Как не жалеть о собственных изменах, завязав?
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 4:02:21 PM
Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет
Если бы могло случиься по-другому - оно бы случилось по-другому. А вышло - как вышло.
Если бы могло случиься по-другому - оно бы случилось по-другому. А вышло - как вышло.
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 4:05:06 PM
(Sarita @ 04.10.2011 - время: 12:02) Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет
Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.
Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? Или мы ее усыпили?
Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.
Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? Или мы ее усыпили?
Sarita
Акула пера
10/4/2011, 4:09:15 PM
(Мимоза @ 04.10.2011 - время: 12:05) (Sarita @ 04.10.2011 - время: 12:02) Мимоза, совесть есть, а чувства вины нет
Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.
Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? Или мы ее усыпили?
Да нет вроде... Бодрствует. Просто свои тогдашние измены я не счиатю проступком. Вот измени я здесь и сейчас - считала бы.
Вот. Я пыталась сформулировать свой подход. Ты это за меня сделала.
Но.. если нет чувства вины, то есть ли совесть? Или мы ее усыпили?
Да нет вроде... Бодрствует. Просто свои тогдашние измены я не счиатю проступком. Вот измени я здесь и сейчас - считала бы.
marusia
Мастер
10/4/2011, 4:36:04 PM
(Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:45)
Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?
а зачем мусолить вообще свою редисочность?
коли пришло осознание..то это надо просто принять.
и усвоить урок.
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?
а зачем мусолить вообще свою редисочность?
коли пришло осознание..то это надо просто принять.
и усвоить урок.
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 4:52:00 PM
(marusia @ 04.10.2011 - время: 12:36) (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 23:45)
Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?
а зачем мусолить вообще свою редисочность?
коли пришло осознание..то это надо просто принять.
и усвоить урок.
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
Деструктив как мотивацию использовать?
Хорошо, не распластаться и не зудеть. А как тогда обращаться с чувством вины? Вспоминать только по утрам? Вечерам? Напоминая себе, что ты - редиска противная? Из чувства вины делать то, что не нравится тебе, но нравится твой второй половинке, которой ты изменил?
а зачем мусолить вообще свою редисочность?
коли пришло осознание..то это надо просто принять.
и усвоить урок.
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
Деструктив как мотивацию использовать?
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 5:12:44 PM
Хм..по-моему заявязать можно с каким-то конкретным партнером, но не с изменами вообще.. Как можно завязать с сексуальным желанием? Если и есть мотивация воздерживаться, то не "не хочу"..
Вообще чувство вины может возникнуть, если партнер чего-то лишен был. А если нет - ни сном, ни духом? Может быть чувство стыда или сожаления(это в том случае, если разошлись с любовником(цей)
Вообще чувство вины может возникнуть, если партнер чего-то лишен был. А если нет - ни сном, ни духом? Может быть чувство стыда или сожаления(это в том случае, если разошлись с любовником(цей)
Che Lentano
Мастер
10/4/2011, 5:26:18 PM
Вентура, не знаю Вашей истории, но мне правильно кажется, что будь у Вас возможность выбора, что называется "без морально-материальных потерь", Вы бы выбрали любовницу? И еще - правильно мне кажется, что Вы живете не столько с ощущением предательства своей супруги, сколько с ощущением предательства своей любви к другой женщине.
Не хотел Вас как-то задеть, но задаю подобный вопрос, ибо на мой взгляд в Вашем посте мне показалось присутствует любовь к женщине на стороне, а к жене - отношение как к данности. Своему, родному, но, простите за грубость некоему предмету интерьера.
Еще раз не обижайтесь, пожалуйста, тема скользкая, я это понимаю.
Не хотел Вас как-то задеть, но задаю подобный вопрос, ибо на мой взгляд в Вашем посте мне показалось присутствует любовь к женщине на стороне, а к жене - отношение как к данности. Своему, родному, но, простите за грубость некоему предмету интерьера.
Еще раз не обижайтесь, пожалуйста, тема скользкая, я это понимаю.
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 5:36:31 PM
(Ventura34 @ 04.10.2011 - время: 10:46)
А почему не жалею...
Ну во- первых, мне довелось влюбиться, искренне, я такого не ощущал 20 лет, именно начало влюбленности,
как это развивается…..
слова тут не уместны, они не могут передать эмоции.
Во -вторых, конечно женчина была удивительная, настолько мы с ней похожи, что до сих пор удивляюсь, возможно, ли такое еще с кем то.
В третьих – конечно секс, еще раз повторюсь, ни до, ни после, ничего подобного не случалось.
Я не скажу, что жена хуже, отнюдь, но именно ощущение своего человека.
похожий темперамент…раскрепощенность…и еще много чего, сильно отличали ее.
прочитала пост и тоже захотелось получить такие эмоции (читай изменить)
ЗЫ. ну вас...)))
А почему не жалею...
Ну во- первых, мне довелось влюбиться, искренне, я такого не ощущал 20 лет, именно начало влюбленности,
как это развивается…..
слова тут не уместны, они не могут передать эмоции.
Во -вторых, конечно женчина была удивительная, настолько мы с ней похожи, что до сих пор удивляюсь, возможно, ли такое еще с кем то.
В третьих – конечно секс, еще раз повторюсь, ни до, ни после, ничего подобного не случалось.
Я не скажу, что жена хуже, отнюдь, но именно ощущение своего человека.
похожий темперамент…раскрепощенность…и еще много чего, сильно отличали ее.
прочитала пост и тоже захотелось получить такие эмоции (читай изменить)
ЗЫ. ну вас...)))
Ventura34
Мастер
10/4/2011, 5:42:51 PM
(Che Lentano @ 04.10.2011 - время: 13:26)Вентура, не знаю Вашей истории, но мне правильно кажется, что будь у Вас возможность выбора, что называется "без морально-материальных потерь", Вы бы выбрали любовницу? И еще - правильно мне кажется, что Вы живете не столько с ощущением предательства своей супруги, сколько с ощущением предательства своей любви к другой женщине.
Не хотел Вас как-то задеть, но задаю подобный вопрос, ибо на мой взгляд в Вашем посте мне показалось присутствует любовь к женщине на стороне, а к жене - отношение как к данности. Своему, родному, но, простите за грубость некоему предмету интерьера.
Еще раз не обижайтесь, пожалуйста, тема скользкая, я это понимаю.
Ну если отбросить морально-патриотическую составляющую, то верно пишите.
А если не отбрасывать, то выбор я сделал, не в пользу любовницы, намеренно.
Материально я был обеспечен достаточно.
Любовница после развода с мужем звала к себе.
Но я бы не смог..дети опять же.
..не смог бы я в полной мере насладиться сам и не смог бы ощастливить ее.
Не смог бы отринуть мысли о семье.
Покручинился я, да и вернулся в родные пенаты.
А любовь к той другой...наверно спит где-то в глубине души.
Не тревожу я ее больше..хотя нет-нет да и встает перед глазами она..
Извените... .
Не хотел Вас как-то задеть, но задаю подобный вопрос, ибо на мой взгляд в Вашем посте мне показалось присутствует любовь к женщине на стороне, а к жене - отношение как к данности. Своему, родному, но, простите за грубость некоему предмету интерьера.
Еще раз не обижайтесь, пожалуйста, тема скользкая, я это понимаю.
Ну если отбросить морально-патриотическую составляющую, то верно пишите.
А если не отбрасывать, то выбор я сделал, не в пользу любовницы, намеренно.
Материально я был обеспечен достаточно.
Любовница после развода с мужем звала к себе.
Но я бы не смог..дети опять же.
..не смог бы я в полной мере насладиться сам и не смог бы ощастливить ее.
Не смог бы отринуть мысли о семье.
Покручинился я, да и вернулся в родные пенаты.
А любовь к той другой...наверно спит где-то в глубине души.
Не тревожу я ее больше..хотя нет-нет да и встает перед глазами она..
Извените... .
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 5:56:39 PM
Мимоза, а что все-таки говорит психология о признании? Или достаточно лишь сознаться себе, что сделал не так?
off-ox-eye
Специалист
10/4/2011, 6:28:55 PM
(Ventura34 @ 04.10.2011 - время: 13:42) хотя нет-нет да и встает перед глазами она..
моя история будет покороче, нежели чем у Venturы: только лишь пару годиков после разоблачения, однако успел уже огребсти в полной мере за содеянное... и тем не менее - нет ни капли сожаления о былом, и совесть спокойна; полюбовницу свою вспоминаю каждодневно, судьбе благодарен за испытанные чувства и ощущения... однако, живу с женой, из семьи на данный момент уходить не собираюсь - в общем, масса обязательств... не дай боже - любовница позовёт, хотя бы и бывшая любовница, в данный момент (так для себя определил, что она думает про это - не знаю)! ой ли, наврядли устою
моя история будет покороче, нежели чем у Venturы: только лишь пару годиков после разоблачения, однако успел уже огребсти в полной мере за содеянное... и тем не менее - нет ни капли сожаления о былом, и совесть спокойна; полюбовницу свою вспоминаю каждодневно, судьбе благодарен за испытанные чувства и ощущения... однако, живу с женой, из семьи на данный момент уходить не собираюсь - в общем, масса обязательств... не дай боже - любовница позовёт, хотя бы и бывшая любовница, в данный момент (так для себя определил, что она думает про это - не знаю)! ой ли, наврядли устою
Che Lentano
Мастер
10/4/2011, 6:52:44 PM
Вентура, off-ox-eye, печально... Но по-моему, вы ответили на стартовый пост Мимозы. В таких случаях как у вас - как можно жалеть о том, что приключилась настоящая любовь? Можно только жалеть, что она приключилась не в том возрасте, семейном положении, уровне ответственности перед близкими, и только об этом...
marusia
Мастер
10/4/2011, 7:10:18 PM
(Мимоза @ 04.10.2011 - время: 12:52) (marusia @ 04.10.2011 - время: 12:36)
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
Деструктив как мотивацию использовать?
да нормальное это чувство..чувство вины.
нет в нем ничего такого ужасающе деструктивного.
этож насколько нужно трепетно к себе относиться,
чтобы отдаться процессу обмусоливания собственного несчастья,порожденного чувством вины,
настолько...чтоб упереться в итоге в деструктив?
Марусечка, как надо играться с чувством вины, чтобы польза была?
можно его использовать как мотивацию для чего-нить хорошего
Деструктив как мотивацию использовать?
да нормальное это чувство..чувство вины.
нет в нем ничего такого ужасающе деструктивного.
этож насколько нужно трепетно к себе относиться,
чтобы отдаться процессу обмусоливания собственного несчастья,порожденного чувством вины,
настолько...чтоб упереться в итоге в деструктив?
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 7:31:30 PM
(Мимоза @ 03.10.2011 - время: 15:35) Тема имеет чисто прикладное значение. Это из серии: "Как жить дальше и не мучиться".
Срабатывает защитный механизм психики - начинается поиск причин своего проступка и перекладывание вины на других. Поскольку психика изменяющего человека чаще всего лабильна (что существует заповедь "не прелюбодей" знают все, посему изменяющий человек априори не может не понимать, что это грех, что поступает плохо по отношению к супругу - но тем не менее продолжает изменять, а значит, так или иначе идет на сделку с совестью), то этот человек может себя убедить в чем угодно, найти приемлемую для него формулу самооправдания и преспокойно с нею жить. Те, у кого этот механизм не срабатывает, как раз и обречены на психосоматику, нервные и психические расстройства. Сродни отсутствию инстинкта самосохранения - те, у кого его нет, долго не живут.
Это касается, имха, как действующих изменщиков, так и тех, кто уже "в отставке"... или "ушел в запас"...
Срабатывает защитный механизм психики - начинается поиск причин своего проступка и перекладывание вины на других. Поскольку психика изменяющего человека чаще всего лабильна (что существует заповедь "не прелюбодей" знают все, посему изменяющий человек априори не может не понимать, что это грех, что поступает плохо по отношению к супругу - но тем не менее продолжает изменять, а значит, так или иначе идет на сделку с совестью), то этот человек может себя убедить в чем угодно, найти приемлемую для него формулу самооправдания и преспокойно с нею жить. Те, у кого этот механизм не срабатывает, как раз и обречены на психосоматику, нервные и психические расстройства. Сродни отсутствию инстинкта самосохранения - те, у кого его нет, долго не живут.
Это касается, имха, как действующих изменщиков, так и тех, кто уже "в отставке"... или "ушел в запас"...
Fioletta
Акула пера
10/4/2011, 7:45:29 PM
(Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10) Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного?
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного?
Stevie D
Мастер
10/4/2011, 8:16:59 PM
(Fioletta @ 04.10.2011 - время: 15:45) (Мимоза @ 03.10.2011 - время: 17:10) Речь идет о том, как относиться к прошлому, чтобы не мучить себя, чтобы смотреть на мир позитивно, уметь видеть перспективы и не делать ошибок.
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного?
да, лан, не понимаешь
все ты понимаешь...
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
угу?
не было такого у тебя? верю!
но не у всех как у тебя, как с гуся (гусыни) вода
Я не понимаю о каком именно мучении речь? На чем основана оценка прошлого опыта как ошибочного?
да, лан, не понимаешь
все ты понимаешь...
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
угу?
не было такого у тебя? верю!
но не у всех как у тебя, как с гуся (гусыни) вода
Fioletta
Акула пера
10/4/2011, 8:26:38 PM
(Stevie D @ 04.10.2011 - время: 16:16)
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
...А потом снова изменить и жалеть, а потом опять изменить и опять жалеть?
Вопрос был задан человеку, имевшему неоднократный опыт вобще-то. Да и "обижал половинку" там совершенно не подходит, так как там имелись чувства. А это вот "зря обижал половинку" применимо в случаях с мужиками, банально несдержавшими свой порыв в штанах. Такие варианты тут мало кому интересно обсуждать, угу.
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
...А потом снова изменить и жалеть, а потом опять изменить и опять жалеть?
Вопрос был задан человеку, имевшему неоднократный опыт вобще-то. Да и "обижал половинку" там совершенно не подходит, так как там имелись чувства. А это вот "зря обижал половинку" применимо в случаях с мужиками, банально несдержавшими свой порыв в штанах. Такие варианты тут мало кому интересно обсуждать, угу.
Che Lentano
Мастер
10/4/2011, 8:30:51 PM
(Stevie D @ 04.10.2011 - время: 16:16) да, лан, не понимаешь
все ты понимаешь...
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
угу?
не было такого у тебя? верю!
но не у всех как у тебя, как с гуся (гусыни) вода
А если Ваша половинка - это не тот, кому изменяешь, а тот - с кем изменяешь?
все ты понимаешь...
что можно изменить и потом жалеть об этом...
и переживать по этому пововду, что было зря, зря обижал свою половинку
угу?
не было такого у тебя? верю!
но не у всех как у тебя, как с гуся (гусыни) вода
А если Ваша половинка - это не тот, кому изменяешь, а тот - с кем изменяешь?
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 8:48:57 PM
(Che Lentano @ 04.10.2011 - время: 16:30) А если Ваша половинка - это не тот, кому изменяешь, а тот - с кем изменяешь?
А если ваша половинка, с которой вы изменяете вашей НЕполовинке не считает вас своей второй половинкой и изменяет с вами СВОЕЙ второй половинке?
Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - "фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт..."
А если ваша половинка, с которой вы изменяете вашей НЕполовинке не считает вас своей второй половинкой и изменяет с вами СВОЕЙ второй половинке?
Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - "фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт..."
Che Lentano
Мастер
10/4/2011, 8:59:54 PM
(Игнaтий @ 04.10.2011 - время: 16:48) А если ваша половинка, с которой вы изменяете вашей НЕполовинке не считает вас своей второй половинкой и изменяет с вами СВОЕЙ второй половинке?
Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт...
Даж не знаю, какой скулеж лучше - все очень сложно или ах я свинья, изменил, где взять запас пепла, чтоб лет 20 сыпать себе ежедневно на голову.
А в общем - по поводу разовдись и женись - согласен с Вами. Вот только все не так просто.
Если бы да кабы бы... разводись и женись. Отбивай и уводи. Дерись. Если она ТВОЯ. Всего-то делов. Если кишка не тонка, конечно... а то ща начнется скулёж - фсьо не таГ просто, фсьо оченно сложно, ви не понимайт...
Даж не знаю, какой скулеж лучше - все очень сложно или ах я свинья, изменил, где взять запас пепла, чтоб лет 20 сыпать себе ежедневно на голову.
А в общем - по поводу разовдись и женись - согласен с Вами. Вот только все не так просто.