Изменит и второй

(Ainara @ 09.01.2015 - время: 23:58)
(легкое дыхание @ 09.01.2015 - время: 18:07)
ну в конечном смысле-да,есть выбор до последнего момента...
но иногда обстоятельства всё же играют свою роль чисто технически: ну согласитесь, если жить вроде Лыковых на хуторе, и безвылазно, то измена гораздо сложнее осуществима, особенно если женщина об этом и не задумывается...и стоит ли её верность приписывать только её устойчивости или любви к мужу? Вы думаете, что в деревне женщины меньше или реже изменяют?
а если в доме полно народу гостей,к примеру,и с ночёвкой, и мужского полу,а муж при этом в ночную работает нередко-то тут от женщины зависит гораздо больше...
обе решают сами,но первой всё же в разы легче устоять перед соблазнами...Сама постановка вопроса уже смешная... Зачем женщина в отсутствие мужа собирает с ночевкой мужскую компанию дома?
Тут уже нет ни "выбора до последнего момента" ни сомнения, что "женщина об этом и не задумывается" Факторы влияния есть всегда - хоть вы это и отрицаете, но на выбор человека они все же влияют определенным способом, и это не только отражается на измене, это отражается на принятии любого решения. При это описанные ситуации все же бывают, не смотря на ваше их отрицание и бывает созданное не по вашей воле, а по стечению определенных обстоятельств не всегда зависящих от желания человека.
Про выбор - правильно он есть всегда, но на данный выбор всегда влияют обстоятельства (или факторы), даже сейчас когда вы обсуждаете данный топик, вы все равно подвержены обстоятельствам (именно обстоятельствам обсуждения проблемы) и исходя из предложенных факторов (в виде ответов таких же пользователей вы, вы принимаете определенное решение, которое потом формируется в ответ).

(Ainara @ 09.01.2015 - время: 17:38)
Нет других факторов... Все зависит от самого человека. Все факторы - это оправдание своей измене... не более того. Кто-то придумает новый фактор, а кому-то и одного раза попасться, на всю оставшеюся жизнь хватит.
Ну в чем-то соглашусь, а в чем-то нет. Конечно изменит человек или нет в первую очередь зависит именно от самого человека. Но и обстоятельства и возможности или невозможности так же играют свою роль. А поскольку речь идет о человеке, который уже как минимум раз изменил, то тут на мой взгляд, уже не личностные качества человека выйдут на первый план(так как он уже выбирал измену), а именно другие факторы, которые будут играть значительно большую роль. Как то так.

(Sаndrо @ 09.01.2015 - время: 23:38)
(Siren-by-the-Sea @ 07.01.2015 - время: 23:49)
В браке не изменяла, предпочту развод своей измене. И сколько раз развод? Предположим гипотетически, что некая женщина изменила бы несколько раз с разными мужчинами, означает ли это, что вы бы на её месте просто столько же раз развелись и потом вступили в новый брак соответственное число раз? И чем тогда пиринципиально такое поведение отличалось бы от измен? Просто некая формальность перед сменой полового партнера, разве нет?
А зачем каждый раз выходить замуж за мужчину, с которым спишь? Мужей много быть не должно, на мой взгляд) Муж вообще нужен г о для рождения и воспитания детей. Все остальные мужские функции могут реализовываться и вне брака.

(Ainara @ 09.01.2015 - время: 23:58)
Сама постановка вопроса уже смешная... Зачем женщина в отсутствие мужа собирает с ночевкой мужскую компанию дома?
Тут уже нет ни "выбора до последнего момента" ни сомнения, что "женщина об этом и не задумывается"
Компании, мужские или разнополые, собирают с целью выпить-закусить, не более. Чтоб в половое сношение вступить компания вовсе не нужна.

(alexsei @ 10.01.2015 - время: 10:16)
Факторы влияния есть всегда - хоть вы это и отрицаете, но на выбор человека они все же влияют определенным способом, и это не только отражается на измене, это отражается на принятии любого решения
А теперь можно вернуться к первому моему посту. Все зависит от самого человека. От его личных качеств, характера и т.д... Если вы относите себя к тем на кого всегда находятся факторы влияния (т.е. определенные оправдания своей измене), то на меня такие факторы не воздействуют. И так как речь идет об измене, то и придерживайтесь данной темы, а не "принятии любого решения". Но если Вам проще аналогия, то я Вам помогу... Это как посцать сходить... Один терпит до дома, другой не хочет и не идет, а третий не хочет, но на всякий случай сходит. Только посцать сходить и предать человека немного разные вещи... поэтому не надо мне рассказывать как на мои решения влияют некие факторы. Да... на то что бы на гололеде во время заноса дать вправо руля или лева влияют некоторые факторы, то на то, что бы предать человека влияют не факторы, а моральные качества человека, его характер и т.д. И говно, оно и в Африке говно... даже если его брюликами обтыкать, а человек же в любой ситуации останется человеком.

Что же касается

При это описанные ситуации все же бывают, не смотря на ваше их отрицаниеприведите хоть одно мое высказывание в подтверждение ваших слов. Или Вам не ведома разница между высмеиванием и отрицанием?


Про выбор - правильно он есть всегда, но на данный выбор всегда влияют обстоятельства (или факторы), даже сейчас когда вы обсуждаете данный топик, вы все равно подвержены обстоятельствам (именно обстоятельствам обсуждения проблемы) и исходя из предложенных факторов (в виде ответов таких же пользователей вы, вы принимаете определенное решение, которое потом формируется в ответ). Мы говорим об измене, а не об обсуждении темы... Если человек хочет, то он изменит и ничего его не удержит... Если не хочет, то его и Аполлоном не соблазнить. Если человек не хочет, но размазня бесхребетная и бесхарактерная, то его и любой неудачник уговорит, соблазнит, упросит... И не обстоятельства ни фактор на это не влияют... Только его внутренние и моральные качества, воспитание и прочее... но ни как не то, что "писек в доме на ночлег осталось больше".

бывает созданное не по вашей воле, а по стечению определенных обстоятельств не всегда зависящих от желания человека. Мы веде речь о дебилах? Или все же о нормальных людях? Какие такие обстоятельства могут сложиться "не всегда зависящих от желания человека" если речь идет об измене, а не об изнасиловании?

(ИЛ68 @ 10.01.2015 - время: 12:46)
Но и обстоятельства и возможности или невозможности так же играют свою роль.
Какую роль?
В России за мужеложство была смертная казнь... Многих гомосексуалистов она остановила от совокуплений с себе подобными?

(Siren-by-the-Sea @ 10.01.2015 - время: 13:33)
(Sаndrо @ 09.01.2015 - время: 23:38)
(Siren-by-the-Sea @ 07.01.2015 - время: 23:49)
В браке не изменяла, предпочту развод своей измене. И сколько раз развод? Предположим гипотетически, что некая женщина изменила бы несколько раз с разными мужчинами, означает ли это, что вы бы на её месте просто столько же раз развелись и потом вступили в новый брак соответственное число раз? И чем тогда пиринципиально такое поведение отличалось бы от измен? Просто некая формальность перед сменой полового партнера, разве нет? А зачем каждый раз выходить замуж за мужчину, с которым спишь? Мужей много быть не должно, на мой взгляд) Муж вообще нужен г о для рождения и воспитания детей. Все остальные мужские функции могут реализовываться и вне брака.
Т.е. Если не в браке, но в отношениях, то изменять, стало быть, можно? Я правильно вас понял?

(Ainara @ 11.01.2015 - время: 13:03)
Мы веде речь о дебилах? Или все же о нормальных людях? Какие такие обстоятельства могут сложиться "не всегда зависящих от желания человека" если речь идет об измене, а не об изнасиловании?Или Вам не ведома разница между высмеиванием и отрицанием?А теперь можно вернуться к первому моему посту. Все зависит от самого человека. От его личных качеств, характера и т.д...
Я понимаю что ваша точка зрения не совпадает с моей, но и в этом и заключается обсуждение проблемы, просто я не до конца придерживаюсь и вашего рассуждения. Никто и не отрицает того, что человек только человек. Бывают и некоторые люди не люди, а изверги,или дебилы и они все равно останутся человеками, потому что не меняют антропологического вида, а о чем это я?
А про измену так я и не имел ввиду изнасилование,я говорил про ситуацию, в которой может оказаться человек, не надо передергивать посты и вырезать фразы из них - "бывает созданное не по вашей воле, а по стечению определенных обстоятельств не всегда зависящих от желания человека".
Отрицание и высмеивание мне знакомо, не надо утверждать тот факт, что я этого не знаю лишь по моим постам, к тому же не всегда моральные качества в человеке определяют его поведение, да и в каждом обществе она разная (это я о морали).
Если следовать вашим рассуждениям так измены совершают люди с не устоявшимися моральными качествами и другими личностными характеристиками. А если личные качества в том числе и моральные качества человека устоявшиеся, то он этого не сделает. Возможно, но все зависит от обстоятельств.

(Ainara @ 11.01.2015 - время: 13:07)
(ИЛ68 @ 10.01.2015 - время: 12:46)
Но и обстоятельства и возможности или невозможности так же играют свою роль. Какую роль?
В России за мужеложство была смертная казнь... Многих гомосексуалистов она остановила от совокуплений с себе подобными?
Я о таком конечно не слышал, да и история не особо дружит с сослагательным наклонением. Но если проанализировать количество гомосексуалистов тогда, когда за это можно было схлопотать, и нынче, когда принадлежность к голубым чуть ли не считается принадлежностью к "голубой крови" не говоря уже о всевозможной рекламе такового образа жизни, то станет ясно, что сбрасывать со счетов обстоятельства в виде отношения к этому общества никак нельзя. Между прочим, не говоря уже про считающиеся у нас непродвинутыми восточными странами, во многих Европейских странах еще совсем недавно(почти до конца прошлого века) существовали законы, предусматривающие наказание за измену. И между прочим уровень измен был ниже.
Так что в этом вопросе не так все просто.
Хотя я согласен с вами в том, что именно личностные качества человека, это главный фактор того, каков будет выбор человека - изменять или нет.

(ИЛ68 @ 11.01.2015 - время: 15:53)
.. не говоря уже о всевозможной рекламе такового образа жизни..
это чё за реклама такая в вашей стране??

(Sаndrо @ 11.01.2015 - время: 14:42)
Т.е. Если не в браке, но в отношениях, то изменять, стало быть, можно? Я правильно вас понял?
Отношения отношениям рознь. Не надо меня ловить. Здесь был вопрос для женщин, я ответила своим примером. В данных отношениях данная я изменять не хочет и предпочитает расставание поискам драйва на стороне. Были бы отношения другими или я другой - было бы по-другому возможно.

(alexsei @ 11.01.2015 - время: 15:53)
Если следовать вашим рассуждениям так измены совершают люди с не устоявшимися моральными качествами и другими личностными характеристиками. А если личные качества в том числе и моральные качества человека устоявшиеся, то он этого не сделает. Возможно, но все зависит от обстоятельств.
Не могу сказать, что именно она определяет, но играет наиважнейшую роль. Если для человека измена - это невинная шалость, то нельзя о нем сказать, что он не обладает ни какими моральными качествами. Так же как и "высокоморальный" человек может пойти на измену из-за слабохарактерности. Но если для кого-то измена - это не шутка с пиписьками, то никакие факторы не повлияют на его поведение... ни в мужской ночевке в отсутствии мужа, ни опа голой мадонны на кровати. Каждый будет себя вести в той или иной ситуации по-разному... И если 10 поступят одинакова в определенной ситуации, то обязательно найдется 1, который поступит иначе. И вот результат... все в одинаковых условиях, обстоятельствах, на всех влияют одинаковые факторы, но поступают все по-разному... Так что не в обстоятельствах дело.

(ИЛ68 @ 11.01.2015 - время: 15:53)
Я о таком конечно не слышал, да и история не особо дружит с сослагательным наклонением. Но если проанализировать количество гомосексуалистов тогда, когда за это можно было схлопотать, и нынче, когда принадлежность к голубым чуть ли не считается принадлежностью к "голубой крови" не говоря уже о всевозможной рекламе такового образа жизни, то станет ясно, что сбрасывать со счетов обстоятельства в виде отношения к этому общества никак нельзя. Между прочим, не говоря уже про считающиеся у нас непродвинутыми восточными странами, во многих Европейских странах еще совсем недавно(почти до конца прошлого века) существовали законы, предусматривающие наказание за измену. И между прочим уровень измен был ниже.
Так что в этом вопросе не так все просто.
Хотя я согласен с вами в том, что именно личностные качества человека, это главный фактор того, каков будет выбор человека - изменять или нет.
А сбрасывать со счетов это нельзя. Т.к. мораль, воспитание и т.д. зависит от общества в котором живешь. Если бы измена в нашем обществе приравнивалась к дружбе... то и отношение к ней было бы иное. В некоторых племенах раз в год женщина сама выбирает, кто будет ее супруг. Нынешний или новый. При этом она может каждый год менять мужа, а может оставаться с одни. Какова была бы ваша реакция, если бы к вам приходил раз в год отряд самцов с демонстрацией свои самцовых качеств для увода вашей жены к себе? Я думаю, что не комильфо... а у них это обыденное дело. Так и тут. Пока измена неприемлема нашим обществом... ее будут порицать. Как и гомосексуалистов... в одних странах приветствуют, а в нашей (благо) и в пятак можно получить, хотя реклама сумасшедшая (при этом не прямая, а из подтяжка) и скоро она даст свои неутешительные плоды...

(Ainara @ 11.01.2015 - время: 18:28)
(alexsei @ 11.01.2015 - время: 15:53)
Если следовать вашим рассуждениям так измены совершают люди с не устоявшимися моральными качествами и другими личностными характеристиками. А если личные качества в том числе и моральные качества человека устоявшиеся, то он этого не сделает. Возможно, но все зависит от обстоятельств. Не могу сказать, что именно она определяет, но играет наиважнейшую роль. Если для человека измена - это невинная шалость, то нельзя о нем сказать, что он не обладает ни какими моральными качествами. Так же как и "высокоморальный" человек может пойти на измену из-за слабохарактерности. Но если для кого-то измена - это не шутка с пиписьками, то никакие факторы не повлияют на его поведение... ни в мужской ночевке в отсутствии мужа, ни опа голой мадонны на кровати. Каждый будет себя вести в той или иной ситуации по-разному... И если 10 поступят одинакова в определенной ситуации, то обязательно найдется 1, который поступит иначе. И вот результат... все в одинаковых условиях, обстоятельствах, на всех влияют одинаковые факторы, но поступают все по-разному... Так что не в обстоятельствах дело.
Бывают ситуации когда именно обстоятельства заставляют действовать именно так, а человек бывает и не хочет (повторюсь). Приведу один пример - хорошо знакомый мне человек(морально устойчивый, семьянин и т.д.) в рамках определенной ситуации, пришлось идти на измену своей жене ибо ситуация так сложилась и определенные обстоятельства влияли на дальнейшее поведение, и отказавшись бы от измены цель поставленная знакомому не была бы достигнута.(данную ситуацию я не могу описывать полностью, но думаю если посмотрите детективы, то поймете что за ситуация). И это было не раз.
Ещё один вид обстоятельств - к примеру ну не получается у пары сделать детей, при этом скажем оба здоровы, но в определенный момент жена приходит к мнению, что надо попробовать с другим(один раз попробовала) не изменилось, потом ситуация вновь повторяется (под влиянием тех же обстоятельств) и вот радость (беременность наступает). Семья эта живет до сих пор, при этом муж не догадывается что жена ему изменяла.

(alexsei @ 11.01.2015 - время: 19:23)
Бывают ситуации когда именно обстоятельства заставляют действовать именно так, а человек бывает и не хочет (повторюсь). Приведу один пример - хорошо знакомый мне человек(морально устойчивый, семьянин и т.д.) в рамках определенной ситуации, пришлось идти на измену своей жене ибо ситуация так сложилась и определенные обстоятельства влияли на дальнейшее поведение, и отказавшись бы от измены цель поставленная знакомому не была бы достигнута.(данную ситуацию я не могу описывать полностью, но думаю если посмотрите детективы, то поймете что за ситуация). И это было не раз. Если бы не хотел, то и не изменил. Для Вашего знакомого достижение поставленной цели превыше семьи. Для него это даже не измена... а средство. И таким скотским способом достигают свои цели единицы... и в основном женская половина.
з.ы. на месте жены, я бы призадумалась, что за человек с ней рядом... Это хуже последнего потаскуна... тот для себя гуляет, а этот человек и в спину плюнет и через семью переступит (что в принципе он и сделал) для достижения своих целей.

Ещё один вид обстоятельств - к примеру ну не получается у пары сделать детей, при этом скажем оба здоровы, но в определенный момент жена приходит к мнению, что надо попробовать с другим(один раз попробовала) не изменилось, потом ситуация вновь повторяется (под влиянием тех же обстоятельств) и вот радость (беременность наступает). Семья эта живет до сих пор, при этом муж не догадывается что жена ему изменяла.Вот видите... Вы только подтверждаете мои слова. Потаскуха найдет способ попроще и привычнее для себя, а другая с мужем решает данную проблему или при помощи медицины.
И какие обстоятельства на что тут влияют? Никакие! Каждый решает проблемы в меру своей образованности, воспитанности и моральности.

p/s/ Вы привели 2 примера и оба они неприемлемы для меня, а это значит, что если бы меня зажали в подобные рамки, я бы нашла другие пути решения проблемы, и это означает, что права я... все зависит от человека попавшего в ту или иную ситуацию, а не от обстоятельств, факторов и прочего...

(Ainara @ 11.01.2015 - время: 18:28)
(alexsei @ 11.01.2015 - время: 15:53)
Если следовать вашим рассуждениям так измены совершают люди с не устоявшимися моральными качествами и другими личностными характеристиками. А если личные качества в том числе и моральные качества человека устоявшиеся, то он этого не сделает. Возможно, но все зависит от обстоятельств. Не могу сказать, что именно она определяет, но играет наиважнейшую роль. Если для человека измена - это невинная шалость, то нельзя о нем сказать, что он не обладает ни какими моральными качествами. Так же как и "высокоморальный" человек может пойти на измену из-за слабохарактерности. Но если для кого-то измена - это не шутка с пиписьками, то никакие факторы не повлияют на его поведение... ни в мужской ночевке в отсутствии мужа, ни опа голой мадонны на кровати. Каждый будет себя вести в той или иной ситуации по-разному... И если 10 поступят одинакова в определенной ситуации, то обязательно найдется 1, который поступит иначе. И вот результат... все в одинаковых условиях, обстоятельствах, на всех влияют одинаковые факторы, но поступают все по-разному... Так что не в обстоятельствах дело.
А что если устоявшиеся моральные качества высоки, но... в иной системе измерения морали. Скажем, высокоморальный мормон будет ВЫГЛЯДЕТЬ низкоморальным в среде пуритан. И наоборот.

(Sаndrо @ 11.01.2015 - время: 23:09)
А что если устоявшиеся моральные качества высоки, но... в иной системе измерения морали. Скажем, высокоморальный мормон будет ВЫГЛЯДЕТЬ низкоморальным в среде пуритан. И наоборот.
Читайте выше. В ответе на пост ИЛ68.

Если бы не хотел, то и не изменил. Для Вашего знакомого достижение поставленной цели превыше семьи. Для него это даже не измена... а средство. И таким скотским способом достигают свои цели единицы... и в основном женская половина.
з.ы. на месте жены, я бы призадумалась, что за человек с ней рядом... Это хуже последнего потаскуна... тот для себя гуляет, а этот человек и в спину плюнет и через семью переступит (что в принципе он и сделал) для достижения своих целей.Вот видите... Вы только подтверждаете мои слова. Потаскуха найдет способ попроще и привычнее для себя, а другая с мужем решает данную проблему или при помощи медицины.
И какие обстоятельства на что тут влияют? Никакие! Каждый решает проблемы в меру своей образованности, воспитанности и моральности.

p/s/ Вы привели 2 примера и оба они неприемлемы для меня, а это значит, что если бы меня зажали в подобные рамки, я бы нашла другие пути решения проблемы, и это означает, что права я... все зависит от человека попавшего в ту или иную ситуацию, а не от обстоятельств, факторов и прочего... Вы не везде правы в том числе и в этих рассуждениях, может есть доля истины, но скажем 50/50%. Если бы вы были поставлены в такие же условия и также влияли на ваши действия обстоятельства, в одном из двух указанных случаях вы поступили бы также.
А мораль - так в каждом обществе она своя, при том в одном обществе какое отклонение будет считаться отклонением, в другом нормальным. Все относительно, так же и система ценностей в одном случае это норма в другом это не приемлемо.
Ваши доводы относительно что "Каждый решает проблемы в меру своей образованности, воспитанности и моральности" можно опровергнуть, дабы иногда такие люди поступают аморально, вынуждено под действие определенных обстоятельств.
наши с вами рассуждения относительно изменит или нет все равно показывают, что если будет такая возможность изменит обязательно, посмотрите ответы на опрос.

(alexsei @ 12.01.2015 - время: 12:43)
(Ainara @ 11.01.2015 - время: 20:28)
<q>Если бы не хотел, то и не изменил. Для Вашего знакомого достижение поставленной цели превыше семьи. Для него это даже не измена... а средство. И таким скотским способом достигают свои цели единицы... и в основном женская половина.
з.ы. на месте жены, я бы призадумалась, что за человек с ней рядом... Это хуже последнего потаскуна... тот для себя гуляет, а этот человек и в спину плюнет и через семью переступит (что в принципе он и сделал) для достижения своих целей.</q><q>Вот видите... Вы только подтверждаете мои слова. Потаскуха найдет способ попроще и привычнее для себя, а другая с мужем решает данную проблему или при помощи медицины.
И какие обстоятельства на что тут влияют? Никакие! Каждый решает проблемы в меру своей образованности, воспитанности и моральности.</q>
<q>Вы привели 2 примера и оба они неприемлемы для меня, а это значит, что если бы меня зажали в подобные рамки, я бы нашла другие пути решения проблемы, и это означает, что права я... все зависит от человека попавшего в ту или иную ситуацию, а не от обстоятельств, факторов и прочего...</q> <q>Вы не везде правы в том числе и в этих рассуждениях, может есть доля истины, но скажем 50/50%. Если бы вы были поставлены в такие же условия и также влияли на ваши действия обстоятельства, в одном из двух указанных случаях вы поступили бы также.
А мораль - так в каждом обществе она своя, при том в одном обществе какое отклонение будет считаться отклонением, в другом нормальным. Все относительно, так же и система ценностей в одном случае это норма в другом это не приемлемо.
Ваши доводы относительно что "Каждый решает проблемы в меру своей образованности, воспитанности и моральности" можно опровергнуть, дабы иногда такие люди поступают аморально, вынуждено под действие определенных обстоятельств.
наши с вами рассуждения относительно изменит или нет все равно показывают, что если будет такая возможность изменит обязательно, посмотрите ответы на опрос.</q>
А вы не могли бы привести примеры таких обстоятельств? Очень интересно.

Дело в том, что женщина редко изменяет, когда у нее все хорошо в семье, в любви, в постели. Когда она всем этим дорожит.
Это мужчины обычно гуляют, когда все хорошо в семье и в бизнесе))
Поэтому даже если изменив первый раз ей не понравилось, то она может попробовать во второй, в третий...