Не думала . не гадала
la fee
Удален 9/10/2016, 6:13:10 PM
Ловеласы коварные)
девочки, везде враги!
девочки, везде враги!
A"nomaly
Акула пера
9/10/2016, 6:16:03 PM
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:55)
Аплодирую стоя рыболовам спортсменам У меня к мужчинам вопрос, а дамы то сами замужние или томятся без секса ожидаючи, когда вы на них свое внимание окажите?
У меня несколько раз было, когда пофлиртуешь с девушкой, окажешь немного внимания и ждешь. А она уже какие то планы на тебя строит, хорошеет с каждым днем, обсуждает с подружками))) и т.п. И я заметил, чем дольше по времени длиться процесс, тем потом гораздо приятнее бывает обоим. Только важно периодически подкидывать дров, чтобы огонь не затух, Но держать дистанцию, в этом весь кайф)). Это как большую рыбу ловить, то натягивая, то отпуская леску...
Аплодирую стоя рыболовам спортсменам У меня к мужчинам вопрос, а дамы то сами замужние или томятся без секса ожидаючи, когда вы на них свое внимание окажите?
ARTUR_OS
Мастер
9/10/2016, 6:28:11 PM
(A'nomaly @ 10.09.2016 - время: 16:16)
У меня к мужчинам вопрос, а дамы то сами замужние или томятся без секса ожидаючи, когда вы на них свое внимание окажите? Тут дело даже не в сексе, хотя он конечно тоже случается, а иногда и не случается))) Было и так, стыдно вспоминать, так же с одной девушкой затеял игру, месяца два так заигрывали потом сняли гостиницу, шампусик, разделись и тут она от ворот поворот)) "одевайся, кина не будет". Она вот не замужем была. Вот с замужними даже гораздо интереснее бывало, одна была такая напористая...
Миша создай топик на эту тему, тема то как оказалось интересная, а то как то неудобно в Марьяныном обсуждать.
У меня к мужчинам вопрос, а дамы то сами замужние или томятся без секса ожидаючи, когда вы на них свое внимание окажите? Тут дело даже не в сексе, хотя он конечно тоже случается, а иногда и не случается))) Было и так, стыдно вспоминать, так же с одной девушкой затеял игру, месяца два так заигрывали потом сняли гостиницу, шампусик, разделись и тут она от ворот поворот)) "одевайся, кина не будет". Она вот не замужем была. Вот с замужними даже гораздо интереснее бывало, одна была такая напористая...
Миша создай топик на эту тему, тема то как оказалось интересная, а то как то неудобно в Марьяныном обсуждать.
ИЛ68
Акула пера
9/10/2016, 10:27:08 PM
Misha56, мультипостинг на предыдущей странице исправьте. Будьте уж так любезны.
ИЛ68
Акула пера
9/10/2016, 10:39:21 PM
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Больше всего меня всегда веселят все эти слезные рассказы про "вынужденность" измены.
Вот такой я циник. И понимаю, что должен был бы проникнуться, и поднести сочувствия платочек, но вот досада не получается все никак.
И автора темы конечно жесточайшим образом подталкивали к измене. Остается только удивляться её стойкости. Столько недель в браке несмотря на такое давление, она таки смогла продержаться без измен.
Но жизнь это не только белое и черное, есть еще и оттенки. Если ваш партнер подталкивает вас на измену, попробуйте выиграть битву за верность и искренние и чистые отношения.
Больше всего меня всегда веселят все эти слезные рассказы про "вынужденность" измены.
Вот такой я циник. И понимаю, что должен был бы проникнуться, и поднести сочувствия платочек, но вот досада не получается все никак.
И автора темы конечно жесточайшим образом подталкивали к измене. Остается только удивляться её стойкости. Столько недель в браке несмотря на такое давление, она таки смогла продержаться без измен.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
9/11/2016, 4:57:42 AM
(Буччч @ 09.09.2016 - время: 21:06)
А какое отношение имеют дети к личной жизни родителей? Это совершенно разные вещи. И вопрос о комфортности здесь неуместно. В любом случае детям будет хорошо в полной семье, где родители живут вместе с ними, их любят и заботятся о них. Вне зависимости от того, какие отношения у родителей. Свободные или нет.
Детям в любом случае,лучше иметь и папу и маму,ну кто же их отбирает?Вы считаете детям будет комфортно в семье где у родителей свободные отношения?На мой взгляд правильнее,что бы родители имели полноценные семьи.
А какое отношение имеют дети к личной жизни родителей? Это совершенно разные вещи. И вопрос о комфортности здесь неуместно. В любом случае детям будет хорошо в полной семье, где родители живут вместе с ними, их любят и заботятся о них. Вне зависимости от того, какие отношения у родителей. Свободные или нет.
Антироссийский клон-28
Удален 9/11/2016, 6:45:18 AM
(Чародейкa @ 10.09.2016 - время: 15:30)
(Misha56 @ 10.09.2016 - время: 15:19)
Поверьте моя любовница вполне успешна и самодостаточна.
Стать доктором фармакологии в 25 лет дано далеко не каждому.
А про то что с большинством женщин это не пройдёт, ну и не надо.
На мою долю всегда хватало.
Знаете в любой компании женщина всегда найдёт мужчину который ей заинтересуется.
Но тоже самое относится и к мужчинам, всегда найдётся женщина которая им заинтересуется.
Всегда находились и те кто интересовался мной.
Ну поддержать интерес, это ведь совсем не сложно.
(Misha56 @ 10.09.2016 - время: 15:19)
А чем лучше? И облегчать жизнь должно до начала развития событий или уже в самих отношениях?
Облегчает начало отношений, и их дальнейшем развитие.
Практически исключает "я так не хочу, так не буду, сюда не дам, и т.д и т.п."
Миша, в вашем случае с вашей дамой, видимо, действительно "звезды совпали". Поверьте, принцип "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" (А.С.Пушкин) абсолютно не приемлим по отношению к большому числу женщин. Успешные, самодостаточные женщины вряд ли будут бегать за мужчиной, тем более, за женатым.
Облегчает развитие отношений, это да, т.к. даму завоевывать и тратить на нее силы и средства уже особо не надо.
Поверьте моя любовница вполне успешна и самодостаточна.
Стать доктором фармакологии в 25 лет дано далеко не каждому.
А про то что с большинством женщин это не пройдёт, ну и не надо.
На мою долю всегда хватало.
Знаете в любой компании женщина всегда найдёт мужчину который ей заинтересуется.
Но тоже самое относится и к мужчинам, всегда найдётся женщина которая им заинтересуется.
Всегда находились и те кто интересовался мной.
Ну поддержать интерес, это ведь совсем не сложно.
Антироссийский клон-28
Удален 9/11/2016, 6:46:42 AM
(A'nomaly @ 10.09.2016 - время: 16:16)
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:55)
Разные.
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:55)
У меня несколько раз было, когда пофлиртуешь с девушкой, окажешь немного внимания и ждешь. А она уже какие то планы на тебя строит, хорошеет с каждым днем, обсуждает с подружками))) и т.п. И я заметил, чем дольше по времени длиться процесс, тем потом гораздо приятнее бывает обоим. Только важно периодически подкидывать дров, чтобы огонь не затух, Но держать дистанцию, в этом весь кайф)). Это как большую рыбу ловить, то натягивая, то отпуская леску...
Аплодирую стоя рыболовам спортсменам У меня к мужчинам вопрос, а дамы то сами замужние или томятся без секса ожидаючи, когда вы на них свое внимание окажите?
Разные.
Zандали
Акула пера
9/11/2016, 10:47:23 AM
На каждого нарцисса найдется своя барышня с психологическими проблемами,и успешность здесь не играет роли.
Zандали
Акула пера
9/11/2016, 10:50:13 AM
(Чародейкa @ 10.09.2016 - время: 16:13)
Это не они коварные.
Это девушки глупые....
Ловеласы коварные)
девочки, везде враги!
Это не они коварные.
Это девушки глупые....
Антироссийский клон-28
Удален 9/11/2016, 2:23:29 PM
(Zандали @ 11.09.2016 - время: 08:47)
Считаете что вами заинтересовался мужчина с психологическими проблемами?
Или ему не пришлось вас добиваться?
На каждого нарцисса найдется своя барышня с психологическими проблемами,и успешность здесь не играет роли.
Считаете что вами заинтересовался мужчина с психологическими проблемами?
Или ему не пришлось вас добиваться?
Aryanna
Мастер
9/11/2016, 3:21:33 PM
(ИЛ68 @ 10.09.2016 - время: 20:39)
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Но жизнь это не только белое и черное, есть еще и оттенки. Если ваш партнер подталкивает вас на измену, попробуйте выиграть битву за верность и искренние и чистые отношения. Больше всего меня всегда веселят все эти слезные рассказы про "вынужденность" измены.
Вот такой я циник. И понимаю, что должен был бы проникнуться, и поднести сочувствия платочек, но вот досада не получается все никак.
И автора темы конечно жесточайшим образом подталкивали к измене. Остается только удивляться её стойкости. Столько недель в браке несмотря на такое давление, она таки смогла продержаться без измен. Платочек? Он у вас хотя бы чистый?
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Буччч и ИЛ68 я не буду впадать с вами в полемику, ибо это бессмысленно. Вы живете в мире, где измен не существует и вам это понятие не знакомо, хотя ИЛ68 является модератором подфорума измены, но что либо дельного здесь посоветовать не можете, используя лишь сослагательное наклонение, избавив таки себя от ответственности за слова, но смело апеллируя гадкими выражениями. Что вы знаете вообще об изменах, вам проще рубить сплеча с советами "развестись" либо "на ваше усмотрение". У вас все идеально, дай бог чтобы и дальше было так же в ваших семьях.
Но жизнь это не только белое и черное, есть еще и оттенки. Если ваш партнер подталкивает вас на измену, попробуйте выиграть битву за верность и искренние и чистые отношения. Отказ от близости и игнорирование, стандартный женский запас "отмазок": болит голова, устала и др. У мужа: холоден и безразличен к ней, как к женщине, оправдывать свои измены мужчины особо и не собираются, просто им можно. чтобы не было измен, и чтобы не пришлось их оправдывать, необходимо их просто не допускать. Однако этого должны хотеть оба партнера. Если одному будет просто наплевать, то значит, измена будет оправданной.
Также довольно распространенной причиной измен является несовместимость в сексе. Здесь, если что-либо не устраивает и не решается, чаще всего измены становятся постоянными.
Есть еще ситуации, когда из-за заболевания - психического или физического - супруг не может заниматься сексом, то второй вправе удовлетворить инстинкт.Или разница в возрасте, так это вообще изначально подразумевает измену. Муж алкоголик, импотент, нет детей по вине мужа, да можно привести еще массу примеров, при которых бы наверняка бы Буччч сказал "зачем тогда жить вместе". Давайте тогда будем расстреливать их, тоже как метод...
Никто не застрахован от измены, с возрастом тем более появляются соблазны, вот и Марьяна "Не думала не гадала", а вот так получилось. Я ее абсолютно не осуждаю, не судите да не судимы будете. Это ее личная жизнь и никто не вправе в нее лезть. много букв но они того стоили
критиком быть проще всего сказать тут плохо , это не так , тут вы не правы
а вто что то создавать этого они увы не умеют и плодятся на готовом.
Спасибо
(Sinnerbi @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Миша прав. Лучше неделю подождать, чем сутки упрашивать(С)Народная мудрость Так было и со мной
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Но жизнь это не только белое и черное, есть еще и оттенки. Если ваш партнер подталкивает вас на измену, попробуйте выиграть битву за верность и искренние и чистые отношения. Больше всего меня всегда веселят все эти слезные рассказы про "вынужденность" измены.
Вот такой я циник. И понимаю, что должен был бы проникнуться, и поднести сочувствия платочек, но вот досада не получается все никак.
И автора темы конечно жесточайшим образом подталкивали к измене. Остается только удивляться её стойкости. Столько недель в браке несмотря на такое давление, она таки смогла продержаться без измен. Платочек? Он у вас хотя бы чистый?
(ARTUR18 @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Буччч и ИЛ68 я не буду впадать с вами в полемику, ибо это бессмысленно. Вы живете в мире, где измен не существует и вам это понятие не знакомо, хотя ИЛ68 является модератором подфорума измены, но что либо дельного здесь посоветовать не можете, используя лишь сослагательное наклонение, избавив таки себя от ответственности за слова, но смело апеллируя гадкими выражениями. Что вы знаете вообще об изменах, вам проще рубить сплеча с советами "развестись" либо "на ваше усмотрение". У вас все идеально, дай бог чтобы и дальше было так же в ваших семьях.
Но жизнь это не только белое и черное, есть еще и оттенки. Если ваш партнер подталкивает вас на измену, попробуйте выиграть битву за верность и искренние и чистые отношения. Отказ от близости и игнорирование, стандартный женский запас "отмазок": болит голова, устала и др. У мужа: холоден и безразличен к ней, как к женщине, оправдывать свои измены мужчины особо и не собираются, просто им можно. чтобы не было измен, и чтобы не пришлось их оправдывать, необходимо их просто не допускать. Однако этого должны хотеть оба партнера. Если одному будет просто наплевать, то значит, измена будет оправданной.
Также довольно распространенной причиной измен является несовместимость в сексе. Здесь, если что-либо не устраивает и не решается, чаще всего измены становятся постоянными.
Есть еще ситуации, когда из-за заболевания - психического или физического - супруг не может заниматься сексом, то второй вправе удовлетворить инстинкт.Или разница в возрасте, так это вообще изначально подразумевает измену. Муж алкоголик, импотент, нет детей по вине мужа, да можно привести еще массу примеров, при которых бы наверняка бы Буччч сказал "зачем тогда жить вместе". Давайте тогда будем расстреливать их, тоже как метод...
Никто не застрахован от измены, с возрастом тем более появляются соблазны, вот и Марьяна "Не думала не гадала", а вот так получилось. Я ее абсолютно не осуждаю, не судите да не судимы будете. Это ее личная жизнь и никто не вправе в нее лезть. много букв но они того стоили
критиком быть проще всего сказать тут плохо , это не так , тут вы не правы
а вто что то создавать этого они увы не умеют и плодятся на готовом.
Спасибо
(Sinnerbi @ 10.09.2016 - время: 14:29)
Миша прав. Лучше неделю подождать, чем сутки упрашивать(С)Народная мудрость Так было и со мной
Mимо шёл
Грандмастер
9/11/2016, 3:50:11 PM
(Чародейкa @ 10.09.2016 - время: 16:13)
Это не коварство, это опыт
Можно лезть за недозрелой шишкой на кедр, рискуя свалиться на землю, вымазаться в смоле, достать ее и ковырять потом, ломая ногти. А можно подождать пару недель, и шишка сама упадет к ногам в лучшем спелом виде
Ловеласы коварные)
девочки, везде враги!
Это не коварство, это опыт
Можно лезть за недозрелой шишкой на кедр, рискуя свалиться на землю, вымазаться в смоле, достать ее и ковырять потом, ломая ногти. А можно подождать пару недель, и шишка сама упадет к ногам в лучшем спелом виде
la fee
Удален 9/11/2016, 4:09:05 PM
(Jackouille @ 11.09.2016 - время: 13:50)
(Чародейкa @ 10.09.2016 - время: 16:13)
Да, скорее философы)
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних. Более ловкий и инициативный за это время все сливки снимет. Пока вы там ждете и свои коварные планы строите.
(Чародейкa @ 10.09.2016 - время: 16:13)
Ловеласы коварные)
девочки, везде враги!
Это не коварство, это опыт
Можно лезть за недозрелой шишкой на кедр, рискуя свалиться на землю, вымазаться в смоле, достать ее и ковырять потом, ломая ногти. А можно подождать пару недель, и шишка сама упадет к ногам в лучшем спелом виде
Да, скорее философы)
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних. Более ловкий и инициативный за это время все сливки снимет. Пока вы там ждете и свои коварные планы строите.
Mимо шёл
Грандмастер
9/11/2016, 4:33:48 PM
(Чародейкa @ 11.09.2016 - время: 14:09)
Дык, это нормально!
Кавалерийский наскок "во фрунт", работа первым номером - тоже тактика. Кстати, ничуть не менее обломоёмкая, чем "засадная"
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних.
Ваще не понял, об чем это пожелание. Интерпретируйте пожестче, что ли...
...Более ловкий и инициативный за это время все сливки снимет. Пока вы там ждете и свои коварные планы строите.
Дык, это нормально!
Кавалерийский наскок "во фрунт", работа первым номером - тоже тактика. Кстати, ничуть не менее обломоёмкая, чем "засадная"
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних.
Ваще не понял, об чем это пожелание. Интерпретируйте пожестче, что ли...
la fee
Удален 9/11/2016, 4:43:32 PM
А чего тут непонятного? Сидит чел в засаде полгода, а добыча флиртует и крутит с парой кавалеров на стороне. И играет с охотником.я бы поиграла, даже забавно. Но мне такие мужчины пока не встречались.
Ладно, давайте к ТС вернемся, а то флудим тут, флудим.
Ладно, давайте к ТС вернемся, а то флудим тут, флудим.
A"nomaly
Акула пера
9/11/2016, 4:56:13 PM
(Чародейкa @ 11.09.2016 - время: 13:09)
Да, скорее философы)
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних. Более ловкий и инициативный за это время все сливки снимет. Пока вы там ждете и свои коварные планы строите. Ненуачо, ждут же девчонки из армии)))). Правда там взамуж хотят, есть ради чего. Плохо себе представляю, как полгода, просто ради красивых глаз, можно из трусов выпрыгивать, а мужик ждет когда там у него какие то шишки дозреют)))). Если только любовь нечаянно нагрянет. И потом.... мужику совсем не обязательно знать, что сливки уже снимает более нетерпеливый))) Пусть думают, что женщина только его ждет, пока он там удочку свою разматывает. Как удила созреют, он тут как тут, благодарный, что его одного туточки ждали. Полюбому, два мужика лучше, чем один. Таким мужиком потом можно и покрутить как хочется. Пусть ожидание отрабатывает по полной, нефиг. Типа, я тебя полгода ждала, с грибами и на лыжах, лучшие месяцы жизни на тебя подлеца истратила
Чародейка 11.09.2016 - время: 13:43
я бы поиграла, даже забавно. Но мне такие мужчины пока не встречались.
Мне такое забавно, только по молодости было. Сейчас уже не охота на такое время тратить. Если мужчина никак не реагирует, пусть в другом лесу охотится)))
Да, скорее философы)
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних. Более ловкий и инициативный за это время все сливки снимет. Пока вы там ждете и свои коварные планы строите. Ненуачо, ждут же девчонки из армии)))). Правда там взамуж хотят, есть ради чего. Плохо себе представляю, как полгода, просто ради красивых глаз, можно из трусов выпрыгивать, а мужик ждет когда там у него какие то шишки дозреют)))). Если только любовь нечаянно нагрянет. И потом.... мужику совсем не обязательно знать, что сливки уже снимает более нетерпеливый))) Пусть думают, что женщина только его ждет, пока он там удочку свою разматывает. Как удила созреют, он тут как тут, благодарный, что его одного туточки ждали. Полюбому, два мужика лучше, чем один. Таким мужиком потом можно и покрутить как хочется. Пусть ожидание отрабатывает по полной, нефиг. Типа, я тебя полгода ждала, с грибами и на лыжах, лучшие месяцы жизни на тебя подлеца истратила
Чародейка 11.09.2016 - время: 13:43
я бы поиграла, даже забавно. Но мне такие мужчины пока не встречались.
Мне такое забавно, только по молодости было. Сейчас уже не охота на такое время тратить. Если мужчина никак не реагирует, пусть в другом лесу охотится)))
Aryanna
Мастер
9/11/2016, 5:02:32 PM
(A'nomaly @ 11.09.2016 - время: 14:56)
(Чародейкa @ 11.09.2016 - время: 13:09)
Если бы он торопился , то со 100%-ой гарантией пролетел бы мимо меня.
(Чародейкa @ 11.09.2016 - время: 13:09)
Да, скорее философы)
Просто... как бы помягче сказать, я желаю рыболовам охотникам и дальше пребывать в святой уверенности, что добыча силит и ждет их одних. Более ловкий и инициативный за это время все сливки снимет. Пока вы там ждете и свои коварные планы строите.
Ненуачо, ждут же девчонки из армии)))). Правда там взамуж хотят, есть ради чего. Плохо себе представляю, как полгода, просто ради красивых глаз, можно из трусов выпрыгивать, а мужик ждет когда там у него какие то шишки дозреют)))). Если только любовь нечаянно нагрянет. И потом.... мужику совсем не обязательно знать, что сливки уже снимает более нетерпеливый))) Пусть думают, что женщина только его ждет, пока он там удочку свою разматывает. Как удила созреют, он тут как тут, благодарный, что его одного туточки ждали. Полюбому, два мужика лучше, чем один. Таким мужиком потом можно и покрутить как хочется. Пусть ожидание отрабатывает по полной, нефиг. Типа, я тебя полгода ждала, с грибами и на лыжах, лучшие месяцы жизни на тебя подлеца истратила
Если бы он торопился , то со 100%-ой гарантией пролетел бы мимо меня.
A"nomaly
Акула пера
9/11/2016, 5:15:23 PM
(Maryanna @ 11.09.2016 - время: 14:02)
Если бы он торопился , то со 100%-ой гарантией пролетел бы мимо меня. Вы понимаете, я четко знаю, что я хочу и кого. И если я хочу мужчину, то не строю из себя недотрогу. Чаще всего прямо так и говорю, что мне надо и чего я жду. Я за полгода быстрее перехочу, если меня не брать. Другой вопрос, что с каждым годом мне все меньше мужчин могут быть интересны. Поэтому томление и ожидание это не мое. Или у нас все и сразу или ничего. Если мужчина не хочет, то без проблем, но ждать я не буду когда там у него шишки созреют. Мне такие игры не интересно.
Если бы он торопился , то со 100%-ой гарантией пролетел бы мимо меня. Вы понимаете, я четко знаю, что я хочу и кого. И если я хочу мужчину, то не строю из себя недотрогу. Чаще всего прямо так и говорю, что мне надо и чего я жду. Я за полгода быстрее перехочу, если меня не брать. Другой вопрос, что с каждым годом мне все меньше мужчин могут быть интересны. Поэтому томление и ожидание это не мое. Или у нас все и сразу или ничего. Если мужчина не хочет, то без проблем, но ждать я не буду когда там у него шишки созреют. Мне такие игры не интересно.
Mимо шёл
Грандмастер
9/11/2016, 5:40:42 PM
(A'nomaly @ 11.09.2016 - время: 15:15)
(Maryanna @ 11.09.2016 - время: 14:02)
Ты всех-то по себе не ровняй. Таких, как ты, увы, меньшинство. Большинство "ждут трамвая"
(Maryanna @ 11.09.2016 - время: 14:02)
Если бы он торопился , то со 100%-ой гарантией пролетел бы мимо меня.
Вы понимаете, я четко знаю, что я хочу и кого. И если я хочу мужчину, то не строю из себя недотрогу. Чаще всего прямо так и говорю, что мне надо и чего я жду. Я за полгода быстрее перехочу, если меня не брать. Другой вопрос, что с каждым годом мне все меньше мужчин могут быть интересны. Поэтому томление и ожидание это не мое. Или у нас все и сразу или ничего. Если мужчина не хочет, то без проблем, но ждать я не буду когда там у него шишки созреют. Мне такие игры не интересно.
Ты всех-то по себе не ровняй. Таких, как ты, увы, меньшинство. Большинство "ждут трамвая"