Лишь слабые прощают измену?

(Тётя Ле. @ 28.04.2013 - время: 21:53)
(Wiya @ 28.04.2013 - время: 20:32)
(ИЛ68 @ 28.04.2013 - время: 20:19)
А в чем конкретно выражается ваше не пофиг на тот факт изменяет он или нет?Не совсем поняла вопросНу, допустим, он рассказал о флирте, но секс тоже был, про который он вам и не рассказал. Вот Ваши ощущения? (Сорри за переход на конкретику).
Да дебил он, штоль? Это же стиль поведения идиота.

(Wiya @ 28.04.2013 - время: 22:46)
Если любит и хочет жить со мной значит будет жить со мной, что посчитает нужным-скажет мне, если не любит-держать не буду, унижаться так же, унижать тоже не хочу, клятвы не нужны, только чувства и поступки
Очень удобная платформа для выдвигания ультиматумов и жестких условий.
И главное - никакой ответственности. Если любишь - примешь, нет - гуляй лесом.
Не?

(Игнaтий @ 29.04.2013 - время: 10:55)
(Wiya @ 28.04.2013 - время: 22:46)
Если любит и хочет жить со мной значит будет жить со мной, что посчитает нужным-скажет мне, если не любит-держать не буду, унижаться так же, унижать тоже не хочу, клятвы не нужны, только чувства и поступки Очень удобная платформа для выдвигания ультиматумов и жестких условий.
И главное - никакой ответственности. Если любишь - примешь, нет - гуляй лесом.
Не?
А какая может быть ответственность? Если муж хочет - живет с женой. Не хочет - не живет. На место мужа всегда найдется кандидатура. Это муж должен знать.

Игнатий, тут про измену жены речи не идет. Жена в этом случае не изменяет.

(Габонская_Гадюка @ 29.04.2013 - время: 10:27)
Ну, допустим, он рассказал о флирте, но секс тоже был, про который он вам и не рассказал. Вот Ваши ощущения? (Сорри за переход на конкретику). Да дебил он, штоль? Это же стиль поведения идиота.
почему же идиота? хитрый ход... внушает доверие, типа видишь, я от тебя ничего не скрываю... и будет слепо верить после этого всему.... а если кто то там расскажет о том, что и секс там был, тому уже не поверит... как же, он же сам рассказал всё честно :-)

(Kirsten @ 29.04.2013 - время: 02:49)
В схеме этой жизни муж вообще не знает, как отреагирует жена на его измены. Кроме того, муж знает, что кандидатов на его роль достаточно. И поэтому ему приходится держать ушки на макушке.Ну, так всё-таки какую стратегию выберет муж в данной ситуации? Наверное, всё-таки - не изменять? А то фиг знает, чего будет, а жену жалко терять. Потому как шифроваться - может выйти себе дороже.

(asdfghjk2010 @ 29.04.2013 - время: 12:06)
Ну, допустим, он рассказал о флирте, но секс тоже был, про который он вам и не рассказал. Вот Ваши ощущения? (Сорри за переход на конкретику). Да дебил он, штоль? Это же стиль поведения идиота. почему же идиота? хитрый ход... внушает доверие, типа видишь, я от тебя ничего не скрываю... и будет слепо верить после этого всему.... а если кто то там расскажет о том, что и секс там был, тому уже не поверит... как же, он же сам рассказал всё честно :-)
Да нет в том ходе ничего хитрого, жена ж не знала в принципе о ситуации, ни в каком виде-смысл в таких преветивных мерах? Особенно, если там и вправду есть что скрывать) это примерно как мой ребенок, когда был мелким и ему нельзя было шоколад, приходил из садика и рассказывал, что сегодня у Вани был день рождения, Ваня принес конфеты, всех угостил , все ели, а он, мой ребенок, он ведь знает, что ему конфет нельзя! Он поэтому их только рассматривал, играл с ними, но не ел! Вообще не ел, нельзя ведь! Ну после этого я, истесна, лезла в карманы и находила там фантики))) но то было дите 4-5 лет-опыта ноль и ума тоже, а врослый то человек может уже додуматься вообще не упоминать о ситуации, о которой кроме как от него и узнать то вобщем то неоткуда, особенно, если , повтоюсь, там есть что скрывать)

(Габонская_Гадюка @ 29.04.2013 - время: 10:27)
(Тётя Ле. @ 28.04.2013 - время: 21:53)
Ну, допустим, он рассказал о флирте, но секс тоже был, про который он вам и не рассказал. Вот Ваши ощущения? (Сорри за переход на конкретику). Да дебил он, штоль? Это же стиль поведения идиота.Да вроде - чем меньше скрываешь, тем меньше надо запоминать. Т.е. остаётся запомнить только то, что якобы не было секс контакта. А обо всём остальном можно проговариваться, скока хочешь.

(Габонская_Гадюка @ 29.04.2013 - время: 12:21)
почему же идиота? хитрый ход... внушает доверие, типа видишь, я от тебя ничего не скрываю... и будет слепо верить после этого всему.... а если кто то там расскажет о том, что и секс там был, тому уже не поверит... как же, он же сам рассказал всё честно :-) Да нет в том ходе ничего хитрого, жена ж не знала в принципе о ситуации, ни в каком виде-смысл в таких преветивных мерах? Особенно, если там и вправду есть что скрывать) это примерно как мой ребенок, когда был мелким и ему нельзя было шоколад, приходил из садика и рассказывал, что сегодня у Вани был день рождения, Ваня принес конфеты, всех угостил , все ели, а он, мой ребенок, он ведь знает, что ему конфет нельзя! Он поэтому их только рассматривал, играл с ними, но не ел! Вообще не ел, нельзя ведь! Ну после этого я, истесна, лезла в карманы и находила там фантики))) но то было дите 4-5 лет-опыта ноль и ума тоже, а врослый то человек может уже додуматься вообще не упоминать о ситуации, о которой кроме как от него и узнать то вобщем то неоткуда, особенно, если , повтоюсь, там есть что скрывать)
Мир не без добрых людей... :-) мало ли кто и каким образом может донести жене.... вот он и подстраховался... сознался в маленьком грехе, тем самым скрыв грех больший :-)

(Игнaтий @ 27.04.2013 - время: 10:28)
<q>Любой, каторый чухается в чужих койках ещо больше унижает супруга. Да есчо и ржот, падаль, ему в литсо - мол, люблюнимагу :)))
И нет никакого унижения в том, чтобы вывести падаль на чистую воду.
Ну чо поделаешь - скурвился человек, проглядел супруг када его вторая половинка начала в падаль превращацца...
</q>
Вот так вот сразу раз, и падаль.
То есть, получается, любой изменивший - "падаль"?
Или это не в уничижительно-оскорбительном смысле, а типа в морално-религиозном "павший"?
Кстати, Игнатий, совсем недавно Вы утверждали, что измена, по-Вашему, только тогда становится изменой, когда о ней узнает тот, кому изменили. Если это так, то каким же образом любой, который "чухается в чужих койках ещо больше унижает супруга", если супруг об этом не знает?



ЗЫ. Гадюка, вот учишь вас, учишь и все как горох апстену..)))
То ли ученик непонятливый, то ли учитель невнятный и противоречивый...
То одно глаголет, то прямо противоположное


Нинада уязвлять самолюбие супругов, тада и волосы будут мяХкие и шелковистые. У фсех. Никаг понять не можете, шо игры с чужим самолюбием - опасная весчь. А уж еси беретесь играть - не обижайтесь, еси чота пошло не таг, как виделось изначально...
Мне кажется, здесь ключевое слово "самолюбие"...

(Габонская_Гадюка @ 29.04.2013 - время: 12:21)
о ситуации, о которой кроме как от него и узнать-то в общем-то неоткуда,Это в Москве, где дом и места работы супругов - это как три места в разных странах. И места свиданий можно разнести тоже как в "разные страны".

А на деле - ну проколется всё равно врущий. Не на этой измене, так на следующей. Причём ведь страх прокола улетучивается в прогрессии (если второй супруг периодически не подкидывает темку "Изменишь - плохо будет"). Т.к. работает и "О, не попался, здорово. Можно и дальше." и "Мошть, ей (ему) и не важны мои гульки? Чего бояться."

(Wiya @ 28.04.2013 - время: 20:32)
(ИЛ68 @ 28.04.2013 - время: 20:19)
<q>А в чем конкретно выражается ваше не пофиг на тот факт изменяет он или нет?</q>Не совсем поняла вопрос
Если человеку не пофиг на какую-то например проблему, то он начинает интересоваться путями её решения, объемом проблемы, наконец собственно начинает её решать. А вот когда пофиг на проблему, то именно пофиг. В принципе, следовательно и пусть она если есть - будет.
Так вот, я в ваших словах не увидел в чем именно выражалось ваше не пофиг?

(_Al_ @ 29.04.2013 - время: 12:33)
Мне кажется, здесь ключевое слово "самолюбие"...Но вроде уж приняли за аксиому, что как ни назови ощущение, но это ощущение: плохо, очень плохо бывает от осознания того, что тебе изменили.

Брезгливость, неприятие лжи, ещё чего-нить - да мало ли ещё что может являться основой несчастного состояния (в течение какого-то времени.) (Даже вон Вие необходимо было время привести себя в стабильное состояние. (Сорри за переход на личное.))

(Тётя Ле. @ 29.04.2013 - время: 12:19)
(Kirsten @ 29.04.2013 - время: 02:49)
В схеме этой жизни муж вообще не знает, как отреагирует жена на его измены. Кроме того, муж знает, что кандидатов на его роль достаточно. И поэтому ему приходится держать ушки на макушке.Ну, так всё-таки какую стратегию выберет муж в данной ситуации? Наверное, всё-таки - не изменять? А то фиг знает, чего будет, а жену жалко терять. Потому как шифроваться - может выйти себе дороже.
Так я про то и говорю.

(ИЛ68 @ 29.04.2013 - время: 12:40)
(Wiya @ 28.04.2013 - время: 20:32)
(ИЛ68 @ 28.04.2013 - время: 20:19)
<q>А в чем конкретно выражается ваше не пофиг на тот факт изменяет он или нет?</q>Не совсем поняла вопрос Если человеку не пофиг на какую-то например проблему, то он начинает интересоваться путями её решения, объемом проблемы, наконец собственно начинает её решать. А вот когда пофиг на проблему, то именно пофиг. В принципе, следовательно и пусть она если есть - будет.
Так вот, я в ваших словах не увидел в чем именно выражалось ваше не пофиг?
А в том, что жена делает все, чтобы мужа вернуть на путь истинный. Без скандалов, без выяснения отношений. Она даже не скажет мужу, что знает про его поход налево. Но все необходимое сделает, чтобы он понял, что теряет в лице жены очень важное для себя. Может быть, потеряет самое главное в его жизни.

ИЛ, эта стратегия работает.

А вот что не работает НИКОГДА - это разговоры по душам и выяснение отношений.

(Тётя Ле. @ 29.04.2013 - время: 12:45)
(_Al_ @ 29.04.2013 - время: 12:33)
Мне кажется, здесь ключевое слово "самолюбие"...Но вроде уж приняли за аксиому, что как ни назови ощущение, но это ощущение: плохо, очень плохо бывает от осознания того, что тебе изменили.

Брезгливость, неприятие лжи, ещё чего-нить - да мало ли ещё что может являться основой несчастного состояния (в течение какого-то времени.) (Даже вон Вие необходимо было время привести себя в стабильное состояние. (Сорри за переход на личное.))
О "плохо, очень плохо" и несчастном состоянии понятно.
Но разве здесь самолюбие в первую очередь играет?
И если оно в первую очередь, то не в том ли проблема, что любви, как раз нет?
Ведь если есть любовь, то самолюбие далеко не на первом месте находится и уж точно не самолюбие оскорбляет измена в первую очередь?

(Kirsten @ 29.04.2013 - время: 02:49)
Не поняла тебя.

Не надо ничего усложнять. Все так, как я описала. Ты вообще все пытаешься усложнить и довести до абсурда. А абсурда в жизни не так много. Чаще народ на приемлемых вариантах останавливается.

Про жену, ты ничего не понял. Жена не наивная девочка. Но не усложняет, как ты.

В схеме этой жизни муж вообще не знает, как отреагирует жена на его измены. Кроме того, муж знает, что кандидатов на его роль достаточно. И поэтому ему приходится держать ушки на макушке.
Вот как раз речь и идет о приемлемости вариантов. Почему если для одних приемлем определенный вариант, он так же должен быть приемлем и для других? Иначе начинаются тут же вопли про параноидальных ревнивцев?

Как раз умение решать сложные задачи, а не останавливаться на решении простых, это опыт, а не наивность.

Как же не знает, если схема "хочешь живи со мной, хочешь не живи" ему известна и измены вполне в такую схему вписываются. А что касается "кандидатов на роль мужа полно", то тут я бы так уверен не был. Намерения так порой далеки от реальности. Сколько раз видел ситуацию, когда женщина разводится с мужем как раз под девизом "да я только свистну".....а в результате максимум что у неё получается это несколько не особо продолжительных романов. Кажется у Синельникова были очень интересные статистические выкладки из которых выходило, что шанс обрести счастье в последующих браках для женщин не особо велико - что-то около 25%.
Так што.....(с)

(Тётя Ле. @ 29.04.2013 - время: 12:45)
(_Al_ @ 29.04.2013 - время: 12:33)
Мне кажется, здесь ключевое слово "самолюбие"...Но вроде уж приняли за аксиому, что как ни назови ощущение, но это ощущение: плохо, очень плохо бывает от осознания того, что тебе изменили.

Брезгливость, неприятие лжи, ещё чего-нить - да мало ли ещё что может являться основой несчастного состояния (в течение какого-то времени.) (Даже вон Вие необходимо было время привести себя в стабильное состояние. (Сорри за переход на личное.))
Лен, ИМХО, все эти нюансы весьма второстепенны. Главное и единственное, что является основой несчастного состояния, это то, что у тебя отбирают ТВОЕ, собственность твою, то есть мужа. И тут же надо что-то сделать, чтобы эту собственность вернуть на место.

(Kirsten @ 29.04.2013 - время: 11:58)
На место мужа всегда найдется кандидатура. Это муж должен знать.

Это у нас такой переизбыток мужиков желающих прям хоть щас в ЗАГС? И главное согласных ждать годами. Не ну любящий муж конечно подыграет жене и сделает вид, что верит во всё это. Хотя если он не слепоглухонемой и хоть немного разбирается в жизни, то видит , что ситуация прямо противоположная. Образно выражаясь, когда его выставят за дверь с чемоданом, он даже не успеет спуститься к выходу из подъезда, т.к. его начнут рвать на части претендентки на бракосочетание.

(ИЛ68 @ 29.04.2013 - время: 13:01)
Как же не знает, если схема "хочешь живи со мной, хочешь не живи" ему известна и измены вполне в такую схему вписываются.
ИЛ, ну жена никогда не декларирует этот тезис про то, что "хочешь живи, хочешь уходи". Это жизнью выявляется. А как жена отреагирует на измену мужа - он не знает. Может быть, сковородкой насмерть прибьет, а может быть сама вены порежет, или сразу уйдет к Васе, который ее уже сейчас обожает, но она не дает ему никаких шансов на взаимность.
А что касается "кандидатов на роль мужа полно", то тут я бы так уверен не был. Намерения так порой далеки от реальности. Сколько раз видел ситуацию, когда женщина разводится с мужем как раз под девизом "да я только свистну".....а в результате максимум что у неё получается это несколько не особо продолжительных романов.А это муж может успокаивать свою душу сколько угодно тем, что его жена не нужна Васе, или Ване, или любому другому мужчине. Это только его домыслы.

(Sinnerbi @ 29.04.2013 - время: 13:02)
(Kirsten @ 29.04.2013 - время: 11:58)
На место мужа всегда найдется кандидатура. Это муж должен знать. Это у нас такой переизбыток мужиков желающих прям хоть щас в ЗАГС? И главное согласных ждать годами. Не ну любящий муж конечно подыграет жене и сделает вид, что верит во всё это. Хотя если он не слепоглухонемой и хоть немного разбирается в жизни, то видит , что ситуация прямо противоположная. Образно выражаясь, когда его выставят за дверь с чемоданом, он даже не успеет спуститься к выходу из подъезда, т.к. его начнут рвать на части претендентки на бракосочетание.
Переизбытка нет. Но всегда кто-то есть. Не факт, что постоянный кто-то, кто ждет годами. Не надо годами. Главное, муж видит, что его жена интересна другим мужчинам. Да... Главное, что он это ВИДИТ.

Дальше - это тоже только мечты мужа, что как только он будет выставлен за порог (а он не будет выставлен, зачем жене свою собственность разбазаривать), то тут же на него гроздьями повесятся желающие за него замуж.