Об эгоизме и альтруизме

(БолотныйДоктор @ 12.07.2011 - время: 16:41)
Не верится что то...
Не верится, что все женщины разные?

Все люди - эгоисты, альтруизм - это фантазии. Но если кому-то из верных хочется себя похвалить, пусть. Мне не жалко. Неверные хвалятся победами на сексуальном фронте, верные - альтруизмом, - то есть отказом от своих желаний и учетом потребностей любимого. Пусть.

А у альтруистов (если таковые вообще существуют) должна быть большая проблема с любовью к себе..

(Sister of Night @ 12.07.2011 - время: 22:06)

Никто и не связывает эгоизм с верностью. Написано же, у верных такие же проблемы как и у всех.
Ну как же не связывают?
Даже в этой теме и всё сразу эгоистично рушится, без разбора причин :) Не взирая на детей и прочее... :)


В том то и дело. Если эти проблемы обычны для всех, зачем их привязывать к верности?
Хотя, лично я бы развила эту мысль.
Ну так welcome

(Мимоза @ 12.07.2011 - время: 23:32) Неверные хвалятся победами на сексуальном фронте, верные - альтруизмом, - то есть отказом от своих желаний и учетом потребностей любимого.
Ёлки, вот тока мне чё-та нечем похвалиться.
Пойти что ли впасть в депрессию...

Могу дать мастер- класс по созданию активных тем. Бесплатно.

(Еgor @ 12.07.2011 - время: 16:22) для верных - их верность вполне обычное состояние и ничего сверхъестественного они в ней не видят. тут Вы не правы. А вот изменяющие так усиленно это им приписывают, что можно сделать вывод о их зависти верным. Что, не дотягиваете ?
Блин, ну верные все разные жеж... Так же как и изменщики...

По сабжу - изменщики - оне да, самые кондовые альтруисты! Нельзя ж такое щасте - и все в одни руки, супругу.
Шучу)))

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 05:56) (Еgor @ 12.07.2011 - время: 16:22) для верных - их верность вполне обычное состояние и ничего сверхъестественного они в ней не видят. тут Вы не правы. А вот изменяющие так усиленно это им приписывают, что можно сделать вывод о их зависти верным. Что, не дотягиваете ?
Блин, ну верные все разные жеж... Так же как и изменщики...

По сабжу - изменщики - оне да, самые кондовые альтруисты! Нельзя ж такое щасте - и все в одни руки, супругу.
Шучу)))
Но что-то в этом есть..

(celene @ 12.07.2011 - время: 18:42)Ужас, что прям так и пишут..."грязь"?
Ой, ну нет, канеш... это ж гипербола! :)))

Хотя, вот нечто похожее :
тык

(ИЛ68 @ 12.07.2011 - время: 23:46) Даже в этой теме и всё сразу эгоистично рушится, без разбора причин :) Не взирая на детей и прочее... :)

В том то и дело. Если эти проблемы обычны для всех, зачем их привязывать к верности?

Лично я не думаю, что верный человек сразу всё разрушит и уйдёт, скорее будет терпеть выходки своей "второй половины", из-за привязанности к ней (к нему).
Хотя, в силу своих принципов, верные люди труднее переносят измены, это не эгоизм, это разочарование в партнёре. Это как раз тот случай, когда принципы мешают жить, потому что не факт что этот человек в будущем найдёт себе верного партнёра.
А эгоизм проявляется в ревности, третировании партнёра, слежке за партнёром и т.п., чем верные грешат гораздо чаще чем изменщики. Изменщики в основном дают другим такое же право, сознательно.

Если верность не обоюдна, то это мазохизм.. Получается, человек поставлен в дурацкое положение - или мазохично терпеть, или эгоистично послать. Вместо того чтобы расслабиться и получать удовольствие от того же самого. Вот такая проблема.

(Sister of Night @ 13.07.2011 - время: 20:11)
Хотя, в силу своих принципов, верные люди труднее переносят измены, это не эгоизм, это разочарование в партнёре.
Совершенно согласна.
Разочарование, и оно тем глубже, чем меньшее право на ошибку изначально предполагалось (если вобще предполагалось ).

(Sister of Night @ 13.07.2011 - время: 20:11) Лично я не думаю, что верный человек сразу всё разрушит и уйдёт, скорее будет терпеть выходки своей "второй половины", из-за привязанности к ней (к нему).
Зря вы так думаете. Верность не есть зависимость и долготерпение.

(Sister of Night @ 13.07.2011 - время: 20:11)Лично я не думаю, что верный человек сразу всё разрушит и уйдёт, скорее будет терпеть выходки своей "второй половины", из-за привязанности к ней (к нему).
Хотя, в силу своих принципов, верные люди труднее переносят измены, это не эгоизм, это разочарование в партнёре. Это как раз тот случай, когда принципы мешают жить, потому что не факт что этот человек в будущем найдёт себе верного партнёра.

Скажем так, всё разрушить могут как те, которые сами не изменяют, так и любители сбегать налево. Как впрочем и постараться простить или хотя бы сохранить семью.
С одной стороны людям, для которых измены недопустимая вещь в отношениях с любимым человеком, конечно труднее свыкнутся с мыслью, что их идею и принципы предал, может быть, самый дорогой человек в их жизни. Но с другой стороны, идущие на измены лишь на словах ценят семью, на деле же с лёгкостью подвергают её риску распада, в угоду своих страстей, амбиций и похоти.
А эгоизм проявляется в ревности, третировании партнёра, слежке за партнёром и т.п., чем верные грешат гораздо чаще чем изменщики. Изменщики в основном дают другим такое же право, сознательно.
Частенько по радио приходится слышать такую сентенцию - "ревность - это подозрение, что изменяешь не только ты".
ИМХО Люди, которые изменяют, считают себя всегда выше...
выше тех, которым они изменяют, бо считают что с лёгкостью могут их обмануть...
выше любых моральных норм - они ведь придуманы для других, не таких эксклюзивных...
выше обязанностей и договорённостей, с правом их нарушать в любой момент...
и их благостное отношение к изменам, заканчивается там, где изменяют уже ему.

(Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 21:17) Верность не есть зависимость и долготерпение.
Слово "вера" подразумевает ограничение в своих действиях, для исполнения условий веры в обьект(религия, предмет, мечта и т.п.), соответственно сюда включается и зависимость от веры и долготерпение к укреплению своей веры

Так что нефиг верность под себя подстраивать

Разъяснений особенностей эгоизма верных, к сожалению не последовало, но может быть всё таки удастся услышать "начальника транспортного цеха".
Спрашивайте, да обрящете
Попробуем разобраться.
"По данным ВЦИОМ, на первом месте среди причин разводов у россиян является алкоголизм и наркомания (51%), далее идут проблемы с отсутствием собственного жилья (40%) и вмешательство родственников в дела семьи (18%)."(с)
Где же тут семьи "разбитые" верными?
Не получится разобраться
По действиям второго порядка это не делают.
Меня тоже заинтересовал этот опрос.И о чудо оказывается "из за измен" пункта нет, и следуя простой логики, делаю вывод, что из за измен не разводятся

туть комментарий специалиста ВЦИОМА об этом опросе.

(дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:18) (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 21:17) Верность не есть зависимость и долготерпение.
Слово "вера" подразумевает ограничение в своих действиях, для исполнения условий веры в обьект(религия, предмет, мечта и т.п.), соответственно сюда включается и зависимость от веры и долготерпение к укреплению своей веры

Так что нефиг верность под себя подстраивать
Ну вот, опять...
Свалил в одну кучу мух и котлеты. Чтож, бум разбирацца...

ВЕРНОСТЬ - недопущение измены.
ВЕРА - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. (с)

Разницу видишь между понятиями "верность" и "вера"?
Теперь попытаемся связать их в одно целое относительно понятия "семья".
На чем зиждется вера в партнера? Та самая вера, про которую Бернес пел:
"Верю в тебя, в дорогую подругу мою,
Эта вера от пули меня темной ночью хранила.."
А зиждется она на субъективном непреложном убеждении, что партнер не допустит измены. Именно это и любовь к партнеру, осознание того что ты для него самый лучший и способствует тому, что возникает ВЕРА в него. Вера дает силы терпеливо переносить жизненные коллизии - расставания, сложные какие-то ситуации.

Теперь поехали дальше. Ты слышал что-нибудь о понятии "инсайт"?
Так вот, измена и способствует тому, что возникает "озарение", "прозрение".
Ты понимаешь, что ты не самый лучший, что тебе лгали о любви и что твои ожидания о недопущении партнером измены были беспочвенны.
Тогда пропадает вера...
И этого уже не вернуть. И нет желания больше терпеть выкрутасы и ложь партнера. Лимит доверия исчерпан. Это и надо понимать, как "верность не есть зависимость и долготерпение".

(дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:18) (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 21:17) Верность не есть зависимость и долготерпение.
Слово "вера" подразумевает ограничение в своих действиях, для исполнения условий веры в обьект(религия, предмет, мечта и т.п.), соответственно сюда включается и зависимость от веры и долготерпение к укреплению своей веры

Так что нефиг верность под себя подстраивать
Дамисс, этимологически слово верность происходит от слова вера и имеют одинаковый корень.
Но смысловое значение верности(а в данном случае речь идёт о супружеской верности), не совпадает со смысловым значением вера (в бога, в идеалы, в человека).
А верность под себя подстраивать действительно нефиг - тут всё просто: либо верный либо нет.

(дамисс @ 13.07.2011 - время: 22:27)Спрашивайте, да обрящете

Так спрашиваю, спрашиваю, а ответов как не было так и нет.
Жаль.
Не получится разобраться
По действиям второго порядка это не делают.
Меня тоже заинтересовал этот опрос.И о чудо   оказывается "из за измен" пункта нет, и следуя простой логики, делаю вывод, что из за измен не разводятся

туть комментарий специалиста ВЦИОМА об этом опросе.
Самое интересное, что чаще всего звучит это примерно так - он(она) мне изменил(а) я её(его) простил(а) или ушёл(а) выгнал(а) потом мы помирились, потом мы через какое-то время развелись, но уже не по причине измен. Так что такая причина для разводов как измена сама по себе, вполне может быть, людьми и не упоминается. Но вот стать первопричиной, или первой ступенькой(направленной ступенькой) к гибели семьи, вполне может быть. Вы полагаете, что например, так уж мало мужчин, узнав о том на ком они собственно женаты, начали спиваться? И не стоит тут говорить об их слабости. Не стоит их судить. Даже такому высоко летающему.

(Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 21:17) (Sister of Night @ 13.07.2011 - время: 20:11) Лично я не думаю, что верный человек сразу всё разрушит и уйдёт, скорее будет терпеть выходки своей "второй половины", из-за привязанности к ней (к нему).
Зря вы так думаете. Верность не есть зависимость и долготерпение.
Что вы будете делать, если изменят Вам? Допускаете ли такую возможность?

(ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 22:04) ИМХО Люди, которые изменяют, считают себя всегда выше...
выше тех, которым они изменяют, бо считают что с лёгкостью могут их обмануть...
выше любых моральных норм - они ведь придуманы для других, не таких эксклюзивных...
выше обязанностей и договорённостей, с правом их нарушать в любой момент...
и их благостное отношение к изменам, заканчивается там, где изменяют уже ему.
Ой, сколько нового о себе узнала.. прям даже познавательно сюда ходить. Ну что ж, если по-вашему, то просто спущусь с небес на землю, тоже мне трагедия.