10 лет брака. Это было время "Ч". Мы решали ВМЕСТЕ как нам быть дальше в сложившейся ситуации. И никаких ультиматумов и требований друг к другу типа "ты должен это, а должна это". Только озвучка видения каждого сложившейся ситуации и возможность ее решения с наименьшими потерями для семьи. У нас уже было 2 детей (10 и 6 лет).

Жена же автора, диалога как такового с ним не вела (во всяком случае так я увидел).
И она не возражала когда он ей сказал, что не хочет её контактов с любовником.
А если она не возражала он имел полное право быть уверен что она их приняла.
. автор сказал, что они все обсудили. Я так понимаю, что был диалог.
Но если разговор был в контексте, что он ее обвинял и ставил условия, а она оправдывалась или молчала, то это явно не диалог был.


Согласилась, потом передумала. не всегда молчание знак согласия))

С интересом читаю мысли и рассуждения в настоящем топике. *предыдущий тоже читала)
Достаточно познавательная история, которая может иметь несколько путей разрешения.
Есть здесь и мнения, к которым можно прислушаться, тем более, озвучены они по следам собственного опыта. Хотя, все мы разные, и свою жизнь как чужую - не прожить.

Джабба Хатт, а какие Вы испытываете чувства в отношении жены? Любовь, она ещё жива?

(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 22:31)
Миш, уже ж на развод подали вроде.
А как тогда понять это?

И вот с конца февраля мы всё ещё подаём заявление - всё никак ей с адвокатом не связаться, то доки ему не отправить, то ещё доки не отправить, то предварительный проект не написать...
Я это к чему - вот не вижу я тут срочного собирания чемоданов, совсем.
По моему ни у одного из фигурантов не хватает духа принять решение, или хотя бы озвучить позицию так что будет только один вариант её понимания.

(Misha56 @ 22-03-2018 - 22:19)
А она потом передумала.
Это обман.
Обсуждать и возражать надо вовремя.
Иначе как с Крымом.
Россия признала Крым частью Украины, а через 25 лет передумала.
Так и тут.
Согласилась, потом передумала.
С Крымом всё нормально. Один мусью подарил как мешок картошки, другой своё вернул.
Предыдущая пьянь, допился до того, что даже не сообразил при "разделе", что местный князёк, отдал бы не только Крым, лишь бы свою вотчину заиметь. Ладно проехали.

(Misha56 @ 22-03-2018 - 22:37)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 22:31)
Миш, уже ж на развод подали вроде. А как тогда понять это?
И вот с конца февраля мы всё ещё подаём заявление - всё никак ей с адвокатом не связаться, то доки ему не отправить, то ещё доки не отправить, то предварительный проект не написать...
Я это к чему - вот не вижу я тут срочного собирания чемоданов, совсем. По моему ни у одного из фигурантов не хватает духа принять решение, или хотя бы озвучить позицию так что будет только один вариант её понимания.
Вот ведь. Точно.

Пропустила видимо. Тогда да. Оба те еще волынщики

(Misha56 @ 22-03-2018 - 21:37)
(Майя-Зеркало @ 22-03-2018 - 22:31)
Миш, уже ж на развод подали вроде. А как тогда понять это?
А вот это как понять?

Джабба Хатт 19-03-2018 - 21:16
...Вчера подали заявление. Таки не дотянули 4 месяца до 10-ти летия свадьбы (какая она там по материалу ?)....

(A'nomaly @ 21-03-2018 - 22:50)
(906 @ 21-03-2018 - 21:44)
Всё откроется( делаю махонькую статистическую погрешность, что не откроется).
Глупо считать себя Штирлицем(вычисляются шифровальщики) Если человек хочет знать, то узнает. Хочет глаза закрыть( ему наверно тоже комфортно, примеры здесь тоже есть), сделает вид, что всё Ок. Ой ну я Вас умоляю. У меня у подруги пока муж чего то там проверял, она за это время, трех любовников сменила. В итоге, все равно развелась, но не из за мужика.
Да хоть десять сменит. Ответ тот же. Захочет---увидит, не захочет увидеть--значит нравится украшение на голове у себя и повышенная влажность между ног, у неё.

(Просто Кошка @ 22-03-2018 - 22:32)
(Misha56 @ 22-03-2018 - 22:19)
То есть вы вступили в диалог с мужем. естественно. Я хотела, что бы он наконец то меня увидел и услышал. И мы говорили. Много говорили и донесли друг до друга все, что скопилось за 10 лет брака. Это было время "Ч". Мы решали ВМЕСТЕ как нам быть дальше в сложившейся ситуации. И никаких ультиматумов и требований друг к другу типа "ты должен это, а должна это". Только озвучка видения каждого сложившейся ситуации и возможность ее решения с наименьшими потерями для семьи. У нас уже было 2 детей (10 и 6 лет).
Вот видите.
А у них говорил только один.
Жена ничего не говорила кроме "так вышло" и "Я сама не знаю".
Кто ей злой буратино что она на разговор не шла?

автор сказал, что они все обсудили. Я так понимаю, что был диалог.
Но если разговор был в контексте, что он ее обвинял и ставил условия, а она оправдывалась или молчала, то это явно не диалог был.
Я не поленился перечитать все посты автора не только в этой теме.
Могу ошибаться, но моё впечатление что жена с самого начала в позе страуса.
И не являлась участником разговора.
Думала муж выговорятся и успокоится, а я спокойно буду продолжать.
В результате, она ошиблась.
не всегда молчание знак согласия))
Я же сказал.
Похоже она просто давал ему возможность выговорится.
При этом как малый ребёнок думала: "вот взрослый поругается, и успокоится. А я потом опять конфетку возьму.
Только аккуратно, и н не заметит."
Разница между вами и женой автора, в уровне инфантилизма.
У вас его похоже нет, и вы поняли серьёзность вашей ситуации.
Соответственно и работали над ней.
А жена автора вела себя как малый ребёнок.
Да и он ошибся.
Ошибся в том что вёл себя с женой как с взрослым человеком.