Как найти альтернативу измене?

(Sowilo_Kora @ 18.05.2012 - время: 09:02)
Мои любимые йоги говорят о том, что у женщин сексуальная энергия вырабатывается первично в области сердца, "от души" - поэтому мы так любим, когда мужчины с нами говорят о любви и комплименты. А у мужчин любовь начинается с секса - с возбуждения.


Сердце к любви не имеет никакого отношения, это старинное заблуждение людей.
У женщин сексуальная энергия вырабатывается в чувственном отделе мозга.

(Sowilo_Kora @ 18.05.2012 - время: 11:24) Но все ж у любой женщины есть мозг - и она тоже умеет считать годы, свои и чужие, деньги. Поэтому здравый смысл в вопросах резких бросаний мужа ради любовника обычно срабатывает.

А кто говорит о бросании мужа? Речь просто о том, что его поплзновения не будут иметь никакого результата, а посему рассчитывать что любовник и появившийся "блеск в глазах" существенно улучшит отношения с мужем и в постели с ним вспыхнут африканские страсти - не приходится.
Да и не факт, чо муж ВООБЩЕ захочет замечать этот блеск в глазах жены. Особенно если ему тоже уже давно на неё по хрен, и сексом занимается потому что хочется секса, а не жену. Просто другого варианта нет..))
Быстро кончил, отвернулся и баиньки...))
Она потерпела десять минут стиснув зубы, вздохнула с облегчением и тоже баиньки. Раз в неделю можно потерпеть, потому что она "умеет считать годы, свои и чужие, деньги"

Спасибо хоть, что жена наконец успокоится и мозги никому дома не будет выносить на почве недотраха..)))

Да и не факт, чо муж ВООБЩЕ захочет замечать этот блеск в глазах жены. Особенно если ему тоже уже давно на неё по хрен, и сексом занимается потому что хочется секса, а не жену.

А вот это из вводной как раз и непонятно. Если мужчина получает раз в месяц, да еще с неохотцей, и видит что жена унылая и т.п., а тут она "расцветает", но ему все так же - раз в месяц, а может и того реже - ведь с любовником все замечательно, а дома муж обрыдлый сидит, к которому не тянуло, а теперь и вовсе не тянет, когда есть с чем сравнить.

Это все равно что, "я к тебе привыкла, может даже люблю, но трахаться с тобой я не буду, а буду трахаться с молодым сантехником Васей, а ты уж как-нибудь сам, подрочи что-ли, только отвяжись от меня".

Дальнейшее развитие событий еще не понятно? Мужу для секса только и остается, что подрачить или найти себе другую партнершу... Но, пардон, а зачем тогда семья, если супруги дарят свою любовь другим?

И еще - муж неинтересен исключительно для данной женщины. Может для другой он будет "ого-го-го!" до бабочек в животе и сердце в пятки. Он, правда этого еще не знает, потому что не изменяет.

Простите великодушно, но это уже не семейные отношения, это хрен знает что!

(ZM33 @ 18.05.2012 - время: 11:57) А вот это из вводной как раз и непонятно.
Да тут вообще ничего не понятно.
"Шаг вправо, шаг влево - расстрел!"

Просто как я вижу - альтернатив измене немного, и все они требуют усилий над собой и/или партнером.

1. Расшевелить и его и себя
2. Развестись и жить так, как хочется, правда зачастую недолго (от возраста зависит), потом все вернется как было
3. Забить на себя и жить как жилось, начать попивать подавляющие препараты

(ZM33 @ 18.05.2012 - время: 11:57)Это все равно что, "я к тебе привыкла, может даже люблю, но трахаться с тобой я не буду, а буду трахаться с молодым сантехником Васей, а ты уж как-нибудь сам, подрочи что-ли, только отвяжись от меня".

Дальнейшее развитие событий еще не понятно? Мужу для секса только и остается, что подрачить или найти себе другую партнершу... Но, пардон, а зачем тогда семья, если супруги дарят свою любовь другим?

Простите великодушно, но это уже не семейные отношения, это хрен знает что!
Это мы так думаем...
но стоит зайти на подфорум кукловодов и сексвайферов ,
как обнаруживаем там целое нерестилище людей, которые таким образом живут в семейных отношениях.
и что удивительно, разводится и не думают.

Скажу даже больше, они утверждают, что нашли таким образом новый импульс в угасавших отношениях,
чему собсно, были крайне рады.

Не знаю...верить им на слово...импульс, уж больно специфичный...

Ventura34, девиации же договорились не рассматривать? Кукловоды и SW это девиации по большому счету. Если заглянуть на какой-нить bdsm форум покрупнее, то сложится впечатление, что все вокруг Аспажи, сабы, топы и мазы, а ванильные отношения - это нечто вроде отклонения от нормы.

И наши оргазмы, скажем, по сравнению с сабспейсом у мазов - просто детская шалость, игрушки. А уж верность их отношений - это вообще отдельная песня.

Но это все из ИХ форумов. А на деле - мы нормальные люди, без этих отклонений.

(ZM33 @ 18.05.2012 - время: 12:04) Просто как я вижу - альтернатив измене немного, и все они требуют усилий над собой и/или партнером.

1. Расшевелить и его и себя
2. Развестись и жить так, как хочется, правда зачастую недолго (от возраста зависит), потом все вернется как было
3. Забить на себя и жить как жилось, начать попивать подавляющие препараты
Все это затратно, либо требует усилий и кропотливой работы (и не факт что даст ожидаемый результат), либо бесперспекивно.
Люди часто не ищут сложных путей и предпочитают одним выстрелом убивать всх зайцев в округе.
Любовник - проще. Во много раз.
Ну и куда склонится чаша весов для той, кто не желает ничего делать.. либо для той, чьи усилия расшевелить мужа давно стали бессмысленными, а разводиться не хочется?

Можно кидать в неё камни и осуждать, но если смотреть реально - разве это повлияет на выбор женщины?
Раньше аргументы против измен повесомее были. И сжигали живьем, и клин в вагину забивали, и в землю закапывали, и в монастыри навечно ссылали, в древности вспарывали животы и вырывали плод греха из чрева... всё равно изменяли, если принимали решение изменять.

Затратно..но ведь мы пытаемса всетаки избежать измены.

Если проводить аналогии с похожим топиком, где «муш не удовлетворяет, потому что не возбуждает»- эта сложная задача представляется, почти, неразрешимой.
Грубо говоря, нуно снова взять и начать возбуждаться на мужа.
Должны появиться эмоции...и мотив.
А там ситуация типа: Имею возможность купить козу, но не имею желания(с)…
эмоции зависли...обыденность подавляет.

Тем не менее, я согласен с тем,что действия должны быть двусторонними ,
ожидание чего то невероятного, от бездействия не появятся.
Равно как и попытки одного из супругов достучаться до другого, если второй ничего не предпринимает.
( настроится на мешок с песком или бревно - довольно сложно…)

Ведь собственно, что такое неудовлетворение..
Это когда желаемое, не соответствует действительному..
разочарование..от того, что ожидания не оправдались...

Значит, нужен новый импульс в старых отношениях.
Где его взять - это как раз, самое сложное…

Поэтому одним из главных направлений в совместном решении проблемы, следует признать -позитивный настрой и таки кропотливую работу..
Х.з мошт и желание тогда появится..

(Sowilo_Kora @ 18.05.2012 - время: 09:02) события развиваться могут как угодно - но для сохранения семьи кто-то из двоих должен начать над собой работать. И измена тут может в чем-то помочь - найдет она себе стимулятор, расцветет, блеск у нее в глазах появится - глядишь, и пингвин расшевелится, цветочки принесет, в ресторан поведет...
очень важно ты отметила - события могут развиваться как угодно

нужно заранее подумать, готова ли, если пингвин выгонит из дома голой, без копейки за пазухой, а сам себе найдет моложе, красивее, сексуальнее......

С рекомендациями не густо. Верные не оправдали надежды Ventura. Ну хоть на костре сжечь потенциальную изменщицу не предложили и то хлеб. Работающий вариант с презренными куколдами и противными сексвайфами предложенный самим Ventura не катит, т.к. девиация, и хрен с ней с семьей - главное чтоб всё как у людей, чтоб как положено. А если вот именно эту пару именно такой сексвайфкуколдический вариант устроит и даже очень? Тогда как? Заклеймить, вывести на чистую воду, поррроть как сукиных сынов! А не забить ли им на всех с их принципами и стержнями для сохранения собственной семьи? Но это так лирическое отступление. Как рекомендацию выдаю - обратиться к специалистам сексологам, но только не к шарлатанам. Со стороны челу, который уже имеет статистику таких пар, будет виднее и он чего нить путнее присоветует.

(Ventura34 @ 18.05.2012 - время: 12:37) Поэтому одним из главных направлений в совместном решении проблемы, следует признать -позитивный настрой и таки кропотливую работу..
Х.з мошт и желание тогда появится..
Вот. А для этого ОБА должны сначала осознать, что проблема существует.
Тогда и разговор будет совсем другой.

Трахаться-то с женой, к примеру, можно не только дома в кровати, но и в своем рабочем кабинете при открытых дверях с риском что в любую секунду кто-нибудь войдет, или возле Кремля... хотя это не очень патриотично..)))
Правда насчет кабинета есть риск, что ей понравится и каждый день на работу будет приходить и работать не даст...

(Игнaтий @ 18.05.2012 - время: 12:54)Трахаться-то с женой, к примеру, можно не только дома в кровати, но и в своем рабочем кабинете при открытых дверях с риском что в любую секунду кто-нибудь войдет, или возле Кремля... хотя это не очень патриотично..)))
Правда насчет кабинета есть риск, что каждый день на работу будет приходить и работать не даст...
Между тем , идея хорошая....
Естессно не в локальном смысле , а в более широком...

Я в свое время, получил незабываемые впечатления, когда оставив детей дома, поехали с женой вдвоем к морю...
Такскать небольшой романтИк....
Гуляли там по ночным набережным, миловались в необычных местах, рискуя быть застигнутыми врасплох.
К жене постоянно клеились какието незнакомые люди(видимо сексвайферы и ловеласы), стоило мне убежать за пивом на 10 мин.
Кароче желание..возобновилось....
а все почему.?
потому, что была мотивация, это желание вернуть...

Справедливости ради, нужно сказать, что это было уже после того, как я , по полной, отгреб за измену..

(Stevie D @ 18.05.2012 - время: 13:21) (Sinnerbi @ 18.05.2012 - время: 12:52) С рекомендациями не густо.
бугага))
ты не нашел рекомендаций?


Я ж не написал, что их нет. Я написал, что их негусто для 2х страниц. Если говорить о прямом перечислении мер, то они только у вас , zm33 и ТС. Вобщем то все об одном и том же. И я туда же только не сам, а предлагаю обратиться к специалистам. Из других радикально отличающихся предложений можно ввыделить только подрочить. Продолжаем мозговой штурм...

(alexandrkot @ 18.05.2012 - время: 11:00) (medusa @ 18.05.2012 - время: 10:38)подрочить предлагале уже?
В такой ситуации, совет дельный.

Я б даже сказал универсальный.
- Муж не возбуждает.
- Подрочи!
- Секса хочется незабываемого и улётного, чтоб ааааахх!!
- Подрочи!
- Развод не рассматривать, виагру мужу тож не предлагать, все должно быть епстепсственным. сублимацию с вышиванием крестиком, тоже пока не предлагать, дама натурально хочет незабываемого секса и точка.
- Подрочи!

- А чё эт ты мне всё подрочи, да подрочи?
- Подрочи! Займи себя уже чем-нибудь.
А что, разве необычная ситуация?
И какие я ограничения привел?
Не рассматривать развод....разве это великое ограничение?
И что же, если не развод, вот так сразу и безысходность появляется ..?
Эк придумали..чуть что, сразу в загс лететь, свободу обретать..
Технически развестись то несложно...а можно даже несколько раз разводиться...
(А дети сопливые, а обязанности, а животные, а тяжелые сумки, а жилплощадь,
а финансы, а работа…список ващето длинный…)

Был тут один морячок-драматург,
ПисАл , как он одну поматросил и бросил, потом вторую, затем еще немного..
а потом грит, - я такой верный, аж жуть, какой верный..
ни разу, грит не изменял....

Девачки и мальчики – мы не рассматриваем варианты браков, где все хорошо,
Где царят уют и покой, где сексуальная активность возрастает с каждым прожитым годом,
где любовь не уходит, потому ,что ей некуда больше идти.
Такие семьи, безусловно есть.
Здесь, на форуме, есть их представители…
Но иногда, попадаются странные семьи – там есть определенные проблемы.
И наш интерес, обращен именно на них.
А уж разумные и умные советы, разумеется, никогда не помешают.

(Ventura34 @ 18.05.2012 - время: 13:17) Между тем , идея хорошая....
Естессно не в локальном смысле , а в более широком...
Конечно хорошая. А то у некоторых фантазия дальше эротичного нижнего белья и шелковых простыней не идет ))
Все надо пробовать, что не идет в разрез с принципами супругов ))

Можно кидать в неё камни и осуждать, но если смотреть реально - разве это повлияет на выбор женщины?
Раньше аргументы против измен повесомее были. И сжигали живьем, и клин в вагину забивали, и в землю закапывали, и в монастыри навечно ссылали, в древности вспарывали животы и вырывали плод греха из чрева... всё равно изменяли, если принимали решение изменять.

Ну так это для всего так было. Где-то за воровство руку рубили, где-то неверных камнями забивали. А толку-то? Грехи как были, так и остались.

Но самое главное - осталось понимание того, что все это нехорошо. Не зря измена веками считалась изменой. Просто раньше у мужчин ярости и прав больше было, чтобы выплеснуть обиду за убитое доверие и поруганную честь.

Ну и церковь любой концессии не зря хранила и хранит институт брака и семьи - есть на то причины.

(Игнaтий @ 18.05.2012 - время: 13:51) (Ventura34 @ 18.05.2012 - время: 13:17) Между тем , идея хорошая....
Естессно не в локальном смысле , а в более широком...
Конечно хорошая. А то у некоторых фантазия дальше эротичного нижнего белья и шелковых простыней не идет ))
Все надо пробовать, что не идет в разрез с принципами супругов ))
Да. Географическое разнообразие вносит свою новизну. Ну Кремль не то чтобы непатриотично, но там видеокамер понатыкано, а зрители у мониторов не въедут и не оценят всю глубину режисерского замысла представшего перед ними феерического действа. Мы вот практиковали для соития разные моря - Красное, Черное, Каспийское, Аравийское. Очень способствует остроте отношений. Некие проблемы возникли только в Белом море, но они были вызваны океанографическими особенностями данного водного объекта, а не нашими взаимоотношениями. В итоге мы таки покорили природу, несмотря на все трудности.

(Ventura34 @ 18.05.2012 - время: 12:37) Тем не менее, я согласен с тем,что действия должны быть двусторонними ,
ожидание чего то невероятного, от бездействия не появятся.
Равно как и попытки одного из супругов достучаться до другого, если второй ничего не предпринимает.
( настроится на мешок с песком или бревно  - довольно сложно…)

Ведь собственно, что такое неудовлетворение..
Это когда желаемое, не соответствует действительному..
разочарование..от того, что ожидания не оправдались...

Значит, нужен новый импульс в старых отношениях.
Где его взять - это как раз, самое сложное…

Отличный вопрос, я ждал его! (с) День Радио

ИМХО, неудовлетворенность есть не у одного супруга, а у обоих. Но разговаривать они начнут, когда будет достигнута у обоих точка кипения.

Думаю, что разговор следует заводить хотя бы одному, когда эта предел достигнут. Только не между делом, а именно так - "дорогой/ая, я хочу с тобой сегодня поговорить".

Ну и далее аккуратно, по всем пунктам, с заранее подготовленными тезисами, со слезами очищения и так далее.

Самое главное в разговоре:

1. Избегать обиды и обвинений! Вы не войну ведете, вы строите вместе. Это важно.

2. Если слова партнера ранят, то очень важно не обидеться, но при этом сказать об этом. И вообще - давите обиду и злость в себе, добром это не кончится. Если это вас плющит от неудовлетворенности, то поймите - вы сейчас неадекватны. Поэтому к черту все обиды, вы решение находите, а не разводитесь.

3. Если вы увидели, что обидели партнера в разговоре, то не добивайте его словами "ну а чего же ты хотел?!", просто обнимите его, скажите, что это "я не хотела тебя обидеть, извини". И снова - давите зарождающуюся злость на вас, на себя.

4. Не ждите, что одного разговора хватит. Всем нужно время. Время на обдумывание, время на принятие факта, что все не так уж и радужно и спокойно, как казалось час назад.

5. Не предлагайте собственных решений проблем. Выскажитесь на тему чего ВЫ хотите от партнера и чего он ВАМ не дает, и дайте высказаться партнеру. Только не будьте склеротиком с короткой памятью, запоминайте!

6. Не ждите, что все выправится в течении недели. Остывали вы к друг другу очень долго. Растопить лед - тоже займет некое время. Тут поможет ваше внимание, сосредоточенность на партнере, желание изменить себя и пересмотреть все то, что вы делаете.

Короче - нифига это будет не просто, нервов будет много. Но по мне это лучше, чем просто сбегать налево. И решиться на такой шаг - это настоящее мужество, в отличии от мнимых побед на стороне.

Хм. Да простит меня уважаемый автор темы, он же тов. Вентура, но мне кажется не правильной сама постановка вопроса. Альтернатива измене.
Если измена уже имеет место быть, то и в альтернативах никаких надобности нет. Измена не способна решить возникшие в семье проблемы, а скорее только добавит новых, поэтому рассматривать её как один из вариантов решения семейных проблем не приходится. Любая попытка решить проблемы в семье - общение, поиск понимания и компромиссов, работа над отношениями и собой, обращение к специалистам, всё это варианты решения. Но измена к таким вариантам никакого отношения не имеет. Это уже сознательный выбор в пользу отказа от решения проблем именно в семье.
Да. Всё ИМХО и поэтому не стоит рассматривать мои слова как попытку помешать развитию темы.