Об уважении и любви к тому, кому изменяют

(Fioletta @ 03.07.2011 - время: 23:00) Не ну если рассматривать термин "измена" как "изменение прошлых договоренностей"(изменение в одностороннем порядке), то это и будет предательством.
Не, не так. Одностороннее нарушение договоренностей это и есть измена. Но если тот, кому изменили сочтет это предательством своих интересов, ЛИБО последует переход на сторону третьего лица и действия изменяющего будут направлены в сторону своих личных интересов (не связанных с интересами того кому изменили) либо интересов третьего лица, то понятия "измена" и "предательство" в данном случае станут равнозначными.
Естественно, понятие "уважение" в этом случае вообще не имеет смысла употреблять.

(ниkтo @ 03.07.2011 - время: 22:46) (Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 22:25) Предательство корнями произрастает из ...
.. меркантильной сущности человека..
Не всегда.
Иногда это безразличие к интересам партнера или непонимание их (пресловутая "ошибка"), либо месть.

(Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 23:24) Одностороннее нарушение договоренностей это и есть измена
а я щетаю, что такое - корректировка в свою пользу..
а "измена" - это (традиционно для нашей страны) осознанный, желанный секс с другим партнёром (отличным от своего)..

(Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 23:28) Иногда это безразличие к интересам партнера или непонимание их (пресловутая "ошибка"), либо месть.
а ты вдумайся откуда у этого "ноги растут"..

(Fioletta @ 03.07.2011 - время: 22:29) (Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 22:25)
Предательство корнями произрастает из измены..)
Это её продолжение. Потому что "измена" в чистом виде существует ТОЛЬКО в голове того, кому изменили.
Не понятно.
Все просто. Человек ходит и ничего не знает о том, что ему изменили. А раз так, то и измены не существует.
Для изменяющего измены нет, у него для этого действа есть другие названия.
Посему именяющие говорят - мир, дескать, не черно-белый, он из полутонов и красок.
А для того, кому изменили, кто верил и любил полутонов нет. Есть только черно-белый мир, а чаще попросту черный.

(Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 23:39) (Fioletta @ 03.07.2011 - время: 22:29) (Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 22:25)
Предательство корнями произрастает из измены..)
Это её продолжение. Потому что "измена" в чистом виде существует ТОЛЬКО в голове того, кому изменили.
Не понятно.
Все просто. Человек ходит и ничего не знает о том, что ему изменили. А раз так, то и измены не существует.
Для изменяющего измены нет, у него для этого действа есть другие названия.

Вот читаю тебя и не пойму - обобщаешь то ты зачем, когда про неверных говоришь?

(Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 23:39) Человек ходит и ничего не знает о том, что ему изменили. А раз так, то и измены не существует.
достаточно спорно..
даже, честно-говоря, напрашивается такая характеристика подобных рассуждений, как глупость..
ничего, впрочем, не имею в виду в адрес автора высказывания..
Для изменяющего измены нет, у него для этого действа есть другие названия.
Посему именяющие говорят - мир, дескать, не черно-белый, он из полутонов и красок.
А для того, кому изменили, кто верил и любил полутонов нет. Есть только черно-белый мир, а чаще попросту черный.
боже, какое убийственное свидетельство, что для того, кто "верит и любит" "мир часто попросту" чёрный...

(ниkтo @ 04.07.2011 - время: 00:00)
достаточно спорно..
даже, честно-говоря, напрашивается такая характеристика подобных рассуждений, как глупость..
ничего, впрочем, не имею в виду в адрес автора высказывания..

боже, какое убийственное свидетельство, что для того, кто "верит и любит" "мир часто попросту" чёрный...
а конкретно по факту есть что вразумительно возразить ?

Игнатий вроде складно излагает, аргументированно и логично

(Мимоза @ 03.07.2011 - время: 23:55)Вот читаю тебя и не пойму - обобщаешь то ты зачем, когда про неверных говоришь?
Средняя температура по больнице..))
Поверь, огромнейшее количество людей изменяет и даже не заморачивается.
Когда был холостой меня была любовница замужняя, так та с мужем по телефону как-то подарок дочке на ДР обсуждала, сидя на мне и не слезая с члена. Позвонил "не вовремя".
Она бы даже не поняла, о чем мы тут говорим...)))

(ниkтo @ 04.07.2011 - время: 00:00)боже, какое убийственное свидетельство, что для того, кто "верит и любит" "мир часто попросту" чёрный...
ПОсле того, как узнает об измене - да... бывает и такое, а ДО ТОГО мир тоже полнон "полутонов и красок", ибо в неведении ..))
Ты все равно не поймешь, даже не пытайся...)))

(Vagator @ 04.07.2011 - время: 00:22) Игнатий вроде складно излагает, аргументированно и логично
это ты про:
Человек ходит и ничего не знает о том, что ему изменили. А раз так, то и измены не существует.
???

(Мимоза @ 03.07.2011 - время: 23:55)
Вот читаю тебя и не пойму - обобщаешь то ты зачем, когда про неверных говоришь?
а про верных зачем обобщают завсегда ? вот поэтому и он. для удобства

Да и стоят ли изменники и предатели того штоб с каждым цацкаться , и вникать в его личные сложности ))
одно дело в семье к человеку индивидуальный подход, а в интернете принято всех скопом обсуждать , так сподручнее :)

(Игнaтий @ 04.07.2011 - время: 00:25)[Средняя температура по больнице..))
Поверь, огромнейшее количество людей изменяет и даже не заморачивается.
Когда был холостой меня была любовница замужняя, так та с мужем по телефону как-то подарок дочке на ДР сидя на мне и не слезая с члена. Позвонил "не вовремя".
Она бы даже не поняла, о чем мы тут говорим...)))


а по вашему надо обязательно заморачиваться???
Иногда посты на форуме читаешь.... заморочек у человека на самосвал... а в личной жизни абсолютный ноль отношений....
Никогда не задумывались отчего это так???

(Vagator @ 04.07.2011 - время: 00:27) (Мимоза @ 03.07.2011 - время: 23:55)
Вот читаю тебя и не пойму - обобщаешь то ты зачем, когда про неверных говоришь?
а про верных зачем обобщают завсегда ?
Ашопаделать, двойные стандарты...


(vikki2 @ 04.07.2011 - время: 00:38)а по вашему надо обязательно заморачиваться???
Ну есть отдельные товарищи, заморачиваются - совесть там и все такое..
А остальные предпочтают решеть вопросы по мере их поступления, т.е. когда их измены начинают угрожать их собственному благополучию/здоровью/жизни.
Правда, зачастую уже бывает поздно что-либо решать.

(vikki2 @ 04.07.2011 - время: 00:38)Иногда посты на форуме читаешь.... заморочек у человека на самосвал... а в личной жизни абсолютный ноль отношений....
Никогда не задумывались отчего это так???
Вот тут ничего не могу сказать, у меня нет здесь знакомых с самосвалом заморочек, которых бы я знал в реале.

(Мимоза @ 27.06.2011 - время: 00:27) Вторая тема за эти сутки. Пользуйтесь.

Хочу попытаться немного расширить представление об изменах и изменниках. Принято считать, что измена сама по себе - это уже отсутствие любви к супругу, супруге. И верных очень трудно убедить, что может быть иная ситуация. Я не собираюсь убеждать.

1) я долго думала, откуда такое мнение. Попытаюсь объяснить.

2) Я видела и иные примеры. Пыталась понять, почему при изменах сохраняется любовь и уважение.

Начну....

Причины стереотипа о том, что измена - уже отсутствие любви, и свидетельство того, что к супругу плохо относятся. Да. Бывает и так. Опровергать не берусь. Когда супруга ни во что не ставят, его не любят, его не хотят, и прочее.. Но бывает и иное. Но не хотят в это верить. Причины?

Очень большое внимание уделяется сексу, в котором видят форму выражения любви. В то время, как секс - всего лишь ОДНА из форм. Не единственная. И это еще - сильнейший инстинкт, который может быть совсем не связан с чувствами, эмоциями, отношением. Можно заниматься сексом без любви, можно заниматься сексом даже с тем, кого ты не ненавидишь и не заниматься сексом с тем, кого любишь.. Так вот к чему я.. Следите за мыслью?

Верный, воспринимающий секс как очень сильную форму выражения любви, делает вывод после измены супруга, что раз ему изменяют, то не любят, пренебрегают и прочее. В то время, как это не так, вполне возможно. (Причины смотрите выше).

Далее.. Есть мнение, что изменяющий не бережет того, кому изменяет. Да. Часто так бывает. Но бывает и иное. Врут, скрывают правду часто именно потому, что берегут. Знают, как отреагирует. Знает, как будет переживать. Знает, что случится. Вот сволочь, скажете. Ага. Сволочь. НО и человек. Можно сколько угодно осуждать за то, что у кого-то что-то чешется и он не может сдержаться, но.. люди разные. Если вы верны, то вам медаль. Человек слаб и несовершенен. Нельзя требовать от другого того, что можете вы. Бывают возрастные кризисы, бывают большие и безумные тараканы, с которыми не каждый может справиться и прочее..

Далее.. Почему после измен сохраняется уважение и любовь. Вернее, может сохраниться.. Не у всех, конечно..

А - Сравнили. Не в пользу любовников. Офигели от осознания того, как вам повезло с супругой, супругом. Любовь и уважение прибавились.

Б - Осознали, какой сволочью являетесь вы сами. Слабым, несовершенным созданием. Супруг, супруга представляются в сравнении весьма выигрышно. Больше ценишь, понимаешь, что отношения в браке очень зависят от позитивного влияния другого супруга. Уважение вырастает.

Это я опять к чему.. К тому, что в изменах все не так просто. Есть и иная сторона. Не оправдываю измены, рассуждаю. Есть соображения?

Могу еще темы - проблемы накидать. Просто долго на всем этом морочилась. Не могла никак понять механизм и причины весьма странных, на мой взгляд, явлений..
Бред. Бабский калапс. Не знаю, понять попытавшись можно конечно, но истина поста в бредовой самозащите бабских интересов. Ни одной здравомыслящей фразы, ни одного разумного вопроса.

Вы уж извиняйте, ни чего личного, но это именно так и выглядит, звучит, читается.

(Мимоза @ 03.07.2011 - время: 23:55) (Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 23:39) Все просто. Человек ходит и ничего не знает о том, что ему изменили. А раз так, то и измены не существует.
Для изменяющего измены нет, у него для этого действа есть другие названия.

Вот читаю тебя и не пойму - обобщаешь то ты зачем, когда про неверных говоришь?
Действительно Игнатий, зачем ты всех под одну гребёнку?
Они каждый по-разному увеличивают любовь и уважение к тому кому изменяют.
Так что зря ты обижаешь мастеров полутонов.
Может у них вообще есть только одна общая черта?
Гипертрофированно преувеличенная самооценка?
Но у всех по-разному.
Например, "я весь такой альфа-самец, поэтому мне сам бог велел изменять - предназначение такое"
или "я прям вся такая растакая, и что вы хотите, чтобы я досталась оному? Вы в своём уме?"
"я зарабатываю столько бабок, хватит и на десяток любовниц, это пусть неудачники верность хранят"
"не умеешь обманывать не берись, а я вторая Мата Хари - чего же моим навыкам пропадать?"
Ну и так далее в том же духе.

(Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 06:44)
Бред. Бабский калапс. Не знаю, понять попытавшись можно конечно, но истина поста в бредовой самозащите бабских интересов. Ни одной здравомыслящей фразы, ни одного разумного вопроса.

Вы уж извиняйте, ни чего личного, но это именно так и выглядит, звучит, читается.
Да ничего страшного. Не поняли - бывает. Тут уж я ничем помочь не могу.

(Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 06:44)Не знаю, понять попытавшись можно конечно, но истина поста в бредовой самозащите бабских интересов. Ни одной здравомыслящей фразы, ни одного разумного вопроса.
Ну почему же, всякие случаи случаются.
Мне вот подобные рассуждения об уважении к тому, кому изменяют напомнило какой-то старый фильм про индейцев. Там поймали индейцы поймали одного, привязали к столбу и говорят: "Ты великий воин, мы тебя ужас как уважаем, поэтому приготовили тебе самую почетную и особенно мучительную смерть"..

На деле же изменяющие любят и уважают в первую очередь себя, ставят свои интересы выше интересов семьи и детей, отличаются цинизмом, готовы всегда солгать и их психология в чем-то сходна с психологией преступника.
В понимании преступника (и изменника) субъект, которого удалось обмануть именуется вполне конкретно - "лох", с соответствующим к нему отношением. Уважения там нет и никогда не будет.
Преступники как правило не жалеют своих жертв, раскаянием не мучаются и попавши за решетку сожалеют только об одном - что они попались.
Аналогично и изменяющие - если попадаются на измене, то в первую очередь (если заинтересованы в сохранении семьи) в первую очередь стремятся локализовать последствия вскрывшейся измены и любыми способами успокоить того, кому изменили. Тут будут и слезы, и ДайМнеШанс, и Яоступился(-лась), и ПрастиМиня и прочая шелуха.
Хотя я не понимаю, как можно верить словам тех, у кого лгать уже в крови, вбито в подсознание и этого ничем не вытравишь.
И как только гроза пройдет изменяющие возьмутся за старое. Пословица "предавший однажды предаст не единожды" не на пустом месте возникла. Я в этом случае склонен больше доверять народной мудрости, нежели дешёвым словам и слезам изменников, за которыми стоит в первую очередь нежелание терять привычную жизнь и страх перемен.

(ИЛ68 @ 04.07.2011 - время: 10:05) (Мимоза @ 03.07.2011 - время: 23:55) (Игнaтий @ 03.07.2011 - время: 23:39) Все просто. Человек ходит и ничего не знает о том, что ему изменили. А раз так, то и измены не существует.
Для изменяющего измены нет, у него для этого действа есть другие названия.

Вот читаю тебя и не пойму - обобщаешь то ты зачем, когда про неверных говоришь?
Действительно Игнатий, зачем ты всех под одну гребёнку?
Они каждый по-разному увеличивают любовь и уважение к тому кому изменяют.
Так что зря ты обижаешь мастеров полутонов.
Может у них вообще есть только одна общая черта?
Гипертрофированно преувеличенная самооценка?
Но у всех по-разному.
Например, "я весь такой альфа-самец, поэтому мне сам бог велел изменять - предназначение такое"
или "я прям вся такая растакая, и что вы хотите, чтобы я досталась оному? Вы в своём уме?"
"я зарабатываю столько бабок, хватит и на десяток любовниц, это пусть неудачники верность хранят"
"не умеешь обманывать не берись, а я вторая Мата Хари - чего же моим навыкам пропадать?"
Ну и так далее в том же духе.
Почему-то мне тебя жалко. Каждый, видимо, говорит о том, что его более всего трогает.

(Игнaтий @ 04.07.2011 - время: 10:29) (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 06:44)Не знаю, понять попытавшись можно конечно, но истина поста в бредовой самозащите бабских интересов. Ни одной здравомыслящей фразы, ни одного разумного вопроса.
Ну почему же, всякие случаи случаются.
Мне вот подобные рассуждения об уважении к тому, кому изменяют напомнило какой-то старый фильм про индейцев. Там поймали индейцы поймали одного, привязали к столбу и говорят: "Ты великий воин, мы тебя ужас как уважаем, поэтому приготовили тебе самую почетную и особенно мучительную смерть"..

На деле же изменяющие любят и уважают в первую очередь себя, ставят свои интересы выше интересов семьи и детей, отличаются цинизмом, готовы всегда солгать и их психология в чем-то сходна с психологией преступника.
В понимании преступника (и изменника) субъект, которого удалось обмануть именуется вполне конкретно - "лох", с соответствующим к нему отношением. Уважения там нет и никогда не будет.
Преступники как правило не жалеют своих жертв, раскаянием не мучаются и попавши за решетку сожалеют только об одном - что они попались.
Аналогично и изменяющие - если попадаются на измене, то в первую очередь (если заинтересованы в сохранении семьи) в первую очередь стремятся локализовать последствия вскрывшейся измены и любыми способами успокоить того, кому изменили. Тут будут и слезы, и ДайМнеШанс, и Яоступился(-лась), и ПрастиМиня и прочая шелуха.
Хотя я не понимаю, как можно верить словам тех, у кого лгать уже в крови, вбито в подсознание и этого ничем не вытравишь.
И как только гроза пройдет изменяющие возьмутся за старое. Пословица "предавший однажды предаст не единожды" не на пустом месте возникла. Я в этом случае склонен больше доверять народной мудрости, нежели дешёвым словам и слезам изменников, за которыми стоит в первую очередь нежелание терять привычную жизнь и страх перемен.
Расстрелять их. Всех. Зачем же другим людям рядом с ними мучиться?

(Мимоза @ 04.07.2011 - время: 10:31) Расстрелять их. Всех. Зачем же другим людям рядом с ними мучиться?
Да упаси господь, пущай живут. Надо просто понимать, что это за люди и делать выбор - жить с ними, доверять им или нет.

Если ума, выдержки и сообразительности у изменщиков достаточно чтобы не попадаться и они всегда помнят о том, что "во многих знаниях много печали", то с ними вполне можно прожить долгую и счастливыю жизнь..