Какой должна быть любовница

Wiya
Акула пера
9/15/2017, 10:52:34 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 00:36)
это типа в одних отношениях куча секса,он умен,тактичен и галантен,а в других он сволач-тиран,дубасящий всех кто попадется?))
нет,спасибо))))
Нет, не очень. Но все это были принципиально разные мужчины. Я вообще не вижу смысла встревать в похожие отношения. Какой-то день сурка))
это типа в одних отношениях куча секса,он умен,тактичен и галантен,а в других он сволач-тиран,дубасящий всех кто попадется?))
нет,спасибо))))

-=Велла=-
Акула пера
9/15/2017, 10:56:01 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 00:12)
Итог перехода из любовников в отношения все равно один - быт, снижение элемента романтики, уменьшение количества секса и его качества, дети, проблемы и прочее все то, что есть в семьях. Вы ж не будете спорить, что с любовниками есть много тем и граней жизни, которые просто не затрагиваются. Все гавно, простите, происходит с мужьями/женами. Именно они выносят все то межличностное дерьмо, что бывает в парах. С любовниками такого нет, ответственности минимум. Это и делает такие отношения желанными)))
Поэтому переход из статуса "любовник-праздник" с чулками и ужином прр свечах в "муж-быт-грязные носки" и есть.смена шила на мыло ))) иначе бы любовников не заводили.
Мы же с вами не 20-летние девочки с ветром за кабиной и розовыми очками, не так ли?
Всегда удивительно читать рассуждения о смене шила на мыло при смене постоянного партнёра/супруга. Хочется поинтересоваться: эта глубокая мысль - плод обширного опыта? Пришлось много мужей сменить, и все они были на один манер? мировоззрением, привычками, образом жизни, материальным благосостоянием, сексуальным поведением - все совпадало?
По всей видимости так рассуждают женщины, имеющие стойкий "фетиш" (образ) подходящего мужчины. Поэтому все их избранники так похожи.
Итог перехода из любовников в отношения все равно один - быт, снижение элемента романтики, уменьшение количества секса и его качества, дети, проблемы и прочее все то, что есть в семьях. Вы ж не будете спорить, что с любовниками есть много тем и граней жизни, которые просто не затрагиваются. Все гавно, простите, происходит с мужьями/женами. Именно они выносят все то межличностное дерьмо, что бывает в парах. С любовниками такого нет, ответственности минимум. Это и делает такие отношения желанными)))
Поэтому переход из статуса "любовник-праздник" с чулками и ужином прр свечах в "муж-быт-грязные носки" и есть.смена шила на мыло ))) иначе бы любовников не заводили.
Мы же с вами не 20-летние девочки с ветром за кабиной и розовыми очками, не так ли?

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/15/2017, 10:56:20 AM
(Wiya @ 15-09-2017 - 08:52)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 00:36)
Как примитивно )
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 00:36)
Нет, не очень. Но все это были принципиально разные мужчины. Я вообще не вижу смысла встревать в похожие отношения. Какой-то день сурка))
это типа в одних отношениях куча секса,он умен,тактичен и галантен,а в других он сволач-тиран,дубасящий всех кто попадется?))
нет,спасибо))))
Как примитивно )

Wiya
Акула пера
9/15/2017, 11:07:50 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 08:56)
(Wiya @ 15-09-2017 - 08:52)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 00:36)
расскажите свою не примитивную версию)
в чем принципиальные отличия должны быть у мужчин, в отношениях с ними, у взрослой женщины?)
(Wiya @ 15-09-2017 - 08:52)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 00:36)
Нет, не очень. Но все это были принципиально разные мужчины. Я вообще не вижу смысла встревать в похожие отношения. Какой-то день сурка))
это типа в одних отношениях куча секса,он умен,тактичен и галантен,а в других он сволач-тиран,дубасящий всех кто попадется?))
нет,спасибо))))
Как примитивно )
расскажите свою не примитивную версию)
в чем принципиальные отличия должны быть у мужчин, в отношениях с ними, у взрослой женщины?)

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/15/2017, 12:39:07 PM
(Wiya @ 15-09-2017 - 09:07)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 08:56)
(Wiya @ 15-09-2017 - 08:52)
это типа в одних отношениях куча секса,он умен,тактичен и галантен,а в других он сволач-тиран,дубасящий всех кто попадется?))
нет,спасибо)))) Как примитивно ) расскажите свою не примитивную версию)
в чем принципиальные отличия должны быть у мужчин, в отношениях с ними, у взрослой женщины?) Я не знаю как объяснить наличие индивидуальных особенностей у каждого отдельно взятого человека, если вы ещё этого не поняли) получается, люди для вас - не более чем функции, не имеющие своей уникальности. Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 08:56)
(Wiya @ 15-09-2017 - 08:52)
это типа в одних отношениях куча секса,он умен,тактичен и галантен,а в других он сволач-тиран,дубасящий всех кто попадется?))
нет,спасибо)))) Как примитивно ) расскажите свою не примитивную версию)
в чем принципиальные отличия должны быть у мужчин, в отношениях с ними, у взрослой женщины?) Я не знаю как объяснить наличие индивидуальных особенностей у каждого отдельно взятого человека, если вы ещё этого не поняли) получается, люди для вас - не более чем функции, не имеющие своей уникальности. Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )

Макс0883
Специалист
9/15/2017, 5:23:40 PM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
(Wiya @ 15-09-2017 - 09:07)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 08:56)
Все дело в том, что человек притягивает к себе один и тот же тип людей противоположного пола. Другому типу человека с ним будет просто некомфортно рядом. Речь о длительных отношениях, а не о разовой встрече.
(Wiya @ 15-09-2017 - 09:07)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 08:56)
Как примитивно )
расскажите свою не примитивную версию)
в чем принципиальные отличия должны быть у мужчин, в отношениях с ними, у взрослой женщины?)
Я не знаю как объяснить наличие индивидуальных особенностей у каждого отдельно взятого человека, если вы ещё этого не поняли) получается, люди для вас - не более чем функции, не имеющие своей уникальности. Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
Все дело в том, что человек притягивает к себе один и тот же тип людей противоположного пола. Другому типу человека с ним будет просто некомфортно рядом. Речь о длительных отношениях, а не о разовой встрече.

Влекущая взгляды
Акула пера
9/15/2017, 5:43:04 PM
(Breaking Bad @ 14-09-2017 - 20:52)
Вот,читаю я вас всех и умиляюсь...
Жен любите,но к любовницам бегаете,но не любите,но бегаете и не предаете при этом...
...жен и свой брак.
Я никогда не постигну мужскую логику.
Люди живут и вторыми,и третьими браками,они в них с неба упали что ли?
В большинстве случаев,это реализованные любовные связи вне первых браков.Уходят из семей и к любовницам,и к любовникам,только это всегда очень личное и индивидуальное. Уходят даже из идеальных браков и от любящих супругов,если в этом браке перестали улыбаться...Тут не всегда в сексе дело.
Всем форумчанам спасибо за обсуждение. Хотя какого то конкретного ответа кроме как "сосать должна" я как бы не услышал. Но зато все дружно сошлись во мнении, что жену никто не бросит. Я кстати тоже жену не брошу...и вообще имею любовниц только находясь вдали от жены. и это скорее больше подруги чем любовницы. Может я такой один тут, но любить по настоящему более одной женщины невозможно ... хотя наверное просто я как то иначе понимаю саму любовь. Любовь для меня это желание отдать все что у меня есть (а возможно и жизнь) любимому человеку ... и сделать это я могу только для жены ( и для детей, конечно).
... А что любовь в вашем понимании? Можете ли вы одинаково любить и жену и любовницу? и кстати, ведь "измена" это синоним "предательства" считаете ли вы что имея любовниц предаете жену?
Вот,читаю я вас всех и умиляюсь...
Жен любите,но к любовницам бегаете,но не любите,но бегаете и не предаете при этом...

Я никогда не постигну мужскую логику.
Люди живут и вторыми,и третьими браками,они в них с неба упали что ли?


Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/15/2017, 6:08:45 PM
(Макс0883 @ 15-09-2017 - 15:23)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
(Wiya @ 15-09-2017 - 09:07)
Со мной ваше правило не работает. Я и притягиваю и притягиваюсь к разным категориям людей. Особенно если брать во временном срезе: мужчина, который мог сделать меня счастливой 10 лет назад, и сейчас - это два разных мужчины. И это нормально как бы. Мы все меняемся, иначе зачем жить.
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
(Wiya @ 15-09-2017 - 09:07)
расскажите свою не примитивную версию)
в чем принципиальные отличия должны быть у мужчин, в отношениях с ними, у взрослой женщины?)
Я не знаю как объяснить наличие индивидуальных особенностей у каждого отдельно взятого человека, если вы ещё этого не поняли) получается, люди для вас - не более чем функции, не имеющие своей уникальности. Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
Все дело в том, что человек притягивает к себе один и тот же тип людей противоположного пола. Другому типу человека с ним будет просто некомфортно рядом. Речь о длительных отношениях, а не о разовой встрече.
Со мной ваше правило не работает. Я и притягиваю и притягиваюсь к разным категориям людей. Особенно если брать во временном срезе: мужчина, который мог сделать меня счастливой 10 лет назад, и сейчас - это два разных мужчины. И это нормально как бы. Мы все меняемся, иначе зачем жить.

Макс0883
Специалист
9/15/2017, 6:54:21 PM
(Влекущая взгляды @ 15-09-2017 - 15:43)
(Breaking Bad @ 14-09-2017 - 20:52)
Если с сексом в семье все хорошо ,- то любые проблемы решаемы. Они тогда лишь становятся неразрешимыми, когда в спальне бардак.
(Breaking Bad @ 14-09-2017 - 20:52)
Всем форумчанам спасибо за обсуждение. Хотя какого то конкретного ответа кроме как "сосать должна" я как бы не услышал. Но зато все дружно сошлись во мнении, что жену никто не бросит. Я кстати тоже жену не брошу...и вообще имею любовниц только находясь вдали от жены. и это скорее больше подруги чем любовницы. Может я такой один тут, но любить по настоящему более одной женщины невозможно ... хотя наверное просто я как то иначе понимаю саму любовь. Любовь для меня это желание отдать все что у меня есть (а возможно и жизнь) любимому человеку ... и сделать это я могу только для жены ( и для детей, конечно).
... А что любовь в вашем понимании? Можете ли вы одинаково любить и жену и любовницу? и кстати, ведь "измена" это синоним "предательства" считаете ли вы что имея любовниц предаете жену?
Вот,читаю я вас всех и умиляюсь...
Жен любите,но к любовницам бегаете,но не любите,но бегаете и не предаете при этом......жен и свой брак.
Я никогда не постигну мужскую логику.
Люди живут и вторыми,и третьими браками,они в них с неба упали что ли?В большинстве случаев,это реализованные любовные связи вне первых браков.Уходят из семей и к любовницам,и к любовникам,только это всегда очень личное и индивидуальное. Уходят даже из идеальных браков и от любящих супругов,если в этом браке перестали улыбаться...Тут не всегда в сексе дело.
Если с сексом в семье все хорошо ,- то любые проблемы решаемы. Они тогда лишь становятся неразрешимыми, когда в спальне бардак.

Wiya
Акула пера
9/15/2017, 7:13:54 PM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
принципиальной разницы я не увидела, каждый имеет тот или иной набор качеств,импонирующий нам,каждый имеет недостатки
сильные отличия проявляются как раз таки в примерах,показавшихся вам примитивными,а то, о чем вы говорите это "плюсминус"
не могу говорить с т з практики как любовник превращается в мужа, как то не понимаю целесообразности менять член на член для жизни, а у вас много мужей было?
Я не знаю как объяснить наличие индивидуальных особенностей у каждого отдельно взятого человека, если вы ещё этого не поняли) получается, люди для вас - не более чем функции, не имеющие своей уникальности. Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
принципиальной разницы я не увидела, каждый имеет тот или иной набор качеств,импонирующий нам,каждый имеет недостатки
сильные отличия проявляются как раз таки в примерах,показавшихся вам примитивными,а то, о чем вы говорите это "плюсминус"
не могу говорить с т з практики как любовник превращается в мужа, как то не понимаю целесообразности менять член на член для жизни, а у вас много мужей было?

Влекущая взгляды
Акула пера
9/15/2017, 7:56:14 PM
(Макс0883 @ 15-09-2017 - 16:54)
Вы не поняли,я там не про способности любовницы "сосать" писала,а про жизнь...
Это немножко посложнее,впрочем,и автор темы не про физиологию в теме спрашивал,насколько я понимаю.
Если с сексом в семье все хорошо ,- то любые проблемы решаемы. Они тогда лишь становятся неразрешимыми, когда в спальне бардак.
Вы не поняли,я там не про способности любовницы "сосать" писала,а про жизнь...


Breaking Bad
Новичок
9/15/2017, 8:09:09 PM
(Влекущая взгляды @ 15-09-2017 - 17:56)
...абсолютно точно )))
...впрочем,и автор темы не про физиологию в теме спрашивал,насколько я понимаю.
...абсолютно точно )))

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/15/2017, 8:47:40 PM
(Wiya @ 15-09-2017 - 17:13)
Я теоретик в вопросах смены шила на мыло, так же как и вы) тут лучше слушать тех, кто был женат - замужем раза три, хотя бы два, причём уходя из семьи. Я сомневаюсь, что они с вами согласятся.
а у вас много мужей было?
Я теоретик в вопросах смены шила на мыло, так же как и вы) тут лучше слушать тех, кто был женат - замужем раза три, хотя бы два, причём уходя из семьи. Я сомневаюсь, что они с вами согласятся.

Шелдон
Мастер
9/16/2017, 12:13:39 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Ну как. Вот вы привязываетесь к какой-то вещице, например телефону - вот всем он удобен для вас. Но в один непрекрасный день он ломается. Вы идете и покупаете такой же. Новый покупать не хочется, потому что вдруг он не понравится, а предыдущий всем устраивал, пока работал.
Так и с с мужчинами. Был-был мужчина, потом "поломался", тут женщина и думает: "хочу такого же, но работающего"
Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
Ну как. Вот вы привязываетесь к какой-то вещице, например телефону - вот всем он удобен для вас. Но в один непрекрасный день он ломается. Вы идете и покупаете такой же. Новый покупать не хочется, потому что вдруг он не понравится, а предыдущий всем устраивал, пока работал.
Так и с с мужчинами. Был-был мужчина, потом "поломался", тут женщина и думает: "хочу такого же, но работающего"


Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/16/2017, 12:23:33 AM
(Шелдон @ 15-09-2017 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Вообще суть спора тоньше.. это как если бы вы пользовались двумя телефонами: нокией (ее ещё выпускают?) для повседневных нужд и имиджевым телефоном (иногда) напрокат. Ну и раздумывали бы: выбросить ли нокию и взять ли дорогой имиджевый в постоянное пользование..) Дамы утверждают, что в домашних условиях любой навороченный тел становится нокией, почти как карета превращается в тыкву)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
Ну как. Вот вы привязываетесь к какой-то вещице, например телефону - вот всем он удобен для вас. Но в один непрекрасный день он ломается. Вы идете и покупаете такой же. Новый покупать не хочется, потому что вдруг он не понравится, а предыдущий всем устраивал, пока работал.
Так и с с мужчинами. Был-был мужчина, потом "поломался", тут женщина и думает: "хочу такого же, но работающего"
Вообще суть спора тоньше.. это как если бы вы пользовались двумя телефонами: нокией (ее ещё выпускают?) для повседневных нужд и имиджевым телефоном (иногда) напрокат. Ну и раздумывали бы: выбросить ли нокию и взять ли дорогой имиджевый в постоянное пользование..) Дамы утверждают, что в домашних условиях любой навороченный тел становится нокией, почти как карета превращается в тыкву)

Zандали
Акула пера
9/16/2017, 1:59:23 AM
(Шелдон @ 15-09-2017 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Не,я никогда так не делаю. Только другой телефон,улучшенная современная модель. Новые фунции-это интересно.
Не консерватор я ,походу.
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
Ну как. Вот вы привязываетесь к какой-то вещице, например телефону - вот всем он удобен для вас. Но в один непрекрасный день он ломается. Вы идете и покупаете такой же. Новый покупать не хочется, потому что вдруг он не понравится, а предыдущий всем устраивал, пока работал.
Так и с с мужчинами. Был-был мужчина, потом "поломался", тут женщина и думает: "хочу такого же, но работающего"
Не,я никогда так не делаю. Только другой телефон,улучшенная современная модель. Новые фунции-это интересно.
Не консерватор я ,походу.

Zандали
Акула пера
9/16/2017, 2:03:12 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 22:23)
(Шелдон @ 15-09-2017 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Я не согласна с последним утверждением. Люди разные все.
Меня тоже удивляет,когда говорят:будет то же самое. Что они имеют в виду? Что исчезнет новизна и ощущение праздника? Ну да,оно и с любовником многолетним так же исчезнет. Зато другие,не менее ценные веши,появляются.
Просто есть люди,которые гонятся именно за новизной,без новизны у них все скисает.
(Шелдон @ 15-09-2017 - 22:13)
(Siren-by-the-Sea @ 15-09-2017 - 10:39)
Был человек- функция-любовник, стал мужем - превратился в функцию мужа, и даже не видно разницы с прежним супругом ) в таком случае действительно какой смысл менять одного на другого )
Ну как. Вот вы привязываетесь к какой-то вещице, например телефону - вот всем он удобен для вас. Но в один непрекрасный день он ломается. Вы идете и покупаете такой же. Новый покупать не хочется, потому что вдруг он не понравится, а предыдущий всем устраивал, пока работал.
Так и с с мужчинами. Был-был мужчина, потом "поломался", тут женщина и думает: "хочу такого же, но работающего"
Вообще суть спора тоньше.. это как если бы вы пользовались двумя телефонами: нокией (ее ещё выпускают?) для повседневных нужд и имиджевым телефоном (иногда) напрокат. Ну и раздумывали бы: выбросить ли нокию и взять ли дорогой имиджевый в постоянное пользование..) Дамы утверждают, что в домашних условиях любой навороченный тел становится нокией, почти как карета превращается в тыкву)
Я не согласна с последним утверждением. Люди разные все.
Меня тоже удивляет,когда говорят:будет то же самое. Что они имеют в виду? Что исчезнет новизна и ощущение праздника? Ну да,оно и с любовником многолетним так же исчезнет. Зато другие,не менее ценные веши,появляются.
Просто есть люди,которые гонятся именно за новизной,без новизны у них все скисает.

BlindAD
Мастер
9/16/2017, 2:16:02 AM
(Zандали @ 16-09-2017 - 00:03)
Люди разные, и каждый почему то уверен в своей уникальности, но чаще всего приходят к одним и тем же выводам, да могут разниться пути достижения, кто то умудряется быстро прийти к какому то выводу, а кто то предпочитает окольными путями, твердо уверен что вот он то точно не такой как все и все у него будет по другому.
Ну да,оно и с любовником многолетним так же исчезнет. Зато другие,не менее ценные веши,появляются.
А потом и это исчезает и начинается поиск чего то нового-старого, и все повторяется.
Просто есть люди,которые гонятся именно за новизной,без новизны у них все скисает.
А что есть новое? Это ни что иное как некая вспышка. А потом что? Поиск нового ради этой вспышки и так до бесконечности?
Люди разные все.
Меня тоже удивляет,когда говорят:будет то же самое. Что они имеют в виду? Что исчезнет новизна и ощущение праздника?
Люди разные, и каждый почему то уверен в своей уникальности, но чаще всего приходят к одним и тем же выводам, да могут разниться пути достижения, кто то умудряется быстро прийти к какому то выводу, а кто то предпочитает окольными путями, твердо уверен что вот он то точно не такой как все и все у него будет по другому.
Ну да,оно и с любовником многолетним так же исчезнет. Зато другие,не менее ценные веши,появляются.
А потом и это исчезает и начинается поиск чего то нового-старого, и все повторяется.
Просто есть люди,которые гонятся именно за новизной,без новизны у них все скисает.
А что есть новое? Это ни что иное как некая вспышка. А потом что? Поиск нового ради этой вспышки и так до бесконечности?

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
9/16/2017, 2:21:44 AM
Новое - это вспышка + разворачивающаяся за ней история. Чем интереснее новый человек и ты ему - тем длиннее может быть история .

Zандали
Акула пера
9/16/2017, 2:35:15 AM
(BlindAD @ 16-09-2017 - 00:16)
(Zандали @ 16-09-2017 - 00:03)
Ну вот Вы фактически опять говорите,что все примерно одинаковые,ничего уникального.
Если брать совсем поверхностно,то да,все гомо сапиенс похожи по внешнему виду и повадкам.
Но мы ведь глубже смотрим,нет?
Обобщения всегда примитивны,типа все женщины или мужики одинаковые.
(Zандали @ 16-09-2017 - 00:03)
Люди разные все.
Меня тоже удивляет,когда говорят:будет то же самое. Что они имеют в виду? Что исчезнет новизна и ощущение праздника?
Люди разные, и каждый почему то уверен в своей уникальности, но чаще всего приходят к одним и тем же выводам, да могут разниться пути достижения, кто то умудряется быстро прийти к какому то выводу, а кто то предпочитает окольными путями, твердо уверен что вот он то точно не такой как все и все у него будет по другому.
Ну да,оно и с любовником многолетним так же исчезнет. Зато другие,не менее ценные веши,появляются.
А потом и это исчезает и начинается поиск чего то нового-старого, и все повторяется.
Просто есть люди,которые гонятся именно за новизной,без новизны у них все скисает.
А что есть новое? Это ни что иное как некая вспышка. А потом что? Поиск нового ради этой вспышки и так до бесконечности?
Ну вот Вы фактически опять говорите,что все примерно одинаковые,ничего уникального.
Если брать совсем поверхностно,то да,все гомо сапиенс похожи по внешнему виду и повадкам.
Но мы ведь глубже смотрим,нет?
Обобщения всегда примитивны,типа все женщины или мужики одинаковые.