Лишь слабые прощают измену?

Дальнейшее обсуждение коврика будет приравнено к флуду. Учтите это.

(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:00)
<q>Семья, отношения, - мало?)</q>
Изменяющий идя на измену, понимает что он это может потерять?
Значит для него этого мало.

(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:38)
Для меня измена-это неприятно и больно, именно поэтому я считаю, что изменяющий должен напрячься, чтобы скрыть сей нелицеприятный факт от меня; но сама измена , для меня, - этотне катастрофа, для меня катастрофа-если я увижу, что изменяющий палец о палец не ударяет, что бы меня оградить от этой инфы. Алилуйя! Надеюсь, сенсей Игнатий да увидит это!

Не катастро-офа! Для всех не катастрофа. Катастрофа - это когда кто-то умер.

Закрепляем плацдарм.
Позвольте Вас задействовать в качестве... объекта исследования, чисто гипотетически (с). Вот Вы "увидели, что изменяющий палец о палец не ударяет, что бы Вас оградить от этой инфы". Не специально домой приводит и просит сказать, что Вы - сестра, а так, тихо-по-малу нюх потерял. Начал палицца. Сначала - по мелочи, всего-то волос чей-то на пасс. сидении в его Ламборджини. Вроде, из-за такого не пристреливают на месте. Отмажется на раз-два. Потом еще и еще такие мелочи, и начинает паззл прорисовываться. И Вы начинаете понимать, что Ваш благоверный мало того, что ни в чем себе не отказывает, а еще и не сильно парится по этому поводу. И Вы даже пытаетесь поинтересоваться, чего-й он чатицца по вечерам с непонятно кем. И он делает честные непонимающие глазищщи и грит Милая, ты МЕНЯ РЕВНУЕШЬ??? Ну дома-то он зайка (или лев), все для Вас, в маковку цалует, борщ нахваливает и добавки просит. И даже под настроение занимается с Вами этой, как ее, любовью!
А потом все вскрывается
Чисто гипотетически, представьте себя в такой роли. Проснутся в Вас толстовец с матерью Терезой?

(KB-1C @ 24.04.2013 - время: 19:53)
(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:00)
<q>Семья, отношения, - мало?)</q>Изменяющий идя на измену, понимает что он это может потерять?
Значит для него этого мало.
Почему он должен это понимать и это потерять, если никто от его измены не страдает потому, что просто не знает о ней и не узнает?) и еще один маленький, но злой нюанс: у меня есть кошка, она периодично делает какую нить пакость: то чо-нить сопрет, то перевернет, то обоссыт , напрягает это, бывает, достаточно ощутимо, но мне как то в голову не приходит выгнать ее за это на улицу. Я просто ее люблю. А ведь она даже не пытается скрыть свои пакостные дела)) а кабы она пыталась скрыть-я б ее еще и зауважала за интеллект и отношение ко мне-аналогия понятна?)

(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:45)
(KB-1C @ 24.04.2013 - время: 19:42)
). А реально туфли в дерме.

____________
Г_Г рад за вас))) осталось тока к МурзеГ тёщу привизти))))))) Реально туфли в дерьме у того, что их от дерьма не чистит, и пстоянно в дерьмо встает)
Пошто мурзега не любите? Что Вам живатинка сделала худого?)))
Живатинко кстати ффсё читаед,так что не мурзег,а МурзеГ-это очень важно.
Ну ладно,если ограждают вас от знания измены-тут фсё ясно-вы счастливы. А ежели всё-таки дошёл до вас сей факт ?

(МурзеГ @ 24.04.2013 - время: 20:07)
(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:45)
(KB-1C @ 24.04.2013 - время: 19:42)
). А реально туфли в дерме.

____________
Г_Г рад за вас))) осталось тока к МурзеГ тёщу привизти))))))) Реально туфли в дерьме у того, что их от дерьма не чистит, и пстоянно в дерьмо встает)
Пошто мурзега не любите? Что Вам живатинка сделала худого?))) Живатинко кстати ффсё читаед,так что не мурзег,а МурзеГ-это очень важно.
Ну ладно,если ограждают вас от знания измены-тут фсё ясно-вы счастливы. А ежели всё-таки дошёл до вас сей факт ?
Мне будет больно и неприятно, но переживу, и с большой долей вероятности даже обсуждать это не стану, если пойму, что дошло до меня это не спецом, а по воле стихийной силы)

(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 20:10)
(МурзеГ @ 24.04.2013 - время: 20:07)
(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:45)
Реально туфли в дерьме у того, что их от дерьма не чистит, и пстоянно в дерьмо встает)
Пошто мурзега не любите? Что Вам живатинка сделала худого?))) Живатинко кстати ффсё читаед,так что не мурзег,а МурзеГ-это очень важно.
Ну ладно,если ограждают вас от знания измены-тут фсё ясно-вы счастливы. А ежели всё-таки дошёл до вас сей факт ? Мне будет больно и неприятно, но переживу, и с большой долей вероятности даже обсуждать это не стану, если пойму, что дошло до меня это не спецом, а по воле стихийной силы)
Ну мне кажетцо,в большинстве случаев оно как раз и не спецом. Редкие случаи,когда это делаетцо демонстративно,ещё более редкие-когда в этом тупо признаютцо.ИМХО...

(МурзеГ @ 24.04.2013 - время: 20:13)
(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 20:10)
(МурзеГ @ 24.04.2013 - время: 20:07)
Живатинко кстати ффсё читаед,так что не мурзег,а МурзеГ-это очень важно.
Ну ладно,если ограждают вас от знания измены-тут фсё ясно-вы счастливы. А ежели всё-таки дошёл до вас сей факт ? Мне будет больно и неприятно, но переживу, и с большой долей вероятности даже обсуждать это не стану, если пойму, что дошло до меня это не спецом, а по воле стихийной силы) Ну мне кажетцо,в большинстве случаев оно как раз и не спецом. Редкие случаи,когда это делаетцо демонстративно,ещё более редкие-когда в этом тупо признаютцо.ИМХО...
В большинстве случаев, оно лишь потому доходит до второй половины, что первая вапще не сочла нужным напрягаться, чтобы скрыть; спецом не признавался/лась, демонастраций тоже не устраивалось, а минимально замести следы человек просто не счел нужным, просто не захотел, не подумал, ибо, по большому счету, пофигу ему на чувства второй половины и на саму ту половину)

(KB-1C @ 24.04.2013 - время: 19:42)
]А если простит то афигеть как улутшит?
Точно не потеряет любимого чела?
И не изведёт ли тода себя ревностью?

(опят про коврик) Первоначально суть вопроса была - Кто виноват, что туфли в дерме?
Как оказалось токи тот на ком оные.
Да добавлю ещё изменщики, как оказывается решают семейные проблемы на сторон, , трудяги, тока ради решения семейных проблем они мучаются
А теперь как оказывается что если (те кому изменяют) не прощают измену, так они ваще социально опасные чели. Этакие озлобленые гоблины.

Короче что имеет сторона которой изменили - виртуально семейные проблемы как оказалось порешали даже без них( ). А реально туфли в дерме.

Вы вообще знаете что такое прощение? Каким образом появится ревность?

Ну если ты самостоятельно вляпался в дерьмо, причем здесь остальные?
Остальное переведите плиз, ваш набор мыслей не особо поняла, можно сказать -ваапче не поняла)))

(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 18:44)
Сандро и Снежинка,я уже высказался,что по моему личному мнению,в случае не взаимной любви измены не вижу-а разрушенные надежды-это проблема исключительно того,кто надеялсо,если конечно не было обещаний со стороны (а мы вроде как именно об этом).
Так а если в результате такой "не взаимной любви" образовалась семейная пара, тогда как?

(ИЛ68 @ 22.04.2013 - время: 23:02)
(Sandro21962 @ 22.04.2013 - время: 18:40)
(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 18:26)
Ну а мне кажется-всё было гораздо проще.А как он ещё мог написать,если в ситуации с не взаимной любовью ничего,кроме любви одного субьекта к другому,больше нет. Там,если и допустить возможность предательства-то к чему ? Или к кому ? Ну как же? Допустим, девушка влюбилась и (о ужас!) призналась в этом объекту любви. А он взял и (пусть даже вежливо) ее послал, т.е. предпочел другую. Это разве не предательство??? А если нет, то чем принципиально отличается ситуация от той, когда один в паре разлюбил? Это что, предательство? Разница в том, что во втором случае имеются некоторые обязательства. В первом же случае, никаких обязательств и даже самой пары не было. Следовательно нет и никакой измены и прощать собственно нечего.
Обязательства ЧЕГО? Любить вечно??? Вы какую измену имели в виду: человеку или любви?

(Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 00:00)
(МурзеГ @ 22.04.2013 - время: 18:44)
Сандро и Снежинка,я уже высказался,что по моему личному мнению,в случае не взаимной любви измены не вижу-а разрушенные надежды-это проблема исключительно того,кто надеялсо,если конечно не было обещаний со стороны (а мы вроде как именно об этом). Так а если в результате такой "не взаимной любви" образовалась семейная пара, тогда как?
Тогда одному можна посочувствовать,на второго как-то по барабану

(ИЛ68 @ 23.04.2013 - время: 10:49)
(Kirsten @ 23.04.2013 - время: 09:06)
Игнатий, ну решение мужа уйти - это тоже не решение, принятое головой. А только лишь эмоциями. Причем на самом пике этих этих отрицательных эмоций. Извини, что влезаю, но статистика как раз говорит, что разводы сразу после измены происходят куда реже, чем в течении определенного и не такого малого периода времени.
Извините, что встреваю, но и такие поздние разводы вполне себе возможны не из=за давней измены, хотя ВЫСТАВИТЬ ее за причину бывает и удобно.

(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 11:40)
(KaZana @ 23.04.2013 - время: 11:35)
Странная у вас норма, при подавляющем большинстве изменяющих. Пдавдляющее большинство это сколько? Подавляющее большинство ваших подруг?
Не аргумент. Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена.

(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 14:34)
Не видел ни одного человека, который изменял бы, если любил супругу(а) и дорожил семьёй.
НИ ОДНОГО. За всю свою жизнь ни одного не встречал. Неужели ни разу? Не видели суслика? А ведь он ЕСТЬ! ©

(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 15:14)
(Габонская_Гадюка @ 23.04.2013 - время: 14:54)
P.S. Лично свои наблюдения (многолетние) озвучу: самые интересные мужчины и женщины (и личностно, и гендерно)- те, которые в течении жизни переживают различные романы и приключения, эти люди лишены морализаторства, зато не лишены лояльсти, с ними приятно даже просто общаться, на любые темы) ГГ, у меня между браками были и романы, и приключения маманегорюй, и разборки с мужьями, и я вообще лояльнее некуда... А ни разу не было, что они, скажем, пытались вас тюкнуть топориком по голове или там в спину выстрелить, а?

(_Al_ @ 24.04.2013 - время: 06:39)
Я Вас очень вежливо попросил обосновать свою позицию
почему-то вместо того, чтобы донести до меня
Ничо я вам обосновывать не буду. И доносить тож. Сами себе несите, я вам не носильщик... :))
Читайте Джека Лондона - источник ваших познаний о жизни...)))
Кстате, рекомендую его рассказ "Под палубным тентом" :))

Писал же - не хочу тратить на вас время. Чего непонятно?

(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 13:13)
Про рассуждения ап актуальности-это Вы а меня пади камушек пытались метнуть?) так там, с актуальностью, все очень конкретно: если жена (муж) выполняет свой основной функционал жены(мужа) , и партнеру это важно, то вот она и актуальность, проще говоря, если женщина варит достойный борщ, отлично гладит рубашки и т д и т п, а для мужчины это важно, и он считает, что лучше этой женщины никто для него данный функционал не выполнит, да и не хочется мужчине, чтобы кто то иной, кроме именно этой женщины все это в его доме делал него делал, вот она и актуальность. И да, разумеется все это-вопрос комфорта, а как же?) В комфорте вообще жить очень приятно, и чем становишься старше, тем важнее для тебя комфорт (тоже, конечно, не для всех, но тем , кому комфорт по боку, для тех и борщи с глажеными рубашками-не аргумент- таких, кстати, очень немного) Тю. Уж сто раз писал. Тоже мне Америку открыли....))
На стороне улетный секс и любовь, а дома борщи, чистые рубашки, уроки с детьми и размышления о необходимости ремонта в гостиной... :))
Жена отличная прислуга, муж ходячий банкомат. Все довольны, у каждого своя личная жизнь, оба соблюдают приличия и повода для сплетен не дают. Отлично сбалансированный бизнес-проект.
Эка невидаль, щас так каждый второй живёт. Ну мож не каждый втрой, но каждый треий точно.)))
Не, дело вкуса, канеш, я не настаиваю. Ток не нада это болото за образец семьи выдавать. Меня б стошнило от такой жизни... :)))

(Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 00:49)
(Игнaтий @ 23.04.2013 - время: 14:34)
Не видел ни одного человека, который изменял бы, если любил супругу(а) и дорожил семьёй.
НИ ОДНОГО. За всю свою жизнь ни одного не встречал.Неужели ни разу? Не видели суслика? А ведь он ЕСТЬ! ©
Ну ежели вы себя имеете в виду, то отвечу так:
"- Вы видели суслика?
- Лучше бы я его не видел......"

(Игнaтий @ 25.04.2013 - время: 01:19)
(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 13:13)
Про рассуждения ап актуальности-это Вы а меня пади камушек пытались метнуть?) так там, с актуальностью, все очень конкретно: если жена (муж) выполняет свой основной функционал жены(мужа) , и партнеру это важно, то вот она и актуальность, проще говоря, если женщина варит достойный борщ, отлично гладит рубашки и т д и т п, а для мужчины это важно, и он считает, что лучше этой женщины никто для него данный функционал не выполнит, да и не хочется мужчине, чтобы кто то иной, кроме именно этой женщины все это в его доме делал него делал, вот она и актуальность. И да, разумеется все это-вопрос комфорта, а как же?) В комфорте вообще жить очень приятно, и чем становишься старше, тем важнее для тебя комфорт (тоже, конечно, не для всех, но тем , кому комфорт по боку, для тех и борщи с глажеными рубашками-не аргумент- таких, кстати, очень немного) Тю. Уж сто раз писал. Тоже мне Америку открыли....))
На стороне улетный секс и любовь, а дома борщи, чистые рубашки, уроки с детьми и размышления о необходимости ремонта в гостиной... :))
Жена отличная прислуга, муж ходячий банкомат. Все довольны, у каждого своя личная жизнь, оба соблюдают приличия и повода для сплетен не дают. Отлично сбалансированный бизнес-проект.
Эка невидаль, щас так каждый второй живёт..)))
Не, дело вкуса, канеш, я не настаиваю. Ток не нада это болото за образец семьи выдавать. Меня б стошнило от такой жизни... :)))
Да я понимаю, меня б тоже стошнило от жизни, в которой все подчинено великой идее верности, а как еще при этом представлю, что я, значит, с дитями да по хозяйству кручусь цельный день, а супруг за компом сидит-проповедует великую идею верности на форумах, вот ей богу-"так чем-нить и прибила б, паразита!"(с))))
Кстати, если так, как Вы сказали, каждый второй живет, то мы имеет дело со случаем абсолютной нормы))) только увы, так живут очень немногие, что б борщи, рубашки и без никаких глобальных претензий др другу, да еще и со своей личной жизнью, потому как если бы такая модель была бы и вправду распространена настолько, что каждый второй ее б придерживался, разводы бы стали такой редкостью, что люди бы и слово такое забыли)

(Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 00:06)
Обязательства ЧЕГО? Любить вечно??? Вы какую измену имели в виду: человеку или любви?
Бывают и такие обязательства. А вообще, на мой взгляд признание в любви уже само по себе некоторое обязательство. Иначе не надо выдавать за существующее то, чего нет.

Извините, что встреваю, но и такие поздние разводы вполне себе возможны не из=за давней измены, хотя ВЫСТАВИТЬ ее за причину бывает и удобно.
Как раз уважаемый Сандро, все выглядит с точности до наоборот. Когда разводятся не сразу после измены, а спустя некоторое время, измена как причина развода не фигурирует, в то время как на самом деле (по факту) измена как раз и стала той самой трещиной, которая брак и разрушила.


Вот здесь сказано, что 60,7% мужей (то есть подавляющее число) не верны своим женам, а также что 41% жен не верны своим мужьям. В среднем, изменяющих выходит более половины. Так что нормой является как раз измена.
То есть на основании того, что по статистике распадается более половины всех браков, нормой для семьи вы будете считать развод? Ну что же, понятно к каким нормам кто стремиться.

(ИЛ68 @ 25.04.2013 - время: 10:22)
То есть на основании того, что по статистике распадается более половины всех браков, нормой для семьи вы будете считать развод? Ну что же, понятно к каким нормам кто стремиться.
Именно. То, что характерно для большинства и практикуется большинством, - является нормой. Норма всегда определяется принципом большинства. А стремиться можно к чему угодно, нормы тут ни при чем, никто не сказал, что к нормам нужно непременно стремиться.

(Габонская_Гадюка @ 24.04.2013 - время: 19:38)
Для меня измена-это неприятно и больно, именно поэтому я считаю, что изменяющий должен напрячься, чтобы скрыть сей нелицеприятный факт от меня;А что означает Ваша такая настойчивость на сокрытии факта измены? - А означает она (настойчивость) - просьбу "Сохрани мою иллюзию моногамии. Я не хочу терять то, что "нажито непосильным трудом", поэтому помоги мне существовать в психологически устойчивой схеме моногамной семьи".
Потому как, норма ли измена, - не знаю, но то, что нормальным существованием пары является существование как пары, а не как треугольника и квадрата, - это очевидно. Вы же и подчёркиваете это.
Человеку (в нашей стране) психологически комфортно и психологически устойчиво жить по схеме моногамной семьи. А вот когда факт измены открывается, много ли "нормальных" людей отнесутся к этому как к мелочи и пофигистки? Есть ли люди, способные при открытии факта измены как ни в чём не бывало сохранять нормальные отношения со взаимной заботой, уступками, компромиссами и т.д. Тут два пути: либо договариваются жить без измен, либо, при их повторении, начинается торговля - "не хочу одиночества", "не хочу терять комфорт", и психологический развод.
И какой смысл размахивать флагом "нормальности" измен, когда психологически нормальной является как раз жизнь без измен. А "терпение, прощение, принятие" повторяющихся измен происходит только из-за безденежья, бесквартирья, из-за выгоды совместного существования.
И сейчас, постольку поскольку народ уже не так безденежен и бесквартирен, то и разводится, а не терпит измены.