Об уважении и любви к тому, кому изменяют

DELETED
6/27/2011, 9:17:23 PM
(Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56)А то верность с каждым новым мужем, с каждой новой женой... это уже не на верность тянет.
Ну вот моя подруга любимая.
Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. Студентику было это глубоко по барабану, его больше интересовали тусовки с друзьями и компьютеры. Ей надоела эта жизнь и она подала на развод.
Второй брак - по любви. Мужа любила, в мыслях не было изменять, да только бумеранг прилетел обратно - он ей изменил беременной, практически у неё на глазах. Нервное потрясение, выкидыш, развод.
Сейчас мы третий год вместе, и точно так же как и я она считает, что измена это точка невозврата, после которой семьи перестаёт существовать.
Вот вопрос тебе, как это все сообразуется с твоим утверждением, что верность может быть только в первом и единственном браке?
DELETED
6/27/2011, 9:21:28 PM
(Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:59) А жизнь продолжается, с этим я не спорю.
Вот именно..))) 00074.gif
oleg77
6/27/2011, 9:22:04 PM
(Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 17:17) (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56)А то верность с каждым новым мужем, с каждой новой женой... это уже не на верность тянет.
Ну вот моя подруга любимая.
Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. Студентику было это глубоко по барабану, его больше интересовали тусовки с друзьями и компьютеры. Ей надоела эта жизнь и она подала на развод.
Второй брак - по любви. Мужа любила, в мыслях не было изменять, да только бумеранг прилетел обратно - он ей изменил беременной, практически у неё на глазах. Нервное потрясение, выкидыш, развод.
Сейчас мы третий год вместе, и точно так же как и я она считает, что измена это точка невозврата, после которой семьи перестаёт существовать.
Вот вопрос тебе, как это все сообразуется с твоим утверждением, что верность может быть только в первом и единственном браке?
Может, только вот если любовь обоюдная,а в твоих примерах этого нет.
Kirsten
6/27/2011, 9:28:12 PM
(Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 15:17) (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56)А то верность с каждым новым мужем, с каждой новой женой... это уже не на верность тянет.
Ну вот моя подруга любимая.
Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит. Студентику было это глубоко по барабану, его больше интересовали тусовки с друзьями и компьютеры. Ей надоела эта жизнь и она подала на развод.
Второй брак - по любви. Мужа любила, в мыслях не было изменять, да только бумеранг прилетел обратно - он ей изменил беременной, практически у неё на глазах. Нервное потрясение, выкидыш, развод.
Сейчас мы третий год вместе, и точно так же как и я она считает, что измена это точка невозврата, после которой семьи перестаёт существовать.
Вот вопрос тебе, как это все сообразуется с твоим утверждением, что верность может быть только в первом и единственном браке?
А ты сам себе и ответил в этом посте. Какая ж тут верность... тут полный разгул.
Nikion
6/27/2011, 9:28:21 PM
Выскочила в замуж в 18, только для того, чтобы уйти из под контроля матери, за такого же студентика. Изменяла ему так, что по её словам чертям тошно было. Доходило до того, что то возвращался домой, а там скомканная кровать, презервативы использованные раскиданы и она спит.
Мда, теперь ясно, что противопоставляется девственнице...
ИЛ68
6/27/2011, 9:33:08 PM
(Мимоза @ 27.06.2011 - время: 10:49) На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.



Это как раз то, о чём я и говорил. Как же надо учитывать мысли и предпочтения человека, зная, что измена для него не приемлема и может принести страдания, тем не менее идти и изменять? Причём делать это не случайно, а намеренно.

Смотрим..
Что может произойти в процессе измен? Сравнение супруга (супруги) с другим человеком.
Да. Скорее всего изменяющий (в особенности женщина -об этом есть в любой книге по психологии) будет сравнивать своих полюбовников с супругом. И тут есть один почему-то часто пропускаемый момент. Любовник всегда будет находится в выигрышном отношении( с форой)
во-первых нет бытовых проблем - который частенько способны вносит разлад между супругами.
во-вторых гораздо легче быть периодически внимательным, пылким, весёлым ит.д. любовником для нечастых необременительных встреч, чем мужем с такими же характеристиками на протяжении многих лет.
Есть над чем задуматься.
И еще. Измены одного из супругов  не лишают другого его достоинств, заслуг, качеств. Они не испаряются.
Наверное. Но, первое и навязчивое из того, что полезет в голову человеку, которому изменили, когда он узнает об этом, будет как раз мысль, что он хуже....даже если это совсем не так. И думается мне, выбить такую мысль до конца, больше уже не получится никогда.
Что насчет того, что уважение принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого, то тут тоже все неоднозначно. Да, измена в подавляющем большинстве - игнорирование желания супруга (супруги) на моногамный, верный союз. Вроде бы неуважение.

Но не надо идеализировать людей вообще. Мы часто свои интересы и желания выше ставим. О себе мало кто забывает, причем во многих жизненных ситуациях. Нарушая (не принимая во внимание ) это желание, изменяющие часто параллельно как раз уважают чувства, мысли, идеи и нужды, ибо:

- скрывая это, не дают повод для переживаний, для мыслей тревожных
- продолжают исполнять нужды другого партнера - секс, забота о воспитании детей, разделяют с ними проблемы, заботятся об их здоровье и прочее..

Неуважение больше, когда открыто и цинично не скрывают похождения, пренебрегая второй половиной, когда устраивают скандалы, когда любовника (любовницу) в дом приводят, ночью домой не приходят и прочее..

Так что и тут не все просто и однозначно.
Знаком с двумя людьми, которые знают, что вторые половинки им изменяют, при этом сами изменщики об этом не слухом не духом. (Так и думают как ловко у них всё выходит)
Интересно, а вам хотелось бы попробовать побыть в такой шкуре?
Конечно многое если не всё в вопросах станет известно или не станет, зависит от степени интеграции супругов друг в друга. Думаю, что таких людей, которые по крайней мере догадываются об изменах не так уж и мало. Просто одни надеяться, что рано или поздно измены прекратятся, для других это вообще не важно, а третье.....просто несут свой крест.
DELETED
6/27/2011, 10:08:07 PM
(Kirsten @ 27.06.2011 - время: 17:28)А ты сам себе и ответил в этом посте. Какая ж тут верность... тут полный разгул.
Не, Кирс, нет никакого разгула. Есть прошлое, со своими ошибками и жизненными неудачами.
А сейчас есть ясное понимание жизни и себя в этой жизни, без иллюзий и глупых надежд.
Есть четко сформированные методом проб и ошибок ценности и приоритеты. Есть планы на будущую жизнь.
И это для меня важнее...)))
Kirsten
6/27/2011, 10:21:26 PM
(Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 16:08) (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 17:28)А ты сам себе и ответил в этом посте. Какая ж тут верность... тут полный разгул.
Не, Кирс, нет никакого разгула. Есть прошлое, со своими ошибками и жизненными неудачами.
А сейчас есть ясное понимание жизни и себя в этой жизни, без иллюзий и глупых надежд.
Есть четко сформированные методом проб и ошибок ценности и приоритеты. Есть планы на будущую жизнь.
И это для меня важнее...)))
Ну тогда у тебя двойные стандарты. Свою жену ты судишь строго. А тут - прощаешь.
DELETED
6/27/2011, 10:31:09 PM
(Kirsten @ 27.06.2011 - время: 18:21) Ну тогда у тебя двойные стандарты. Свою жену ты судишь строго. А тут - прощаешь.
Неа. Нет двойных стандартов. Во первых она не мне изменяла. Во вторых её первому мужу было на это плевать. И где тут двойные стандарты? Почему я должен осуждать её за то, что прощал ей её собственный муж?
Тем более она сполна за это расплатилась.
DELETED
6/27/2011, 10:31:27 PM
(oleg77 @ 27.06.2011 - время: 17:09) (Мимоза @ 27.06.2011 - время: 16:58)
Это - совет. Который облегчит тебе жизнь.  00064.gif И хорошо, что читаешь мои опусы.   00003.gif Может быть полезно для понимания собеседника. Правда, если внимательно читаешь.   00064.gif
Понимаешь, жизнь настолько коротка, что если всё время стремиться её облегчать - будет совсем не интересна .
А опусы, кстати, неплохие, только в них как у Набокова -бесконечное одиночество и поиск заполнения душевной пустоты.
Мимозка счастлива. Ее поставили на одну доску с Набоковым. 00043.gif
DELETED
6/27/2011, 10:41:01 PM
(ИЛ68 @ 27.06.2011 - время: 17:33) 1.
Да. Скорее всего изменяющий (в особенности женщина -об этом есть в любой книге по психологии) будет сравнивать своих полюбовников с супругом. И тут есть один почему-то часто пропускаемый момент. Любовник всегда будет находится в выигрышном отношении( с форой)
во-первых нет бытовых проблем - который частенько способны вносит разлад между супругами.
во-вторых гораздо легче быть периодически внимательным, пылким, весёлым ит.д. любовником для нечастых необременительных встреч, чем мужем с такими же характеристиками на протяжении многих лет.
Есть над чем задуматься.

2. Знаком с двумя людьми, которые знают, что вторые половинки им изменяют, при этом сами изменщики об этом не слухом не духом. (Так и думают как ловко у них всё выходит)
Интересно, а вам хотелось бы попробовать побыть в такой шкуре?

1. Над чем тут особо задумываться? Богу - богово, кесарю - кесарево. Я уж не знаю, какую фору имеет изначально любовник. По мне единственная фора - что когда он достал, можно просто свалить и ничего не объяснять.

2. Мне очень иногда хочется, чтобы муж мне изменил, и я бы не мучилась осознанием его пушистости и благоверности. Ибо рядом с таким праведником нелегко жить. А еще мне иногда хочется, чтобы он изменил и ушел к другой женщине, которая родит ему ребенка. Но последнее мне хочется тогда, когда мне уж совсем хреново становится. Я ответила? И это - не декларации. Мне вообще трудно подчас с кем-то жить вместе.
DELETED
6/27/2011, 10:56:46 PM
(Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 18:31) (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 18:21) Ну тогда у тебя двойные стандарты. Свою жену ты судишь строго. А тут - прощаешь.
Неа. Нет двойных стандартов. Во первых она не мне изменяла. Во вторых её первому мужу было на это плевать. И где тут двойные стандарты? Почему я должен осуждать её за то, что прощал ей её собственный муж?
Тем более она сполна за это расплатилась.
То есть та расплата - была необходимой? И только после нее пришло иное понимание супружеской жизни, и ты доверяешь ей на все 100% и думаешь, что изменявшая одному мужчине необязательно изменит другому? Ты настолько в ней уверен или настолько в себе?
ИЛ68
6/27/2011, 11:29:00 PM
(Мимоза @ 27.06.2011 - время: 10:30) Второй момент, который по мнению автора непременно приводит к росту уважения - это позитивное влияние второй половинки на изменяющего. То есть я изменяю, а он относится всё лучше и лучше. Браво. Следуя этой логике, самые уважаемые в этом мире мужчины - это последователи так называемых сексвайф и иже с ними. Не только благосклонно относятся к походам налево супруги, но и готовые при случае помочь или присоединится. Вот где уважуха! Не передергивай и не додумывай за меня мысли. И будет тебе счастье в наших дискуссиях. Я думаю именно то, что говорю. 00064.gif
Ну почему сразу передёргивания?
Я просто постарался довести до логического конца постулат - измена повышает уважение к тому, кому изменили. Отсюда - кто наиболее уважаем - конечно тот кому больше изменяют - ну а самый уважаемый - .....
Ну не люблю я выдавать ответ задачи, дорешав уравнение только до середины.
Странно вот почему, у совершенно разных народов с разными религиями и ценностями - звание рогатый - одно из самых страшных оскорблений? Если измены повышают уважение, то по идее должно бы быть наоборот. Может просто потому, что они не знакомы с вашими идеями?
А если вы попробуете на эту тему поговорить с мужем - нет боже упаси не о ваших изменах, а так вообще. Как вы полагаете ему тоже будет близка идея повышения уважения через измену.
2. Мне очень иногда хочется, чтобы муж мне изменил, и я бы не мучилась осознанием его пушистости и благоверности. Ибо рядом с таким праведником нелегко жить. А еще мне иногда хочется, чтобы он изменил и ушел к другой женщине, которая родит ему ребенка. Но последнее мне хочется тогда, когда мне уж совсем хреново становится. Я ответила? И это - не декларации. Мне вообще трудно подчас с кем-то жить вместе.
Это вот как раз то, что я намеревался обсудить с вами - сыграли на опережение(вот что значит опыт)
Вот вы писали, что каждый прежде всего учитывает свои интересы, а уж потом чужие. В общем-то не поспоришь. Ну так может вам предложить мужу обрести счастье отцовства с какой-нибудь другой женщиной, может быть он сейчас мучается без своей реализации. Вы же спасали брак изменой, почему бы и ему не спасти. Будет жить на две семьи - он же не бросит ни вас, ни женщину, которая родит ему ребёнка. Глядишь и вам станет легче.
DELETED
6/27/2011, 11:38:27 PM
(ИЛ68 @ 27.06.2011 - время: 19:29) 1.
Я просто постарался довести до логического конца постулат - измена повышает уважение к тому, кому изменили. Отсюда - кто наиболее уважаем - конечно тот кому больше изменяют - ну а самый уважаемый - .....
Ну не люблю я выдавать ответ задачи, дорешав уравнение только до середины.

2
Это вот как раз то, что я намеревался обсудить с вами - сыграли на опережение(вот что значит опыт)
Вот вы писали, что каждый прежде всего учитывает свои интересы, а уж потом чужие. В общем-то не поспоришь. Ну так может вам предложить мужу обрести счастье отцовства с какой-нибудь другой женщиной, может быть он сейчас мучается без своей реализации. Вы же спасали брак изменой, почему бы и ему не спасти. Будет жить на две семьи - он же не бросит ни вас, ни женщину, которая родит ему ребёнка. Глядишь и вам станет легче.
3.
А если вы попробуете на эту тему поговорить с мужем - нет боже упаси не о ваших изменах, а так вообще. Как вы полагаете ему тоже будет близка идея повышения уважения через измену.

1. Свои постулаты доводи до какого хочешь состояния.00064.gif Я совершенно не возражаю.

2. Никуда он не хочет сваливать. Его все устраивает. И это странно. И дети ему особо не нужны, только если наши общие. Но он и без них спокойно живет.
Много говорили на эту тему. Ничего, у нас впереди еще его возрастной кризис. 00043.gif Хотя я думаю, что он завершится, скорее, тем, что он не к другой бабе уйдет, а с работы уволится. Ну, захочет уйти, уйдет. Что же теперь?

3.На фига мне говорить с ним об изменах, тогда, когда это совсем неактуально? Не буди лихо, пока оно тихо.
DELETED
6/27/2011, 11:47:37 PM
(Мимоза @ 27.06.2011 - время: 18:56)!. То есть та расплата - была необходимой?
2. И только после нее пришло иное понимание супружеской жизни,
3. и ты доверяешь ей на все 100% и думаешь, что изменявшая одному мужчине необязательно изменит другому?
4. Ты настолько в ней уверен или настолько в себе?
1. Она считает, что расплата была неизбежной. Я считаю, что цена слишком высока - потерянный ребенок. Мы об этом не говорим, она неохотно пускает меня на эту страницу своей жизни, а я не лезу - к чему ворошить?

2. Думаю, да. Досталось ей крепко. Во всяком случае после этого она покрестилась и начала ходить в церковь.

3. Я ничего не думаю. Я принимаю её такой какая она есть, со всеми её тараканами. И хочу с ней жить. Чему быть, того не миновать...

4. В себе уверен, в ней - тоже. Лгать и обманывать она не будет. К тому же она не умеет врать...))))

ЗЫ. Чет я добрый седня... 00003.gif
DELETED
6/27/2011, 11:51:02 PM
(Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 19:47) ЗЫ. Чет я добрый седня... 00003.gif
Кстати, да.. 00003.gif
DELETED
6/27/2011, 11:54:21 PM
(Мимоза @ 27.06.2011 - время: 19:51) (Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 19:47) ЗЫ. Чет я добрый седня... 00003.gif
Кстати, да.. 00003.gif
Я исправлюсь... 00003.gif
DELETED
6/27/2011, 11:56:05 PM
(Игнaтий @ 27.06.2011 - время: 19:54)
Я исправлюсь... 00003.gif
Я не требую от мужчин таких подвигов.. 00003.gif
И так чудесно.. 00064.gif
Stevie D
6/28/2011, 12:01:34 AM
(Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56) Сколько раз в жизни можно быть верным? Вот вопрос - на который никто не может ответить. Ответ - бесконечное число раз - не принимается. Это уже разгул, а не верность.
да отвечаем же мы!

да, бесконечно число раз
да, с каждой новой любовью / девушкой / женой
почему нет?
браки распадаются и люди расстаются не только из-за измен

а даже и если из-за измен

у меня было 8 подруг и 4 жены
2 подругам, первой и последней жене верен
остальным изменял

что в этом утверждении неверно?
DELETED
6/28/2011, 12:05:29 AM
(Stevie D @ 27.06.2011 - время: 20:01) (Kirsten @ 27.06.2011 - время: 16:56) Сколько раз в жизни можно быть верным? Вот вопрос - на который никто не может ответить. Ответ - бесконечное число раз - не принимается. Это уже разгул, а не верность.
да отвечаем же мы!

да, бесконечно число раз
да, с каждой новой любовью / девушкой / женой
почему нет?
браки распадаются и люди расстаются не только из-за измен

а даже и если из-за измен

у меня было 8 подруг и 4 жены
2 подругам, первой и последней жене верен
остальным изменял

что в этом утверждении неверно?
Даже у меня столько мужиков не было, сколько у тебя женщин. 00003.gif Прямо обделенной себя чувствую.. 00043.gif