Надеюсь, что параноя ?

(Humat @ 08.03.2014 - время: 00:41)
Да как бы и нельзя сказать, что эти факты свидетельствуют об измене. Я тоже немного параноик, кстати очень хорошо держит в тонусе) Супруга моя тоже бреет часто (раньше реже), говорит, что в первую очередь для себя, а потом для меня, обусловлено личной гигиеной, мол не молодые уже, выделений всяких больше (по 32 нам). Да и меня тоже заставляет кстати чаще брить там. И без волосни самому действительно куда приятней)
С сексом когда как, бывает часто, а бывает и редко. Еще говорит, что такое состояние, что секса совсем не хочется, а уж темболее с чужим мужиком.
Но подозрения некоторые у меня есть, но вот что бы повод дала - нету, домой вовремя, никуда неходит и т.д.
Согласен, что повода нет, домой во время, но в этом то и вопрос - Krasser, а до этого случая как ваша супруга себя вела(тоже во время домой приходила), а до рождения детей такое же поведение было или нет. В чем отличие?

Kosha_SVR Ссылка на это сообщение 07.03.2014 - время: 08:34

Посоветую несколько вещей:
1) При любом раскладе не раскисать, не вести себя как тряпка, не включать с женой романтика. Не заниматься никаким мордобоем и порчей имущества, а просто стиснуть зубы и выгнать. В худшем случае - уйти самому. Без СМСок, компромиссов и прочего.
Потом будет проще.

Я так не сделал, в итоге расставание было значительно, в несколько раз больнее, и затянулось. Лучше всего, если вам просто станет на женщину, с которой вы прожили столько времени, "все равно". Этим и детям правильный пример подадите, и отношения не испортите, коли вдруг лет через 5 вздумаете снова общаться с бывшей. Сначала себя просто в этом убедите, а через полгода и само придет.

2) Читать Новоселова - "Женщина. Учебник для мужчин". Читать вдумчиво, в одиночестве, жену и ее подруг ни в коем случае не посвящать в факт чтения.

3) Подготовить почву для развода. Снова цинично, но это так. Значит - посмотреть, что из имущества находится в совместной собственности, где жить вам и детям при каждом из раскладов, банковские счета / запасы наличных денег, зарплаты и т.п.
Просто вдумчиво, без эмоций спланировать различные варианты.
Проконсультироваться с юристом-мужчиной. С женщинами лучше не консультироваться, у них "картельный сговор".

4) Убедиться в том, что все вышеперечисленное - не плод вашего воображения. Именно в такой последовательности. Сначала подготовить - потом проверить. Если сначала убедитесь - потом ваши эмоции на протяжении нескольких месяцев не дадут сделать всё правильно.
Купите диктофон, типа такого: https://www.telesys.ru/products/recorders/258/201/
У него хорошая чувствительность и писать может несколько недель.
Поставьте в то место, где любит проводить время жена.

Если жена курит на лестнице - спрячьте куда-нибудь в подъезде. Дома можно на балкон, на кухне или в спальне/детской. Разумеется, никто, кроме вас, об этом знать не должен.
Если жена ездит на машине - спрячьте под обивку ее сиденья снизу.

Разумеется, никаким образом "вы не имеете понятия, что это и откуда здесь взялось", никакими доказательствами или уликами ее уличать нельзя. Просто для себя, и не выносите сор из избы. Никаких оров и выяснения отношений, попыток прийти к компромиссу. Так вы просто сделате себе хуже. Убедились в измене - нафиг с пляжа.

5) Действовать по плану из п. 1,2,3.

Через полгода-год, когда первые эмоции пройдут, можно найти себе нормальную женщину.

6) В течение выполнения всего вышеперечисленного - не сломаться. Это очень тяжело, но нужно.


Очень толковые,выстраданные советы.Согласен на 100%

Ну что сказать, искренне жаль ТС. Еще у одной бабы поехала крыша, еще одни отношения на смарку. Была ли физическая измена-вопрос спорный, а то что у вашей супруги в голове кто-то вытеснил Вас это процентов на 99. И Вашей вины в этом нет, что бы там не говорила женская часть форума. Ну разве что Вы домашний тиран. Вероятно она устала от того, мало внимания, Вы часто на работе, дома уставший, и все проблемы с выплатой кредитов, которые она же настояла взять-тоже изза Вас. Поздравляю, Ваша вторая половинка устала от своей семьи. Вероятно хочет (в мыслях) другую. С внимательным и богатым мачо. Разговора по душам тоже с большей вероятностью не получится.Душой она в другом месте, и нет у нее потребности с вами говорить. А совет такой: не принимать с горяча решений, перестать следить за ней и смириться внутренне с ситуацией. Со временем, может через год, эмоции утихнут, появятся новые интересы. Вот когда вы посмотрете ровно и независимо на все. Это порой действует как холодный душ на "оппонента", если она сама к тому времени не поймет, что была дурой. Но отношения, конечно, прежние не вернуть .

(sxn3186766688 @ 07.03.2014 - время: 06:01)
ну вообщем что было за прошедшее время? А было следующее: меня не было два дня в городе, уезжал в командировку...что опять же заставило усомниться : это телефонные звонки на которые она не брала трубку и спустя время перезванивала, сославшись на то, что не слышала...
Она раньше так делала или нет? И как часто вы ей звонили, а она не отвечала? И вообще она вам сама звонила, без вашего предварительного звонка (в настоящий момент и как это было раньше)?
Анализируя и сказанное вами и коллег по форуму можно сделать вывод, о том что уровень ваших отношений зашел в тупик (при этом отказ от секса это весомая причина - когда вы с ней занимаетесь сексом, как правило это проходит без эмоций потому что она не с вами, она с кем то)
Время совместной жизни откладывает свой отпечаток, кроме того как я понял и своих личных отношений - необходимо повторять периодически "конфетно-букетный период", так как отношения теряют так сказать свою свежесть, искренность и приходят в состояние покоя. При том для женщины важны больше отношения на психологическом уровне (это не я такой вывод сделал, а психологи), а я в ваших отношениях вижу именно эту нотку.
Не доказано, что она вам изменила - физиологически, но психологически она не с вами, увы.

(Kosha_SVR @ 07.03.2014 - время: 17:34)
4) Убедиться в том, что все вышеперечисленное - не плод вашего воображения. Именно в такой последовательности. Сначала подготовить - потом проверить. Если сначала убедитесь - потом ваши эмоции на протяжении нескольких месяцев не дадут сделать всё правильно.
горько читается...и всё-таки-Вы считаете,что эмоции появятся только при обнаружении доказательств?а в процессе их сбора человек о чём думает,не накручивает себя?вряд ли...а объективному расследованию эти эмоции не смогут ли помешать?там,где случайно услышанное сказанное подруге-мой меня достал уже-истолковывалось бы как обычное раздражение и усталость,в процессе активной слежки будет истолковано-я достал,значит,другой есть...и потом,Вам не кажется,что ожидание беды и предательства съедает больше,чем сам факт измены?именно поэтому я считаю ненужным искать-вынюхивать то,что пока никак не проявляется само..я против того,чтобы прятать голову в песок-услышав ночной звонок,и когда супруг/супруга мчится в туалет разговаривать-уговаривать себя-это по работе,и боятся спросить или прислушаться...явные признаки игнорировать -глупость и трусость,прислушиваться к рождённым собственной фантазией-мазохизм и обкрадывание себя,своей веры в близкого и людей вообще...

(Krasser @ 07.03.2014 - время: 11:35)
дело не в том что, принято или нет, дело в том, что я пока нахожусь в режиме наблюдения , фиксирую факты , пытаюсь сделать какие то выводы для себя ....систематизация и накопление информации
Правильно делаете... А время все покажет и раставит по местам. Говорить с ней на эту тему вообще не стоит. В этом случае если она шалит на стороне, то только станет более осторожной.
Мое мнение Вы правильно делаете что насторожились, основание на то есть. Но это еще не факт что она Вам уже изменяет.
У женщин бывает период когда им все надоедает и в отличии от мужчин им хочется перемен. Такое им часто присуще... Имхо...
Так вот они как многие из них считают начинают только для себя менять свой образ жизни, одежду и т.д и т. подобное... И искренней верят сами что не собираются изменять мужу.
Только все это как правило самообман тож имхо конечно... Так как одно вытекает из другого... Лично я считаю что в тех случаях когда вдруг женщина начинает интенсивно заниматься спортом, пользоваться косметикой и красиво одеваться, то либо она уже запала на парня... Либо на подсознательном уровне ей не хватает мужского внимания и ей нужно чтоб ей подняли как минимум ее самооценку. Кстати в этом случае мужу лучше не стоит пытаться ей помочь. Бессмысленно... Он возможно даж хоть и любимый, но.... не в счет уже, так как уже обыденность для нее чтоль.
Ну и сами понимаете что при таком расскладе возможно со временем найдется тот кто оценит ее старания... Или если Вам повезет то перебесится и успокоится, но это менее вероятно.
Имхо не торопитесь, и все либо вскроется либо станет на прежнее место. А что с этим делать решать только Вам... Я бы в случае измены даже ругаться не стал со своей, а просто отправил бы ее на все 4 стороны в свободное от меня плавание.... Но это Я...

) В течение выполнения всего вышеперечисленного - не сломаться. Это очень тяжело, но


пособие для думающих, всегда контроль держать нужно.со всеми женщ нами, тогда понимание ваших пунктов не уйдет а окрепнет.

прям 5 из 5. это самый статистический пример, причем обдуманный!!! молодец

Продолжаем тему, что произошло за эти дни:
Праздник справляла дома, даже не корпаратив не пошла, что удивило, однако все празднование женского дня происходило в обстановке угнетенной и практически безмолвной. Она сидела все время смотрела телевизор и шарилась в инете....я погружен был в игры с детьми . 9.03 я решил вытащить ее в ресторан, она долго менживалась, не хотела идти, но все же уговорил , пошли, посидели всего час полтора , немного выпив, но разговора какого либо не состоялось, просто речь шла о насущном не более. Приехав домой, она, пока я принял ванну , уже уснула...т.е. секса пять таки не было ...на утро сослалась на то что, вино дало о себе знать. Вообщем вот так вот все грустно, на утро, все таки секс произошел из разряда " на отвали" , не эмоций , ни впечатлений ...сродни , удовлетворению физиологических потребностей.


Еще удалось узнать, что у этого начальника (предполагаемого любовника), есть знакомая девушка, с которой он раньше встречался и мы с ней в хороших отношениях (дружим давно, но не любовники), через нее ( по однокосам) , она списалась с ним, и попыталась выяснить момент возможной связи, на что он все это отрицал , мотивируя мол " у нее двое детей и она замужем, зачем мне это, даже не пытался?"....уж не знаю насколько он был искренен, но жена говорила " что он пристает" . Думаю, что он лжет просто .


Согласен, что повода нет, домой во время, но в этом то и вопрос - Krasser, а до этого случая как ваша супруга себя вела(тоже во время домой приходила), а до рождения детей такое же поведение было или нет. В чем отличие?

До этого случая, она так же вовремя всегда домой возвращалась, до рождения детей? ( ну одному 12 лет, второй 3 года) до какого рождения?....Несомненно изменения в поведении есть, о чем я и начал тут эту тему.

У вас не паранойя, а нормальная реакция на непонятные и честно сказать подозрительные изменения в поведении жены.
Боюсь что когда вы наберёте достаточно материала, будет уже поздно.
Поведение вашей жены в праздник, весьма характерно для влюблённой женщины которая не может провести праздник и выходные с любовником.
То что измена была ещё не факт, но то что она как минимум приближается 100%.

Привет автор! Если каждое твое действие раздражает ее то ты от категория алфа самец понижен в один из многого

горько читается...и всё-таки-Вы считаете,что эмоции появятся только при обнаружении доказательств?а в процессе их сбора человек о чём думает,не накручивает себя?
По собственному опыту - одно дело "догадываться", и совсем другое - "знать". Разница в величине эмоционального фона на порядок. Я за две недели после того, как узнал, похудел на 20кг. Просто больше, чем по 1кг в день терял, т.к. из еды мог только пить чай. Именно поэтому лучше сначала все подготовить, а затем уже попытаться убедиться.
При этом у (слава Богу, бывшей уже) жены никаких эмоций особенно не было и голова была чистой, т.к. она ко всему уже сама себя подготовила.


а объективному расследованию эти эмоции не смогут ли помешать?
Я вас уверяю, тут не будут случайно сказанные подруге намеки. Будет лямур из серии кто куда и как засунул и как теперь болит попка, и как они будут это делать на подоконнике в следующий раз.


глупость и трусость,прислушиваться к рождённым собственной фантазией-мазохизм и обкрадывание себя,своей веры в близкого и людей вообще...
А какие конкретные предложения? Поговорить с супругой, найти компромисс? Извините, это не про ТС, он явно в SexWife играть не будет :)

Krasser, готовьтесь к тому, что это может быть и не ее начальник.

PS: Вы сильно пАлитесь, пытаясь с ее начальником выведывать что-то через общих подруг. Во-первых, уясните себе: на поле измены все женщины, от вашей матери (к сожалению) до лучших подруг и даже ваших любовниц (если такие есть) - ваши враги.
У них у всех картельный сговор и даже те женщины, которые у вас вызывают безграничное доверие (например, ваша собственная мама, как было в моем случае), по факту могут очень много болтать за вашей спиной.

Т.е. еще раз: ваша собственная мать может (не факт, что будет, но может) одобрять походы налево и другую семью вашей жены. Это поражает и убивает, но это имеет место быть. Поэтому - никаких контактов с женщинами. Мужики тоже треплом бывают, но в этом случае - значительно реже.

Уже советовал и еще раз посоветую: чем более "прозрачно" вы соберете информацию, нигде не наследив - тем потом будет проще. Женщины терпеть не могут слежку или любое вмешательство в личную жизнь, свою или другой женщины. Разумеется, никаким образом не палите наличие следящих устройств и их связь с вами. Отпечатки пальцев можете даже стереть, но это уже паранойя.

Дальнейшее общение с бывшей супругой вам, скорее всего, будет нужно - например, по поводу детей, так что чем меньше вы наследите, тем лучше.

Разумеется, никаких выяснений отношений, предъяв, разговоров на повышенных тонах и т.п. Выяснили - нафиг с пляжа. Очевидно, что супруга не будет к этому готова, начнет пытаться обсуждать, требовать доказательства, уходит в несознанку, или, наоборот, показно обидится, соберет детей и уедет в неизвестном направлении.
Скорее всего, всё вышеперечисленное сразу, и еще вагон истерик до кучи. Вам на все это должно быть плевать. Она свой выбор сделала. Не сломаетесь - потом себе поставите памятник. Сломаетесь (начнете возвращать, мириться и т.п.) - будут вас иметь как тряпку, беременеть от других мужиков и тратить ваши деньги. В итоге закончится всё тем же, но самолюбие пострадает и сильно усложните себе же жизнь.
Это именно тот случай, когда нужно собрать яйца в кулак и быть мужиком.

Зерно истины поддержу и в посте Легкого Дыхания - всякие полунамеки и намеки, как подтверждающие, так и опровергающие - шлите лесом, их у женщин по 100 в день рождается. Только прямые доказательства. Чем больше - тем лучше. Чтобы самому потом не засомневаться.

Но перед всем этим - утрясите дела.

(Kosha_SVR @ 11.03.2014 - время: 13:19)

Krasser, готовьтесь к тому, что это может быть и не ее начальник.
я и такой вариант продумываю, что многое может быть, лишь " пыль в глаза"

Не исключено, что все написанное - чистой воды вымысел, и это банальный гормональный фон или проблемы на работе. Сердце-вещун говорит, что измена, но всякое в жизни бывает. Поэтому с холодной головой соберите для себя бронебойные доказательства. Диктофон купили?

Кстати, если у жены есть близкие подруги, про которых вам известно, что они ходят/ходили налево/развелись из-за измены и т.п. - это плохой признак, "науськают".

Да, на всякий случай: даже если она вас застукает с поличным за сбором доказательств (читающим ее телефон, устанавливающим в туалете диктофон, с биноклем на крыше, с вашим IP-адресом в ее вконтакте и т.п.) - уходите в глухую несознанку, вас там не было, все это ее выдумки и ее подруг, и т.п. Если врать сходу не умеете - пожимайте плечами. В общем, несите любой бред, вплоть до инопланетян и внезапных соц. опросов, но не сознавайтесь.

(Krasser @ 11.03.2014 - время: 07:19)
что удивило, однако все празднование женского дня происходило в обстановке угнетенной и практически безмолвной. Она сидела все время смотрела телевизор и шарилась в инете...
Уважаемый Krasser, у Вас не параноя, т.к. поведение Вашей супруги действительно вызывает подозрения. Вы знаете, 2 года назад, когда я начинал догадываться о том, что мне изменяли, у бывшей было АБСОЛЮТНО такое же поведение. То-есть она раздражена, что находится с Вами, а не там где ей хорошо, где ей хочется быть в данный момент. Ей с вами становится не интересно. Пропадает всякое желание с Вами общаться. А если вы пишите, что и в сексе и с сексом всё печально, то скорее всего либо дело уже сделано, либо она вся в какой то-то там любви и своих мечтах. Причем начальник, это скорее всего просто прикрытие. По этому рискну дать несколько советов из своего опыта:
1. Не говорите ей о своих подозрениях. Если измена, она будет отпираться до последнего, а прямых улик у Вас нет. Если не измена, то рискуете её обидеть.
2. Продолжайте аккуратно собирать факты. Даже если обнаружите, что-то неприятное. Не бросайтесь к ней с этим, перетерпите, как бы тяжело не было.
3. Наблюдайте, за её поведением. Если примерно через месяц ничего не изменится, то это будет похоже на начало конца.
4. И помните, что если она Вам не изменяла, но собирается, вряд-ли Вы её остановите. Она не успокоится пока этого не сделает, т.к. в данный момент она находится в каких-то своих иллюзорных мечтах, эйфории. А вот потом уже она начнет взвешивать все за и против и принимать решение где ей быть.

(Pires @ 11.03.2014 - время: 19:04)
4. И помните, что если она Вам не изменяла, но собирается, вряд-ли Вы её остановите. Она не успокоится пока этого не сделает, т.к. в данный момент она находится в каких-то своих иллюзорных мечтах, эйфории. А вот потом уже она начнет взвешивать все за и против и принимать решение где ей быть.
и вот такое состояние-самое мерзопакостное для партнёра,думаю..и прямых улик нет,мысли к делу не подошьёшь,и чувствуется.что зреет что-то в воздухе,и жизнь совместная омрачается раздражением к любым действиям постылого супруга-как он ест,спит,вообще дышит на этом свете-всё бесит,а он не понимает,ищет причины в себе,своих ошибках,пытается наладить контакт-напрасно,вызывает ещё большее, почти физическое отвращение...наблюдала сей кошмарный процесс дважды в жизни-в детстве в семье родственников,к которым отдыхать меня отправляли-они вскоре развелись,и в семье брата тоже незадолго до развода..твёрдо знала,что отношения до такой агонии доводить не буду никогда,уж лучше пусть считают избалованной и нетерпеливой,что семью может разрушить,когда и ссор почти нет ещё,но лучше раньше,чем позже-вот так,с отвращением и ненавистью ...

(Krasser @ 11.03.2014 - время: 07:19)
Продолжаем тему, что произошло за эти дни:
Праздник справляла дома, даже не корпаратив не пошла, что удивило, однако все празднование женского дня происходило в обстановке угнетенной и практически безмолвной.
Искренне мне вас жаль, а не пошла она праздник, потому что очень осторожная, и взвешивает все наперед. А есть и другая причина там не было того человека, с которым она хочет быть.

Я тут на одном сайте прочитал:
7 признаков измены - так ваша ситуация прям как все вы описываете, каждый этап. Цитирую - "Признаки женской измены:
Она перестала интересовать тем, где вы находитесь, куда и с кем собираетесь идти, и когда вернетесь. (Впрочем, некоторые женщины начинают, напротив, усиленно интересоваться вашим местонахождением, выказывать признаки ревности, и так далее).
Она стала уделять больше внимания своей внешности - похудела, записалась в спортзал, ходит на процедуры к косметологу, и так далее.
Она тщательно подбирает одежду, делает макияж и прическу, когда собирается на работу, и уделяет минимум внимания тому, как она выглядит дома.
Снижение интереса к сексу с мужем.
Ее расписание стало часто меняться, она подолгу задерживается на работе. - не совпадает с вашей ситуацией
Она проявляет все меньше терпимости к родственникам и друзьям партнера.
При возникновении проблем в отношениях она демонстрирует равнодушие к ним, предоставляя их разрешение партнеру."
По крайней мере основная группа признаков совпадает - сейчас по совету коллег с форума с холодной головой собрать доказательства, ни как себя не обозначая.

Всем большое спасибо за советы! Я уверяю вас, я спокоен и хладнокровен, но в душе все разрывается, гипотетически , я понимаю, что уже все свершилось....
Из последнего наблюдения : второй день приходит с задержкой на час с работы :(

(Krasser @ 12.03.2014 - время: 07:31)
Всем большое спасибо за советы! Я уверяю вас, я спокоен и хладнокровен, но в душе все разрывается, гипотетически , я понимаю, что уже все свершилось....
Из последнего наблюдения : второй день приходит с задержкой на час с работы :(
Не факт что измена уже произошла, возможно ещё идёт конфетно букетный период.
Если хотите семью сохранить, быстро соберите данные и прижмите прямым разговором но с доказательствами.
доказательства должны быть не оспоримыми, так как либо отказ и слёзы, либо ненависть и слёзы вам гарантированны.
Хотя всё одно надо быть готовым к разводу.
Если семь;ю сохранять желания нет, тоже надо собрать доказательства и вперёд к разводу.
В обоих случаях тянуть не стоит, так как каким бы не оказался финальный результат, каждая минута бьёт по нервам.
Может сейчас вы этого не чувствуете, но поверьте износ нервов у вас сейчас как в бою колоссальный, просто почувствуете вы это позже.
Если есть деньги, не жалейте наймите частного детектива, ибо чем быстрее это закончится, тем здоровее вы будите и быстрее сможете вернутся к нормальной жизни.