Любовь и измена

(дамисс @ 30.11.2012 - время: 00:18)
Повторяю в очередной раз : любовь и секс - не синонимы, и могут существовать раздельно.
Да. А при чем тут измены?

(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 00:14)
(дамисс @ 29.11.2012 - время: 23:58)
(Kirsten @ 29.11.2012 - время: 23:47)
Моя трактовка измены - только половой акт на стороне. Остальное от лукавого от патологической ревности. То есть остальные действия, типа унижения, оставление в трудной ситуации и т.п. , будут рассматриваться как естественные в совместном проживании? А какое это отношение имеет к изменам в семье?

Первое значение слова "измена" - предательство интересов(толковый словарь),
оставление партнёра в опасной ситуации(как пример) и является изменой, так как налицо предательство (общих) интересов, с извлечением собственной выгоды.

А секс на стороне уж потом к измене приплели, так как это требовалось в интересах государства.

Вы спорите фактически об измене, но понимаете ее по разному!
Kirsten: измена- это секс на стороне
дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами.

У каждого разное понятие измены и спорить тут можно долго и безрезультатно.
Лично мой взгляд на эту проблему ближе к Дамисс. Поэтому и ответил, что возможен секс с одним(разовый, случайный), а любовь к другому.

(ИЛ68 @ 29.11.2012 - время: 23:21)
(Merkury @ 29.11.2012 - время: 19:18)
Допускаю. Ведь бывает еще и случайный секс и просто из любопытства! Любовь при этом ни куда не делась, но измена состоялась!

Хотя, опять же, что считать изменой- если только секс или чуства к третьему? Каким образом можно четко определить есть чувства или их нет вовсе? Если все равно с кем трахаться? Или как-то еще?

Разовый или случайный секс, без продолжения контактов, без общения в вирте и лично- говорит об отсутствии чувств. Примерно так: на вечеринке он(она) будучи выпимши, в игривом настроении, где-то за углом трахнулись. Ни каких чувств, только сиюминутный порыв!

Да, вполне допускаю. Мне принципиально важна верность в смысле совместной жизни, а не в смысле исключительного права на соприкосновение половых органов.
Однако ж предпочтительнее любовные многоугольники.

П.2, почему бы и нет. Мало ли что может случиться...

(Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:56)
(ИЛ68 @ 29.11.2012 - время: 23:21)
(Merkury @ 29.11.2012 - время: 19:18)
Допускаю. Ведь бывает еще и случайный секс и просто из любопытства! Любовь при этом ни куда не делась, но измена состоялась!

Хотя, опять же, что считать изменой- если только секс или чуства к третьему? Каким образом можно четко определить есть чувства или их нет вовсе? Если все равно с кем трахаться? Или как-то еще? Разовый или случайный секс, без продолжения контактов, без общения в вирте и лично- говорит об отсутствии чувств. Примерно так: на вечеринке он(она) будучи выпимши, в игривом настроении, где-то за углом трахнулись. Ни каких чувств, только сиюминутный порыв!
это как же надо нажрацца, чтобы над собой контроль потерять?

(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 08:14)
это как же надо нажрацца, чтобы над собой контроль потерять?
да не обязательно нажраццо. Может. перед уходом на вечеринку дома поругались, а тут этакий полупрынц под алкоголем подвернулся )))

Я не допускаю.
Я сужу об этом на примере компьютерных игр. Если я играю в одну игру, то я ей уделяю внимание, там идет развитие персонаж и прочее. А если появляется вторая, то на первую ка-кто по барабану, потому что я интересуюсь второй.
Так же и в отношениях. Вряд ли меня хватило бы на долго претворяться любящим первую Ж, в то время, как мысленно я со второй Ж.

(AwoL @ 30.11.2012 - время: 09:40)
Я не допускаю.
Я сужу об этом на примере компьютерных игр.
Бросайте вы эти игрушки виртуальные. Вернитесь в реальность. Здесь всё по другому.

(Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49)
дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами.
А по-моему, дамисс сказал нечто иное.

К примеру, муж "честно, без измен" ушел к другой, ПРИ ЭТОМ оставив больную жену без средств к существованию. Вот ЭТО и есть настоящая измена. А если бы он, скажем, ввиду неспособности (сложности и т.п.) жены вступать в половые отношения переспал с кем-то на стороне, но при этом продолжал ее поддерживать (как, скажем, в романе Ф. Дика "Ставка на проигрыш"), то лично я бы это изменой не назвал, несмотря ни на какие Википедии. Впрочем, каждому свое, и кто-то усмотрит измену здесь, но не найдет ее в приведенном вверху варианте.

(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41)
(Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49)
дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное.

К примеру, муж "честно, без измен" ушел к другой, ПРИ ЭТОМ оставив больную жену без средств к существованию. Вот ЭТО и есть настоящая измена. А если бы он, скажем, ввиду неспособности (сложности и т.п.) жены вступать в половые отношения переспал с кем-то на стороне, но при этом продолжал ее поддерживать (как, скажем, в романе Ф. Дика "Ставка на проигрыш"), то лично я бы это изменой не назвал, несмотря ни на какие Википедии. Впрочем, каждому свое, и кто-то усмотрит измену здесь, но не найдет ее в приведенном вверху варианте.
Какая ж это измена? Это подонок он и все... безотносительно к сексу.

(дамисс @ 30.11.2012 - время: 00:18)
Узость Википедии вообще поражает.Недавно прочитал что ежедневно вносится более 2000 поправок, которые порой полностью меняют смысл статей.
Правильней её было бы называть ОБС(одна баба сказала).

Повторяю в очередной раз : любовь и секс - не синонимы, и могут существовать раздельно.
Так я и не пытался представить любовь и секс как синонимы. Чаще всего в понятие любовь входит и секс и уважение и доверие и много что еще. И секс на стороне наносит удар не только по сексу в семье. На мой взгляд, по доверию лож, которая почти всегда сопутствует сексу на стороне, бьет куда сильнее.
Я не увидел ответ на свой вопрос, будите ли вы считать, что секс на стороне супруги никак не отражается на её любви к вам?

(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41)
(Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49)
дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное.

К примеру, муж "честно, без измен" ушел к другой, ПРИ ЭТОМ оставив больную жену без средств к существованию. Вот ЭТО и есть настоящая измена. А если бы он, скажем, ввиду неспособности (сложности и т.п.) жены вступать в половые отношения переспал с кем-то на стороне, но при этом продолжал ее поддерживать (как, скажем, в романе Ф. Дика "Ставка на проигрыш"), то лично я бы это изменой не назвал, несмотря ни на какие Википедии. Впрочем, каждому свое, и кто-то усмотрит измену здесь, но не найдет ее в приведенном вверху варианте.
Измена, это не единственный вид предательства и не единственный способ поступить плохо по отношению к супругу. Но на мой взгляд, было бы неинтересно проводить опрос на тему будет ли кто-то считать, что его любят и при этом его бросают.

(ИЛ68 @ 29.11.2012 - время: 18:09)
Док, а как проголосовал в том опросе? Если голосовал конечно.
Ой, ну естественно, что можно :) Я же люблю супругу... и любовницу люблю... и им обеим иногда изменяю :)

(Sinnerbi @ 29.11.2012 - время: 19:30)
Док! Вы же где то писали, что предпочитаете, чтоб любовница вас любила. Так что ей теперь мужу вобще не давать что ли!? Или с мужем это не измена? Дык у него штамп то в паспорте, а не на том самом месте.
Я предпочитаю об этом не думать :)
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам © Гамлет, Шекспир
Когда я "встречаюсь" с замужней дамой, наши половинки как бы перестают существовать... мы их отсекаем на время встречи... мы свободны и принадлежим только друг другу, пусть и не очень долго :) Это такая особенность организма, она у верных отсутствует... они постоянно думают о своих половинках и у них ничего не получается :)

(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 10:48)
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41)
(Merkury @ 30.11.2012 - время: 00:49)
дамисс: измена-предательство душой и/или чуствами. А по-моему, дамисс сказал нечто иное.

К примеру, муж "честно, без измен" ушел к другой, ПРИ ЭТОМ оставив больную жену без средств к существованию. Вот ЭТО и есть настоящая измена. А если бы он, скажем, ввиду неспособности (сложности и т.п.) жены вступать в половые отношения переспал с кем-то на стороне, но при этом продолжал ее поддерживать (как, скажем, в романе Ф. Дика "Ставка на проигрыш"), то лично я бы это изменой не назвал, несмотря ни на какие Википедии. Впрочем, каждому свое, и кто-то усмотрит измену здесь, но не найдет ее в приведенном вверху варианте. Какая ж это измена? Это подонок он и все... безотносительно к сексу.
Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"?

(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 15:57)
Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"?
А неверный, но "сливки", это как?
А поведайте ка уважаемый Сандро миру, какими качествами должна обладать жена, что бы быть для вас "сливками" и при этом постоянно изменять?

(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 15:57)
(Kirsten @ 30.11.2012 - время: 10:48)
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 10:41)
А по-моему, дамисс сказал нечто иное.

К примеру, муж "честно, без измен" ушел к другой, ПРИ ЭТОМ оставив больную жену без средств к существованию. Вот ЭТО и есть настоящая измена. А если бы он, скажем, ввиду неспособности (сложности и т.п.) жены вступать в половые отношения переспал с кем-то на стороне, но при этом продолжал ее поддерживать (как, скажем, в романе Ф. Дика "Ставка на проигрыш"), то лично я бы это изменой не назвал, несмотря ни на какие Википедии. Впрочем, каждому свое, и кто-то усмотрит измену здесь, но не найдет ее в приведенном вверху варианте. Какая ж это измена? Это подонок он и все... безотносительно к сексу. Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"?
Ну ты сам подумай. Если заботится о семье, обеспечивает, секс с ним есть - жена удовлетворенная сексуально, но муж потрахивается на стороне.....

или же муж не работает, пьет, бьет, импотент, психосадист... Но не гуляет.... ибо не может.... верный же, сволочь...

Даже и думать не надо, по-моему.

(ИЛ68 @ 30.11.2012 - время: 16:47)
(Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 15:57)
Зато верный! А что лучше, иметь в супругах верного, но "подонка" или неверного, но "сливки"? А неверный, но "сливки", это как?
А поведайте ка уважаемый Сандро миру, какими качествами должна обладать жена, что бы быть для вас "сливками" и при этом постоянно изменять?
Сливки - антоним слову подонки (пример: сливки общества) - означает, что это люди во всех отношениях порядочные, если не считать склонность к супружеским изменам (хотя и тут есть поле для терминологической дискуссии). К примеру, такому бы и в голову не пришло бросить больную жену, с которой прожил и пережил многое. Он предпочтет скорее потрахаться на стороне, нежели оставить свою половину в беде (предать). Наглядный пример - главный герой "Ставки на проигрыш".

Теперь насчет меня. Вы как всегда передернули (привычка? ). Где это я писал насчет "постоянных измен"? Я вообще считаю, что если кто-то в семье изменил, то о причине (реальной) надо думать обоим.

Впрочем, давайте станем на вашу сторону. Пусть жена изменяет постоянно. Если считать, что во всем остальном она как жена состоялась: любящая, заботливая, хорошая хозяйка, мать, товарищ и т.п., и если еще она не способна на предательство, то ее как раз и можно к "сливкам" отнести. Встает вопрос: почему изменяет? Первое что приходит на ум, недостатки самого мужа. Не берем неумелость, что преодолима, но к примеру, у нее оргазм вагинальный, а член у мужа недостаточен, чтобы его достичь. Или иная сексуальная несовместимость. Вопрос: разводиться? А если любовь, "панимашь"? Вот она и изменяет втихую, не раня сердца своего любимого. Так и пусть себе.