Меньшее зло.

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 12:19)
Т.е сам факт, что супруга без разрешения влезла в Вашу личную переписку Вас совершенно не возмутил и не расстроил?? А озвучить свои сомнения и попросить разрешения почитать эту переписку было никак???? О каком доверии Вы речь ведете?? Я не пойму. Залезть без разрешения в чужое ЛП это и есть степень высшего НЕ доверия к человеку. При доверительных отношения как раз таки спрашивают и объясняют причину возникшего временного недоверия, а не унижают человека тайной слежкой.

Разумеется это мне не сильно понравилось, о чем я и написал выше. И разумеется, после того как отношения стали более откровенными и доверительными пропала нужда скрывать что-либо в том числе и проникновение в ЛП.

ИЛ68, я могу сделать вывод, что как говориться "каждой твари по паре". Обычно уживаются люди с одинаковыми взглядами. Для Вашей семьи норма лазить по чужому ЛП без спроса. (вот только не нужно здесь в теме выдавать это как норму для всех). Для моей нет. Если бы муж не извинился и не загладил вою вину после того случая, я бы с ним рассталась однозначно. Жить "под колпаком" мне совершенно не хочется. Я за честный и откровенный диалог в случае неких возникших недоразумений или подозрений.

Могу ответить в вашем духе. Если в вашей семье принято трахаться с любовниками, то почему это должна быть норма для всех?

Я за честный и откровенный диалог в случае неких возникших недоразумений или подозрений.
А я за жизнь без измен. И что дальше?

(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 13:01)
Могу ответить в вашем духе. Если в вашей семье принято трахаться с любовниками, то почему это должна быть норма для всех?
В отличие от Вас я это не преподношу как некую норму для всех и не клеймлю позором тех, кто живет иначе.
Вот именно в этом кроется наше неприятие друг друга. Я не могу понять почему Вы считаете, что ВЫ живете исключительно правильно и берете на себя право судить тех, кто не живет по Вашей схеме.



Я за честный и откровенный диалог в случае неких возникших недоразумений или подозрений.
А я за жизнь без измен. И что дальше? ничего. Я тоже за жизнь без измен.....но если жизнь так повернула, что в моей жизни они появились (изначально не по моей инициативе) то судя Вашей жизненной позиции мне нужно было застрелиться и не жить.
ТАК?? или какие еще варианты есть у Вас??

(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 13:01)
пропала нужда скрывать что-либо в том числе и проникновение в ЛП.
так таки ЛП у вас существует или нет?? Кажется в каком то из начальных топиков Вы утверждали, что никакого ЛП ни у кого в Вашей семье нет. Вы меня совсем запутали своими противоречиями. Так есть или нет??

Что-то, чем больше читаю, тем больше прихожу к одному выыводу.
Если у тебя есть какие- то подозрения. ДО такой вот степени, что ты готов шариться по корманам и искать доказательства вранья. Тогда зечем ты продолжаешь жить с этим человеком?
Или ты не относишься в вот этой своей сексуальной исключительности как к фетишу, и тогда не важно тебе. Кто кроме тебя в этом смысле есть у твоей супруги - супруга.
Или ты полностью доверяешь.
А если нет доверия - просто тогда какой смысл продолжать совместную жизнь???!!!
Спросил в лоб - да - разошлись.
НЕт - а скорее всего всё-равно разошлись. КОгда я не изменяла - я вполне вероятно, не простила бы такого вопроса.

(Буддлея @ 25.02.2016 - время: 13:29)
Что-то, чем больше читаю, тем больше прихожу к одному выыводу.
Если у тебя есть какие- то подозрения. ДО такой вот степени, что ты готов шариться по корманам и искать доказательства вранья. Тогда зечем ты продолжаешь жить с этим человеком?
Или ты не относишься в вот этой своей сексуальной исключительности как к фетишу, и тогда не важно тебе. Кто кроме тебя в этом смысле есть у твоей супруги - супруга.
Или ты полностью доверяешь.
А если нет доверия - просто тогда какой смысл продолжать совместную жизнь???!!!
Спросил в лоб - да - разошлись.
НЕт - а скорее всего всё-равно разошлись. КОгда я не изменяла - я вполне вероятно, не простила бы такого вопроса.
за последнее время помоему уже третий раз пишу))

у человека мб самооценка ниже плинтуса
не воспитан
параноик
мазозист
преследует меркантильные цели
манипулятор

:)

(Буддлея @ 25.02.2016 - время: 13:29)
Что-то, чем больше читаю, тем больше прихожу к одному выыводу.
Если у тебя есть какие- то подозрения. ДО такой вот степени, что ты готов шариться по корманам и искать доказательства вранья. Тогда зечем ты продолжаешь жить с этим человеком?
Или ты не относишься в вот этой своей сексуальной исключительности как к фетишу, и тогда не важно тебе. Кто кроме тебя в этом смысле есть у твоей супруги - супруга.
Или ты полностью доверяешь.
А если нет доверия - просто тогда какой смысл продолжать совместную жизнь???!!!
Спросил в лоб - да - разошлись.
НЕт - а скорее всего всё-равно разошлись. КОгда я не изменяла - я вполне вероятно, не простила бы такого вопроса.
Ну... Не все так просто))) У нас относительно легко получается раздавать советы и обсуждать возможные действия в той или иной ситуации, свои и чужие... Но вот как-то с реализацией в каждой конкретной ситуации все сложно. И я бы, наверное не гарантировал для себя, что в случае какого-нибудь осеннего обострения и внезапно нахлынувшей ревности, поступил бы правильно и начал диалог, а не ринулся бы за добычей доказательств своих подозрений...

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 13:17)
В отличие от Вас я это не преподношу как некую норму для всех и не клеймлю позором тех, кто живет иначе.
Вот именно в этом кроется наше неприятие друг друга. Я не могу понять почему Вы считаете, что ВЫ живете исключительно правильно и берете на себя право судить тех, кто не живет по Вашей схеме.

Это вам так только кажется. Вы всю тему осуждаете тех, кто выбирает проверки в качестве меньшего зла, только потому, что кто-то живет не так как вы.
Дальше что?
Почему вы решили что ваша норма нормальнее всех других?

ничего. Я тоже за жизнь без измен.....но если жизнь так повернула, что в моей жизни они появились (изначально не по моей инициативе) то судя Вашей жизненной позиции мне нужно было застрелиться и не жить.
ТАК?? или какие еще варианты есть у Вас??

И опять я вам отвечу в вами излюбленном духе. Я тоже за жизнь без проверок. Но если уж так повернулась жизнь, то судя по вашей позиции, мне нужно было застрелиться и не жить. (почти цитата)

(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 14:05)
Это вам так только кажется. Вы всю тему осуждаете тех, кто выбирает проверки в качестве меньшего зла, только потому, что кто-то живет не так как вы.
Ответ неверный. По читайте меня внимательно и не поверхностно.
Я не осуждаю людей выбравших проверки, я осуждаю тайные и несанкционированные проверки за спиной у партнера. Я ЗА открытый диалог и открытую проверку в случае неких подозрений. Разницу улавливаете?? Если нет, то видимо я Вас переоценила. Жаль.


И опять я вам отвечу в вами излюбленном духе. Я тоже за жизнь без проверок.
да что Вы??? Вы всю тему защищали версию с проверками и ВДРУГ!! такой кульбит....
ИЛ68, а что случилось??? )))) меня терзают смутные сомнения....

если уж так повернулась жизнь, то судя по вашей позиции, мне нужно было застрелиться и не жить. (почти цитата)
Ну конечно))) ОПЯТЬ ответа на мой вопрос у Вас нет. Вместо это мой вопрос Вам Вы адресуете мне назад))))) В принципе я уже привыкла, что вопросы для Вас не приятные или если придется отвечать открыто Вы избегаете и пишите всякую муть))).
Ну что ж??? тут не удивили....в очередной раз.

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 13:20)
(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 13:01)
пропала нужда скрывать что-либо в том числе и проникновение в ЛП. так таки ЛП у вас существует или нет?? Кажется в каком то из начальных топиков Вы утверждали, что никакого ЛП ни у кого в Вашей семье нет. Вы меня совсем запутали своими противоречиями. Так есть или нет??
Разумеется есть. Но я не фитишурую на границы оного. И я уж точно не буду впадать в истерику при нарушении этих границ.
Моя жена мой самый близкий человек - человек, которому я больше всех доверяю. В моем понимании, доверие существует не для того, что бы им пользоваться и обманывать доверителя. Поэтому я не стану истерить если кто-то вспомнит про "доверяй, но проверяй"(с)

(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 14:45)
В моем понимании, доверие существует не для того, что бы им пользоваться и обманывать доверителя.
Вот ...ИМЕННО!!! А слежка втихаря (ровно как и измена) это и есть ОБМАН доверия. Какая разница каким образом Вас обманули? Обман он и есть обман. Думаю, что с этим Вы не станете спорить.
Ровно как Вы пытаетесь ввести аксиому "ЛП защищают только те, кто врет и изменяет", точно так же в противовес Вам я могу вынести на рассмотрение версию "Тайно на ЛП посягают личности непорядочные и неуверенные в себе". И кто более из нас ближе к истине??



Поэтому я не стану истерить если кто-то вспомнит про "доверяй, но проверяй"(с) а кто, простите, истерил?? Лично я выяснив, что муж копался в моем телефоне просто позвонила ему и спокойно спросила - ЗАЧЕМ??
я вообще не любитель истерик и разговоров на повышенных тонах. Обычно истерят те, кто виновен. Это я так..для понимания ситуации. А я и спокойно "закопать" могу))

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 12:19)
А озвучить свои сомнения и попросить разрешения почитать эту переписку было никак???? О каком доверии Вы речь ведете?? Я не пойму. Залезть без разрешения в чужое ЛП это и есть степень высшего НЕ доверия к человеку. При доверительных отношения как раз таки спрашивают и объясняют причину возникшего временного недоверия, а не унижают человека тайной слежкой.
А вот у тех, с кем эта переписка ведется, никто разрешения вообще не спрашивает. Хотя они-то с конкретным человеком разговаривали, а не со всей его родней. Хотели бы они с его супругом эти вещи обсудить, с ним бы и обсуждали. Я про свою знакомую писала, которая после брака с проверяльщиком до сих пор отойти не может - донельзя нервный человек. Мне стало неприятно, когда я узнала, что ее муж нашу с ней переписку читал тоже. Она именно знакомая, не подруга, т.е. тайн там не было вообще, приятельский женский треп и чуть-чуть полезной информации по одному делу. Но мне стало неприятно от этого факта. Противно.
Впрочем, ее я винить не могу, она из-за его выходок и так постоянно тряслась и от стыда перед людьми сгорала.

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 14:17)
Ответ неверный. По читайте меня внимательно и не поверхностно.





Могу только порекомендовать и вам сделать тоже самое.

Я не осуждаю людей выбравших проверки, я осуждаю тайные и несанкционированные проверки за спиной у партнера. Я ЗА открытый диалог и открытую проверку в случае неких подозрений. Разницу улавливаете?? Если нет, то видимо я Вас переоценила. Жаль.
Главное тут "я осуждаю". И вот это самое непонятное. Если вы оставляете за собой право кого-то или что-то осуждать, то почему этого права нет у кого-то другого? У вас монополия на абсолютную истину?
Вы за открытый диалог? Так это замечательно. Создавайте тему про это и рассказывайте о том как это прекрасно и хорошо. Эта тема о ДРУГОМ. Так понятно?


да что Вы??? Вы всю тему защищали версию с проверками и ВДРУГ!! такой кульбит....
ИЛ68, а что случилось??? )))) меня терзают смутные сомнения....
Нет, вы опять и снова вместо того, что бы прочитать написанное, предпочитаете пофантазировать.
Я вовсе не защищаю проверки. Я просто считаю их меньшим злом чем измены.
"Разницу улавливаете?? Если нет, то видимо я Вас переоценил"(с)

Ну конечно))) ОПЯТЬ ответа на мой вопрос у Вас нет. Вместо это мой вопрос Вам Вы адресуете мне назад))))) В принципе я уже привыкла, что вопросы для Вас не приятные или если придется отвечать открыто Вы избегаете и пишите всякую муть))).
Ну что ж??? тут не удивили....в очередной раз.
Задайте вопрос без ваших любимых фантазий, и я на него отвечу.
Вам понравился мой вопрос? Что-то я не увидел на него ответ.

ИЛу посвящается.
Специально приведу пример ЛП и пряток от мужа, не связанных с изменами.

У нас раздельные финансы. Так сложилось изначально. Не вспомню, как. Наверное потому, что меня всегда вставляло желание зарабатывать самой и была мечта зарабатывать больше мужа.
Он тратил на быт, а я на мелочи. Дальше больше. Наш первый ремонт и мой шок над чеком с выключателем на стене. И моё решение - лучше бы глаза мои не видели.
Потом я стала зарабатывать больше, больше, больше. Начала брать на себя часть расходов. Больше расходов. Больше расходов. Откладывала в заначку, планировала. Заработок бывал больше и меньше. Когда был меньше, я нервничала, но мне было стыдно признаться, поэтому я расходов не уменьшала (тех, что взяла на себя), а искала , как заработать больше.

Всю свою семейную жизнь я веду доходы-расходы. Это общая тетрадь в клеточку. Их уже штук 15 у меня. И где-то лежат. Последние штук пять на полочке.

Там написаны все мои доходы, расходы, заначки. В какой валюте. На что трачу. ВСЁ.

Эта тетрадь лежит рядом с конвертиком с детскими карманными деньгами и конвертиком с деньгами на репетиторов или тренеров, на целевые расходы. Там же калькулятор.
ВСЕ это знают.

Я твёрдо убеждена, что мой муж не знает того, что в этой тетрадке.
Если бы кто-то туда полез, то не представляю, как бы я смогла впоследствии смириться с этим фактом.

ЭТО моё личное пространство. И только я имею право им распоряжаться.
И я ни разу не лазила туда, где муж деньги держит, хотя вот они лежат именно вот тут вот. Я не хочу знать, сколько там. Это - продолжение того выключателя на стене. Я знать об этом не хочу.

P.s. Интересно, найдутся те, кто сейчас скажет, что у меня изначально семейная жизнь построена на обмане?)

(Буддлея @ 25.02.2016 - время: 13:29)
Что-то, чем больше читаю, тем больше прихожу к одному выыводу.
Если у тебя есть какие- то подозрения. ДО такой вот степени, что ты готов шариться по корманам и искать доказательства вранья. Тогда зечем ты продолжаешь жить с этим человеком?
Или ты не относишься в вот этой своей сексуальной исключительности как к фетишу, и тогда не важно тебе. Кто кроме тебя в этом смысле есть у твоей супруги - супруга.
Или ты полностью доверяешь.
А если нет доверия - просто тогда какой смысл продолжать совместную жизнь???!!!
.
И вам я могу ответить просто перефразировав вас.

Если у тебя есть какие-то сексуальные желания, что ты готов идти на подлость и обман, тогда зачем ты продолжаешь жить с человеком которого обманываешь?


Спросил в лоб - да - разошлись.
НЕт - а скорее всего всё-равно разошлись. КОгда я не изменяла - я вполне вероятно, не простила бы такого вопроса
Ну да. Только себе мы готовы прощать все что угодно.

(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 13:56)
Ну да. Только себе мы готовы прощать все что угодно.
Неожиданно.
У меня наоборот.

(Lessa @ 25.02.2016 - время: 15:31)
Мне стало неприятно, когда я узнала, что ее муж нашу с ней переписку читал тоже. Она именно знакомая, не подруга, т.е. тайн там не было вообще, приятельский женский треп и чуть-чуть полезной информации по одному делу. Но мне стало неприятно от этого факта. Противно.
Впрочем, ее я винить не могу, она из-за его выходок и так постоянно тряслась и от стыда перед людьми сгорала.
мне бы тоже было неприятно.
Думаю, что тот кто требует доступ к ЛП открыто имеет некие подозрения и ищет что-то конкретное. Читать переписку двух подруг/приятельниц он вряд ли станет. Хотя....если человека "заклинило", то тут уж невозможно предсказать его поведение.

(ИЛ68 @ 25.02.2016 - время: 15:50)
Могу только порекомендовать и вам сделать тоже самое.
уж кого-кого, а Вас я читаю ОЧЕНЬ внимательно)).


Главное тут "я осуждаю". И вот это самое непонятное. Ок)) если бы выразилась по другому (например "я не понимаю... и далее по тесту"), то видимо в моей фразе Вам больше на за что было зацепиться. Так?))


Если вы оставляете за собой право кого-то или что-то осуждать, то почему этого права нет у кого-то другого? У вас монополия на абсолютную истину?
Ну у Вас ее ведь тоже нет. Что не мешает Вам ее здесь вещать)).
Я всего лишь задала Вам ряд интересующих меня вопросов...к слову в контексте темы, но прямых и честных ответов на них так и не получила. Видимо откровенный честный диалог это не ваше кредо)).


Вы за открытый диалог? Так это замечательно. Создавайте тему про это и рассказывайте о том как это прекрасно и хорошо. Эта тема о ДРУГОМ. Так понятно?
более чем. )))


Я вовсе не защищаю проверки. Я просто считаю их меньшим злом чем измены.
"Разницу улавливаете?? Если нет, то видимо я Вас переоценил"(с)
я как раз таки разницу уловила сразу)) но Вы в первоначальных постах защищали версию с проверками. Поэтому меня и удивила Ваша резкая смена мнения.


Задайте вопрос без ваших любимых фантазий, и я на него отвечу.
при чем тут мои фантазии?? Мои вопросы выше были достаточно четкими и на них можно было ответить всего лишь одним словом на выбор ДА или НЕТ. Мне этого было бы достаточно, что бы понять Вашу четкую позицию по данному вопросу.
Если же Вы не желаете отвечать, то так бы и написали : я не желаю отвечать на Ваши вопросы, а не разводили здесь никому не нужную демагогию.

Ваша позиция мне ясна. Спасибо. У меня к Вам больше нет вопросов. Но и доверия больше нет тоже, хотя ранее было и я уважала Вашу позицию. Сейчас у меня чувство, что Вы все врете. Извините....но ничего поделать с этой мыслью не могу))

По теме сказала все.

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 16:32)
(Lessa @ 25.02.2016 - время: 15:31)
Мне стало неприятно, когда я узнала, что ее муж нашу с ней переписку читал тоже. Она именно знакомая, не подруга, т.е. тайн там не было вообще, приятельский женский треп и чуть-чуть полезной информации по одному делу. Но мне стало неприятно от этого факта. Противно.
Впрочем, ее я винить не могу, она из-за его выходок и так постоянно тряслась и от стыда перед людьми сгорала. мне бы тоже было неприятно.
Думаю, что тот кто требует доступ к ЛП открыто имеет некие подозрения и ищет что-то конкретное. Читать переписку двух подруг/приятельниц он вряд ли станет. Хотя....если человека "заклинило", то тут уж невозможно предсказать его поведение.
Если заклинило - непременно надо почитать)
Вдруг они там мужиков обсуждают.
Или обсуждают, куда вместе сходить - небось чтоб мужика там подцепить.
Или обсуждают шмотки - выбирают, что к любовнику на свидание надеть, не иначе.
Обсуждают масс-спектрометрию вторичных ионов? Ну тут к гадалке не ходи - точно мужики замешаны))

(Lessa @ 25.02.2016 - время: 16:56)
Если заклинило - непременно надо почитать)
Вдруг они там мужиков обсуждают.
Или обсуждают, куда вместе сходить - небось чтоб мужика там подцепить.
Или обсуждают шмотки - выбирают, что к любовнику на свидание надеть, не иначе.
Обсуждают масс-спектрометрию вторичных ионов? Ну тут к гадалке не ходи - точно мужики замешаны))
Таких ревнивцев-паронойиков видно еще в процессе ухаживаний. Вот нафига за них замуж выходить я не знаю))

(Просто Кошка @ 25.02.2016 - время: 17:13)
(Lessa @ 25.02.2016 - время: 16:56)
Если заклинило - непременно надо почитать)
Вдруг они там мужиков обсуждают.
Или обсуждают, куда вместе сходить - небось чтоб мужика там подцепить.
Или обсуждают шмотки - выбирают, что к любовнику на свидание надеть, не иначе.
Обсуждают масс-спектрометрию вторичных ионов? Ну тут к гадалке не ходи - точно мужики замешаны)) Таких ревнивцев-паронойиков видно еще в процессе ухаживаний. Вот нафига за них замуж выходить я не знаю))
Ревность видно еще в процессе, но ревнует много кто. Наглеть такие параноики начинают уже после свадьбы. И тоже не рывком, а постепенно. Если бы резко начинали, их бы сразу и послали куда подальше, а тут вторая сторона постепенно привыкает и прогибается.