Кто виноват в измене?
Nickolas
Мастер
8/24/2005, 7:26:26 AM
Тема "Я изменила мужу...Что делать?" навеяла вопрос: "Кто виноват в измене?"
Давайте попробуем определить степень вины участников драмы?
Я считаю,что в измене виноват тот,кто имел непосредственное участие в измене. Утверждение,что виноват тот,кто подтолкнул к измене(жена-бревно,команндировочник-муж)-всего лишь попытка оправдать свое малодушие в своих же глазах.
Давайте попробуем определить степень вины участников драмы?
Я считаю,что в измене виноват тот,кто имел непосредственное участие в измене. Утверждение,что виноват тот,кто подтолкнул к измене(жена-бревно,команндировочник-муж)-всего лишь попытка оправдать свое малодушие в своих же глазах.
Lucifer_
Мастер
8/24/2005, 4:20:59 PM
Нужно ввести понятие косвенной вины. Оправдания "Муж/жена не трахает/не дает три месяца, слова люблю не говорит" они настолкьо жалки, что читать иной раз просто противно. Виноваты все, но не я. Если тебя, что то не устраивает в партнере зачем доводить до крайности? Приди и скажи "Так и так ты меня не устраиваешь в постели, что не так? Если ты не способен/a удовлетворить, тады давай как то решать этот вопрос ", и так с каждой проблемой. Попробуйте и вправду помогает...
dirol
Специалист
8/24/2005, 4:27:48 PM
По-моему эта тема уже обсуждалась в ветке Если тебе изменили, виноват в этом ты. Виноват всегда тот, кто изменяет, тот у кого есть выбор. А "не трахал 3 месяца" - это просто фон. Может не давала 3 месяца, вот и не трахал.
AngeLR
Мастер
8/25/2005, 2:42:17 PM
Неблагоприятная экологическая обстановка виновата .
Конечно же тот кто изменил - тот и виноват 2 раза.
1. за предательство.
2. за молчание.
Конечно же тот кто изменил - тот и виноват 2 раза.
1. за предательство.
2. за молчание.
Колянус
Мастер
8/25/2005, 2:57:41 PM
А почему кто-то должен быть виноват? Никто не виноват в этом. Ведь и при наличии чувств друг к другу, и при достаточном количестве секса может возникнуть мгновение желание и человек изменяет. Как пример - секс на корпоративных мероприятиях.
Секс ради секса - это даже и не измена.
ИМХО.
Секс ради секса - это даже и не измена.
ИМХО.
Nickolas
Мастер
8/25/2005, 4:02:59 PM
N095,просто секс на стороне может,и не измена,это уж кому как. Давай предположим,что УЖЕ произошло то,что ты считаешь изменой. Кто в этом виноват? Ты? Она? Любовник? Кто?
Будда
Профессионал
8/25/2005, 4:37:20 PM
мдя ... Кто виноват? Что делать?...так и будете спорить из пустого в парожнее переливая, сколько людей столько и мнений....
А виновата природа так как человек порождение этой самой природы и я вляется животным изначально и им в некоторых ситуациях движут инстинкты как многим бы не хотелось с этим соглашаться, мол мы не животные мы Гомосапиенсы...мдя...
С Уважением блин
А виновата природа так как человек порождение этой самой природы и я вляется животным изначально и им в некоторых ситуациях движут инстинкты как многим бы не хотелось с этим соглашаться, мол мы не животные мы Гомосапиенсы...мдя...
С Уважением блин
Tigeress
Профессионал
8/25/2005, 4:40:15 PM
оба виноваты...в том, что вовремя не поняли, не поинтересовались, наплевали, отвернулись, обиду затаили...эххх...
dirol
Специалист
8/25/2005, 5:37:35 PM
(Tigeress @ 25.08.2005 - время: 12:40) оба виноваты...в том, что вовремя не поняли, не поинтересовались, наплевали, отвернулись, обиду затаили...эххх...
Типичное заблуждение. Если все виноваты во всем, то это просто означает что никто ни в чем не виноват.
Типичное заблуждение. Если все виноваты во всем, то это просто означает что никто ни в чем не виноват.
Яна
Мастер
8/25/2005, 7:21:01 PM
Я считаю, что виноваты оба! Хотя все это очень индивидуально и лично, у всех по разному, разные мотивы измен.
Если не получает что то в семье, а в этом есть потребность. Что делать? Измена. Кто виноват? Тот, кто не может дать партнеру то, что ему необходимо и в чем у него есть потребность.
Я всю свою сознательную жизнь думала, что никогда и ни за что не смогу изменить любимому человеку, что это не про меня. Даже мысли не закрадывалась об измене!!! Но жизнь складывает по другому. Ну не могу я получить все, что я хочу от любимого человека, не могу!!!!! Я пыталась разрубить узел раз и навсегда, избавится от своих потребностях в сексе, неделю, две, три максимум держусь, потом не могу с собой справляться, срываюсь на всех и все и снова по новой. И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?! Или он, что не приемлет этого и не может реализовать все, что мне нужно. Я думаю, что оба! Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! рррр Вот вам и вопрос – Кто ж виноват?!! рррр
Если не получает что то в семье, а в этом есть потребность. Что делать? Измена. Кто виноват? Тот, кто не может дать партнеру то, что ему необходимо и в чем у него есть потребность.
Я всю свою сознательную жизнь думала, что никогда и ни за что не смогу изменить любимому человеку, что это не про меня. Даже мысли не закрадывалась об измене!!! Но жизнь складывает по другому. Ну не могу я получить все, что я хочу от любимого человека, не могу!!!!! Я пыталась разрубить узел раз и навсегда, избавится от своих потребностях в сексе, неделю, две, три максимум держусь, потом не могу с собой справляться, срываюсь на всех и все и снова по новой. И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?! Или он, что не приемлет этого и не может реализовать все, что мне нужно. Я думаю, что оба! Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! рррр Вот вам и вопрос – Кто ж виноват?!! рррр
Winnie-The-Pooh
Интересующийся
8/25/2005, 7:57:03 PM
Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! - возьмите лучше меня . А еще лучше махнемся половинами: будет два консерватора и у нас, может, что-нибудь полчится
А если серьезно: вина обоих, в нашем с вами случае, для меня сомнительна. Мы с вами пытаемся изменить ситуацию, а натыкаемся на стену.
Утверждение,что виноват тот,кто подтолкнул к измене(жена-бревно,команндировочник-муж)-всего лишь попытка оправдать свое малодушие в своих же глазах. - почему же малодушие? Может безисходность?
А если серьезно: вина обоих, в нашем с вами случае, для меня сомнительна. Мы с вами пытаемся изменить ситуацию, а натыкаемся на стену.
Утверждение,что виноват тот,кто подтолкнул к измене(жена-бревно,команндировочник-муж)-всего лишь попытка оправдать свое малодушие в своих же глазах. - почему же малодушие? Может безисходность?
dirol
Специалист
8/25/2005, 8:34:03 PM
Я считаю, что виноваты оба!Разберем.
Если не получает что то в семье, а в этом есть потребность. Что делать? Измена. Кто виноват? Тот, кто не может дать партнеру то, что ему необходимо и в чем у него есть потребность.
1. Что делать? Сублимировать. Заменять другим. Или напряженно работать над партнером. Или изменять, но отдавать себе отчет, кто виноват. Не оправдывать себя.
2. Не так, разберем далее.
И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?!Ну а кто же? Не муж же ваш. Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах?
Если не получает что то в семье, а в этом есть потребность. Что делать? Измена. Кто виноват? Тот, кто не может дать партнеру то, что ему необходимо и в чем у него есть потребность.
1. Что делать? Сублимировать. Заменять другим. Или напряженно работать над партнером. Или изменять, но отдавать себе отчет, кто виноват. Не оправдывать себя.
2. Не так, разберем далее.
И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?!Ну а кто же? Не муж же ваш. Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах?
Winnie-The-Pooh
Интересующийся
8/25/2005, 8:39:59 PM
Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах? - проблема в семье не может быть проблемой кого-то одного. Если предлагается решать свои проблемы самостоятельно, тогда зачем жить вместе?
dirol
Специалист
8/25/2005, 8:44:32 PM
(Winnie-The-Pooh @ 25.08.2005 - время: 16:39) Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах? - проблема в семье не может быть проблемой кого-то одного. Если предлагается решать свои проблемы самостоятельно, тогда зачем жить вместе?
Я не вижу проблемы в семье. Я вижу желания одного человека и нежелание другого исполнять эти желания.
Я не вижу проблемы в семье. Я вижу желания одного человека и нежелание другого исполнять эти желания.
Winnie-The-Pooh
Интересующийся
8/25/2005, 8:49:50 PM
Я не вижу проблемы в семье. Я вижу желания одного человека и нежелание другого исполнять эти желания. - Back in USSR. Местком FOREVER!
Яна
Мастер
8/25/2005, 8:59:05 PM
(Winnie-The-Pooh @ 25.08.2005 - время: 15:57) Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! - возьмите лучше меня . А еще лучше махнемся половинами: будет два консерватора и у нас, может, что-нибудь полчится
А если серьезно: вина обоих, в нашем с вами случае, для меня сомнительна. Мы с вами пытаемся изменить ситуацию, а натыкаемся на стену.
Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах?
- проблема в семье не может быть проблемой кого-то одного. Если предлагается решать свои проблемы самостоятельно, тогда зачем жить вместе?
Согласно полностью во всем!!! Поставила первый плюсик, так держать.
Семья на то она и семья, что нет личных проблем, нет личных интересов, а еслить ОБЩИЕ!!!!!! Если проблемы у одно, то это касается и другого и решать нужно их вместе!!!!
Нужно быть и в радости и в горести вместе!!! А то получается когда все хорошо вместе, а проблемы и потребности возникают - это личное дело каждого!!!!
А если серьезно: вина обоих, в нашем с вами случае, для меня сомнительна. Мы с вами пытаемся изменить ситуацию, а натыкаемся на стену.
Пора бы понять что ваши желания - это исключительно ваши желания и никто не обязан их исполнять. Винить мужа в неисполнении своих желаний нельзя, т.к. он другой человек, это не его желания. Ваши желания? Ну так и исполняйте их сами. Муж-то тут причем? Зачем его винить в своих проблемах?
- проблема в семье не может быть проблемой кого-то одного. Если предлагается решать свои проблемы самостоятельно, тогда зачем жить вместе?
Согласно полностью во всем!!! Поставила первый плюсик, так держать.
Семья на то она и семья, что нет личных проблем, нет личных интересов, а еслить ОБЩИЕ!!!!!! Если проблемы у одно, то это касается и другого и решать нужно их вместе!!!!
Нужно быть и в радости и в горести вместе!!! А то получается когда все хорошо вместе, а проблемы и потребности возникают - это личное дело каждого!!!!
Nickolas
Мастер
8/25/2005, 9:08:05 PM
(Яна @ 25.08.2005 - время: 15:21)
И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?! Или он, что не приемлет этого и не может реализовать все, что мне нужно. Я думаю, что оба! Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! рррр Вот вам и вопрос – Кто ж виноват?!! рррр
Как интересно ты рассуждаешь. Говоришь "оба",подразумевая только мужа Ведь именно он не смог реализовать твои желания. Ну а тебе,типа,не оставалось выбора...
Далее. Зачем ты говорила "Да" человеку,зная,что он не сможет удовлетворять ВСЕ твои желания. А если не знала,то почему не проверила?
Ну ладно,допустим,раньше мог,а щяс нет. Разводись тогда. Говори,мол не могу с тобой больше,не удовлетворяешь. Зачем вести двойную жизнь,лгать,изворачиваться...
И кто виноват? Я, что я такая с такими потребностями и желаниями?! Или он, что не приемлет этого и не может реализовать все, что мне нужно. Я думаю, что оба! Я хочу сходить вместе на консультацию к специалисту. Хотя думаю, что это не поможет, а все осложнит. Он очень консервативный, молодой и не приемлет ничего!!! рррр Вот вам и вопрос – Кто ж виноват?!! рррр
Как интересно ты рассуждаешь. Говоришь "оба",подразумевая только мужа Ведь именно он не смог реализовать твои желания. Ну а тебе,типа,не оставалось выбора...
Далее. Зачем ты говорила "Да" человеку,зная,что он не сможет удовлетворять ВСЕ твои желания. А если не знала,то почему не проверила?
Ну ладно,допустим,раньше мог,а щяс нет. Разводись тогда. Говори,мол не могу с тобой больше,не удовлетворяешь. Зачем вести двойную жизнь,лгать,изворачиваться...
dirol
Специалист
8/25/2005, 9:08:39 PM
(Winnie-The-Pooh @ 25.08.2005 - время: 16:49) Я не вижу проблемы в семье. Я вижу желания одного человека и нежелание другого исполнять эти желания. - Back in USSR. Местком FOREVER!
Не понял, к чему здесь СССР.
Вот допустим семья, хорошая семья. Все хорошо но есть у мужа потребность, вот понадобилось ему - хочет во время секса с женой слушать Heavy Metal. Наушники терпеть не может. Хочет, чтобы внутренности тряслись. Ну плохо ему если не слушает. А жена терпеть этого не может - она настолько ванильна, что подавай ей только Энио Мариконе.
В остальном у них все хорошо. И металл мужу не всегда нужен а так, время от времени.
Жена даже пробовала пару раз - но уши потом так болят что теперь не соглашается.
Итак, муж изменяет жене с металлисткой.
Вопрос: кто виноват в измене? Не стоило ли мужу просто мастурбировать иногда под металл?
(Яна)
Семья на то она и семья, что нет личных проблем, нет личных интересов, а еслить ОБЩИЕ!!!!!! Если проблемы у одно, то это касается и другого и решать нужно их вместе!!!!
Нужно быть и в радости и в горести вместе!!! А то получается когда все хорошо вместе, а проблемы и потребности возникают - это личное дело каждого!!!!
Ну вот опять противоречие. Нет личных интересов? А скажем BDSM не личный интерес? Разве он общий?
Решать вместе? Да, да и еще раз да. Но именно вместе, не муж должен решать твою проблему.
В радости и в горести? Я так понял радость у тебя отдельно от мужа, ну а горесть -наверное вместе будет.
Теперь насчет того чтобы решать проблемы в семье. Есть проблемы, которые не рашаются в семье. Вот например характерная проблема - жена не так часто хочет секса как муж. Что делать жене со своей сексуальностью? Насиловать себя? Секс - это еще не вся семья, есть еще много чего помимо секса. Думаю вполне можно где-то урезать себя в сексе, но получить в другом. Может быть это и есть решение проблемы?
Не понял, к чему здесь СССР.
Вот допустим семья, хорошая семья. Все хорошо но есть у мужа потребность, вот понадобилось ему - хочет во время секса с женой слушать Heavy Metal. Наушники терпеть не может. Хочет, чтобы внутренности тряслись. Ну плохо ему если не слушает. А жена терпеть этого не может - она настолько ванильна, что подавай ей только Энио Мариконе.
В остальном у них все хорошо. И металл мужу не всегда нужен а так, время от времени.
Жена даже пробовала пару раз - но уши потом так болят что теперь не соглашается.
Итак, муж изменяет жене с металлисткой.
Вопрос: кто виноват в измене? Не стоило ли мужу просто мастурбировать иногда под металл?
(Яна)
Семья на то она и семья, что нет личных проблем, нет личных интересов, а еслить ОБЩИЕ!!!!!! Если проблемы у одно, то это касается и другого и решать нужно их вместе!!!!
Нужно быть и в радости и в горести вместе!!! А то получается когда все хорошо вместе, а проблемы и потребности возникают - это личное дело каждого!!!!
Ну вот опять противоречие. Нет личных интересов? А скажем BDSM не личный интерес? Разве он общий?
Решать вместе? Да, да и еще раз да. Но именно вместе, не муж должен решать твою проблему.
В радости и в горести? Я так понял радость у тебя отдельно от мужа, ну а горесть -наверное вместе будет.
Теперь насчет того чтобы решать проблемы в семье. Есть проблемы, которые не рашаются в семье. Вот например характерная проблема - жена не так часто хочет секса как муж. Что делать жене со своей сексуальностью? Насиловать себя? Секс - это еще не вся семья, есть еще много чего помимо секса. Думаю вполне можно где-то урезать себя в сексе, но получить в другом. Может быть это и есть решение проблемы?
ERRA
Мастер
8/25/2005, 9:12:17 PM
- Back in USSR. Местком FOREVER!
Мои апплодисменты!!!
Яна, у меня же похожая проблема, только масштабы значительно меньше. Мне тоже говорят иногда, ну типа а че муж не пытается решить эти проблемы с вами? Но я же понимаю, что это будет насилием над ним, вот и не заставляю его их решать. Замкнутый круг, однако. Я вот как раз пытаюсь сублимировать. Щас уже меньше, больше пошло каких-то моментов в жизнь, но раньше, просто мама не горюй. И какой же я была несчастной! Какое счастье, что я наконец поняла, что нужно не врать хотя бы себе и не заниматься сублимацией. А то я как-то рассказ написала, дала мужу прочитать, ну и лицо же у него потом было! Он даже не смог это все прокомментировать.
Мои апплодисменты!!!
Яна, у меня же похожая проблема, только масштабы значительно меньше. Мне тоже говорят иногда, ну типа а че муж не пытается решить эти проблемы с вами? Но я же понимаю, что это будет насилием над ним, вот и не заставляю его их решать. Замкнутый круг, однако. Я вот как раз пытаюсь сублимировать. Щас уже меньше, больше пошло каких-то моментов в жизнь, но раньше, просто мама не горюй. И какой же я была несчастной! Какое счастье, что я наконец поняла, что нужно не врать хотя бы себе и не заниматься сублимацией. А то я как-то рассказ написала, дала мужу прочитать, ну и лицо же у него потом было! Он даже не смог это все прокомментировать.
саша/грег
Новичок
8/25/2005, 9:18:39 PM
жена три месяца не дает
берешь ремень и загоняешь в постель,вот тее и новые ощущения,и секс трех месячной закваски.
а кто виноват в измене да ни кто,если вам изменяет любимый,то он вас уже любит не как мужчину или женщину,а как брата или сестру,а секс в семье становится не больше чем онанизм,
раньше по детски сам с собой,
а теперь по взрослому с женой.
вот и все!!!тему мона закрывать!!!
берешь ремень и загоняешь в постель,вот тее и новые ощущения,и секс трех месячной закваски.
а кто виноват в измене да ни кто,если вам изменяет любимый,то он вас уже любит не как мужчину или женщину,а как брата или сестру,а секс в семье становится не больше чем онанизм,
раньше по детски сам с собой,
а теперь по взрослому с женой.
вот и все!!!тему мона закрывать!!!