Изменила жена

ниkтo
11/28/2014, 10:49:31 PM
да, ещё такой существенный момент,
сперма "целыми кусками" при попадании в воду,
может выглядеть только в первые несколько минут после эякуляции..
т.е., жена должна была трахнуться где-то около дома,
и сразу бежать "подмываться"..
Антироссийский клон-28
11/29/2014, 12:34:38 AM
(ниkтo @ 28.11.2014 - время: 16:08)
(Misha56 @ 28.11.2014 - время: 13:49)
Вы не внимательно читали.
У людей нет тотального контроля, хотя возможность его и присутствует.
Просто люди, определились что приемлемо а что нет.
Оба живут работают, и наслаждаются жизнью.
нормально я читал, расслабьтесь, Миша.. 00003.gif

мне сама та история абсолютно не интересна, иба является банальщиной,
каких в Мировом масштабе, наверное сотни миллионов..
когда люди чисто внешне пытаются "срисовывать" методики работы
профессиональных "мозговедов", и пишут в мусорные корзины тонны макулатуры,
подобно спискам покупок перед походом в магазин.. 00003.gif



Вам почему то везде мерещится БДСМ.
Не думаю что мои знакомые этим увлекаются.
Они просто облегчили себе жизнь.

Миша, у вас было около сотни баб, а вы ни с одной целенаправленно не юзали БДСМ..
принимайте соболезнования.. 00003.gif

после того, как я узнал, "чтоэтотакое" на самом деле, а не по лоховским представлениям
мирных граждан - эт в смысле, "извращенцы в коже с плётками" 00003.gif,
я понял, что любая семья просто "рассадник Сада-Мазы" 00003.gif
а когда углубился в изучение разнообразных методов игрового насилия и доминирования,
конкретные знакомые прям, как живые перед глазами встали 00003.gif

кароч, рекомендую изучить матчасть, пока не поздно,
сможете на многое по-другому посмотреть, гораздо бОльшее понять..
в отношениях пар особенно..

и не ищите вы уже ассоциаций с извращенцами в коже с плётками.. 00003.gif
настоящее садо-мазо - в поступках, а не в понтах.. 00064.gif
Молодой человек, у меня в жизни много чего было, что-то зацепило, что-то нет.
Но разговор то не обо мне , а о моих знакомых.
Похоже вы при всей своей опытности не сумели почувствовать разницу между женщиной и бабой.
Вот тут вам действительно не повезло.
ниkтo
11/29/2014, 12:42:18 AM
(Misha56 @ 28.11.2014 - время: 22:34)
Молодой человек..
Миша, не стОит выпендриваться, вы чуть постарше меня..
и все эти понты, про "женщины и бабы" оставьте для внуков 00003.gif
ShadowLines
11/29/2014, 3:12:23 AM
- Для начала пойми жена от тебя не свалила к любовнику только потому что он женат! (чего то ей с тобой все же не хватало, и врет что все было хорошо, скорее всего разлюбила, но лучших чем ты вариантов у нее на данный момент просто нет)
- потрахалась 2 раза или больше, это уже носит постоянный характер (перетрах не случайный явно, еще 1раз можно допустить в состоянии "аффекта" но 2 раза это уже система и уже человек понимает что делает).
Если уж хочешь с ней остаться, на этот счет пара вариантов, ловишь любовника и даешь ему много щелбанов, что бы в фингалах ходил... или более изысканный, типа предлагаешь своей "благоверной" "поэксперементировать", пригласить "любовничка"... а дальше когда явится, как минимум спустить с лестницы, обьяснить что телефон и т.д. все должен забыть, и ты ему в этом поможешь... тут уж насколько фантазии хватит. В общем нужно сделать так что бы даже когда она к нему захочет позвонить он боялся с ней говорить, ну ты муж или тряпка?...
Так все быстрее разрешится, раз ей любовник "дорог" значит свалит и все ок, или будет любить и ценить тебя...

А вообще есть любители этого дела, когда их жену "трахают" а они еще смотрят и сами кайф ловят...

Но вообще я бы ее послал дааалеко... доверять и т.д. все равно фиг получится, рано или поздно при случае будет вылазить...
ShadowLines
11/29/2014, 3:21:57 AM
(sxn3299436885 @ 27.11.2014 - время: 19:18)
Дак это и раздражает ее, что я постоянно ее тыкаю. Ругани как таковой не происходит, просто она либо молчит, либо уходит от разговора, я ее тыкаю, что она поступила не правильно, по отношению ко всем, она это и так понимает, наверно и тыкаю потому, что бы она поняла, что так делать нельзя и не нада впреть, как ребенка. Хотя и сам знаю, что она все прекрасно понимает, иногда так и говорит, что мне больно и из меня это все льется.
А я что могу поделать, когда в голове все это всплывает, и я с ней об этом делюсь приезжая с работы. Просто больше ни с кем не хочу об этом говорить, по явным на то причинам.

Чем больше будешь ей "тыкать" этим... в общем вначале будет молчать и т.д. но может наступить момент когда свалит по тихому...

Идите ка к психологу вместе или психотерапевту раз ты ее так "любишь"... напоминать это бесполезно ни к чему не приведет. А вот фейс любовничеку набить при ней это да! Святое дело, раз хочешь с ней жить, по ее реакции и поймешь стоит ли с ней продолжать отношения, будет жалеть любовника, разводись не пожалеешь, поддержит тебя может быть стоит пробовать сохранить отношения...

(далеко не каждая будет терпеть что бы ей постоянно "тыкали" этим)
ShadowLines
11/29/2014, 3:28:53 AM
(sxn3299436885 @ 19.11.2014 - время: 17:20)
Никто, интересно просто стало, а как вы относились бы к измене вашей благоверной?

Я бы наверное вначале начистил рыло любовничеку, или еще что то "интересное" сделал... тут уж насколько фантазии хватит (страшная штука), например... чем то напоить, потом сделать обрезания шаров (в "дохтора" поиграл бы), не все стирильно и т.д. или еще какую "интересную" штуку... . Поразвлекался бы вдоволь... эх! весело это!... только не подумайте чего, я ж скромный =))
Ну а дальше, скорее всего послал бы подальше "красавицу"... То есть в твоем случае есть что то, что останавливает ее от того что бы свалить от тебя, а что? Тут уж сам смотри...
Антироссийский клон-28
11/29/2014, 3:30:29 AM
(ниkтo @ 28.11.2014 - время: 22:42)
(Misha56 @ 28.11.2014 - время: 22:34)
Молодой человек..
Миша, не стОит выпендриваться, вы чуть постарше меня..
и все эти понты, про "женщины и бабы" оставьте для внуков 00003.gif
Я не просто старше, я мудрее. :D
А внуки сами разберутся.
Если женщины и бабы для вас одно и тоже, вы много в этой жизни потеряли.
Впрочем каждому своё.
ShadowLines
11/29/2014, 4:01:06 AM
Ох уж! Эти "таксисты"... вообще по идее, если правильно подойти можно с любой переспать...

Ну а тебе дорогой автор! Естественно дело твое, но я бы ее бросил... Сбегать к "маме", подруге и т.д. шифроваться... ну просто так такое вытворять... Ну не верю!
А то что перестала встречаться с таксистом, тут другое, у него на каждый вечер другая есть... И зачем ему связываться с одной?... Вот и сказал он ей нихт, "кина не будет дальше..." от того и говорит что сама не захотела. Дальше села на попу и подумала что ее попе в ее возрасте уже будет не так весело, да еще с ребенком. (я так обхожу стороной девушек с детьми, даже красивых).

Ну а с таксистом, это весело! У него есть твое фото? Вряд ли думаю!.. Вот берешь покупаешь какой нибудь транквилизатор, вызываешь таксиста поздно вечером, и едешь в ближайшее людное место (днем), но безлюдное ночью, колеш ему транк, что бы отрубился. А дальше как в лучших историях сего жанра... раздеваешь, цепляешь его к оленям или что еще под руку попадется где то в месте где больше народа ходит... еще клей не забудь, дольше продержится на одном месте... Или можно ему еще тату какое интересное сделать, например член на лбу... блин! как это все весело!... если бы не было так грустно... Но хотя бы немного оторвешься! (я постарше тебя, а видишь люблю делать "весело") )))
fishcat
11/29/2014, 4:40:10 AM
1. перестань думать о жене, переверни мысли на 180 градусов, т.е. на себя.
2. пойди в зал, купи себе новые вещи, заведи хорошие привычки!
не обязательно качаться, ходи в бассейн, постоянно принимай душ, смени прическу, задерживайся на работе, питайся правильно, часто, но не плотно.
Если она реально захочет быть с тобой , то начнет ревновать к любому поводу, ты это поймешь.
3. пока она за собой чувствует вину, декларируй со своей стороны свободные отношения (не факт что они тебе нужны, но раз она доверие потеряла, требуй).
4. повышай самооценку, но не унижай ее, пусть почувствует что она в тебе нуждается, но придет к этому "своим умом".

Не удерживай ее, но ставь свои требования, если "все срастется" будете вместе, если нет, то никогда не сможете это забыть... будь к этому готов.
легкое дыхание
11/29/2014, 1:51:31 PM
(Sаndrо @ 28.11.2014 - время: 10:17)
Хотя и сам знаю, что она все прекрасно понимает, иногда так и говорит, что мне больно и из меня это все льется.
А я что могу поделать, когда в голове все это всплывает, и я с ней об этом делюсь приезжая с работы. Просто больше ни с кем не хочу об этом говорить, по явным на то причинам.
Ну вот представьте себе, вы совершили некий проступок, даже раскаялись, но с этого момента вас непрерывно в него носом тыкают. Как долго вы продержитесь, ну если не мазохист, конечно? 00064.gif

человек в любых отношениях не должен губить свою психику.другое дело,что для каждого и в разное время губительными являются разные вещи!
если ему/ей изменили,но расстаться с изменившим по каким-то причинам представляется страшной бедой,тяжёлым,невыносимым выходом-чем он-то сам провинился,чтобы принимать такое решение,болезненное для него,невинного?! пишут-гуманнее расстаться,чем тыкать носом..а почему он должен думать о том человеке,который сам не был гуманным,причиняя боль изменой? если обманутому супругу легче оттого,что тыкает изменщицу в её дерьмо-пусть хоть затыкается,извините за вульгарность!вот если ничто не помогает,и постепенно приходит понимание,что совсем не видеть изменившего всё же легче,чем видеть и помнить об измене постоянно-тогда он и примет решение расстаться,и разрыв будет уже не такой раной,как сразу,по-живому...во всяком случае,не будет мыслей:"поторопился,не дал шанс,всё могло бы быть как раньше..."
легкое дыхание
11/29/2014, 1:54:28 PM
то же самое для того,"бедненького",кого тыкают носом в косяк:если терпеть попрёки ,надеясь на то,что со временем всё забудется,всё же легче,чем уйти-стоит и потерпеть,тем более,что рыло более чем в пуху...
ниkтo
11/29/2014, 2:12:00 PM
(Misha56 @ 29.11.2014 - время: 01:30)
Я не просто старше, я мудрее. :D

прикол засчитан.. 00003.gif
судя по историям со "списком", бдсм, "женщинами и бабами",
я бы классифицировал вас, как "старый идеалист".
т.е., ещё верите в чудеса, но уже утрачиваете способность к обучению
и соответственно, с трудом принимаете всё новое..


Если женщины и бабы для вас одно и тоже..


ну если вы настаиваете.. 00003.gif
"самок человека" вы для себя делите на "женщин" и "баб" не по объективным критериям,
а по личному отношению к ним, что в принципе антинаучно.. 00003.gif

кстати, ещё и "тёлок" туда же запишите,
мошт ещё больше погрустите за меня.. 00003.gif
Evilen
11/29/2014, 2:43:21 PM
(ShadowLines @ 29.11.2014 - время: 01:12)
- Для начала пойми жена от тебя не свалила к любовнику только потому что он женат! (чего то ей с тобой все же не хватало, и врет что все было хорошо, скорее всего разлюбила, но лучших чем ты вариантов у нее на данный момент просто нет)
- потрахалась 2 раза или больше, это уже носит постоянный характер (перетрах не случайный явно, еще 1раз можно допустить в состоянии "аффекта" но 2 раза это уже система и уже человек понимает что делает).
Если уж хочешь с ней остаться, на этот счет пара вариантов, ловишь любовника и даешь ему много щелбанов, что бы в фингалах ходил... или более изысканный, типа предлагаешь своей "благоверной" "поэксперементировать", пригласить "любовничка"... а дальше когда явится, как минимум спустить с лестницы, обьяснить что телефон и т.д. все должен забыть, и ты ему в этом поможешь... тут уж насколько фантазии хватит. В общем нужно сделать так что бы даже когда она к нему захочет позвонить он боялся с ней говорить, ну ты муж или тряпка?...
Так все быстрее разрешится, раз ей любовник "дорог" значит свалит и все ок, или будет любить и ценить тебя...

А вообще есть любители этого дела, когда их жену "трахают" а они еще смотрят и сами кайф ловят...

Но вообще я бы ее послал дааалеко... доверять и т.д. все равно фиг получится, рано или поздно при случае будет вылазить...

C чего вы взяли, что любовник женат? я ни где этого не писал (хотя угадали прям)
Да она уже давно забыла его, дело давнее. Что он не звонит, и она не созванивается с ним 100%. Да и о нем не вспоминает.
А дело было как. Я этому любовничку звонил, еще до той сцены когда "я тебе изменила..."
И он говорил, мы просто с ней общаемся и яя ее иногда подвожу на такси..
Она даже хотела его пригласить на разговор, что мол ни чего с ним не было что я успокоился не ревновал.
А потом когда она мне призналась, пошла на примерение со мной, ложью пошла, мол погаречилась, про измену соврала специально, мол только с ним цаловалась... Я сразу поставил все точки над и, и что бы не созванивалась с ним, и т.д. так она и сделала, послушала меня, да и сама сделала выводы, как ей дальше жить.
Позже когда все же включился трезвый взгляд ума, я понял не чисто это все пахнет, и выведал все же, что с ним спала.
Звонил этому любовничку, хотел перетереть после, но трубу не берет увы. Да и искать это такси из тысячи других одинаковых, увы дело гиблое. Да и поздно после драки кулаками махать, нада было его раньше ловить.
Поживем увидим, я вижу желание жены строить совместные отношения заного, вот пусть и восстанавливает.
А я вот в выходные в баньку с мужиками на др, пивка попить. Кстати, она меня ревнует ппц как отпускать не хочет, еще условия ставит какие то. А мне пох, пускай на иголках посидит.
Evilen
11/29/2014, 2:48:59 PM
(ShadowLines @ 29.11.2014 - время: 01:28)
То есть в твоем случае есть что то, что останавливает ее от того что бы свалить от тебя, а что? Тут уж сам смотри...
Да вот именно не вижу, что это. То есть если брать материальные ценности, у меня жилье, у нее тоже есть пустующщая хата, работаем оба, средний заработок.
Со мной захотела дальше жить, потому что сделала выбор. Да и говорит, что просто любит снова, что мол тогда не любила, потому, что и вниманиянеудилял, да и относился ни как, а сейчас все поменялось, мое отношение к ней, как то так. Но я все равно в эту ерунду не верю.
Хотя этот любовничек звал ее к себе толи жить, толи просто в гости, по синьке звал, к маме... в какую то нах деревню, на что она ответила, куда я поеду, у меня семья, дочь... А вот тут уже счет не в его пользу. Да и то что у него ребенок есть с женой которых он по сути бросил, тоже очко не в его пользу.
ShadowLines
11/29/2014, 3:34:58 PM
(Evilen @ 29.11.2014 - время: 12:48)
Да вот именно не вижу, что это. То есть если брать материальные ценности, у меня жилье, у нее тоже есть пустующщая хата, работаем оба, средний заработок.
Со мной захотела дальше жить, потому что сделала выбор. Да и говорит, что просто любит снова, что мол тогда не любила, потому, что и вниманиянеудилял, да и относился ни как, а сейчас все поменялось, мое отношение к ней, как то так. Но я все равно в эту ерунду не верю.
Хотя этот любовничек звал ее к себе толи жить, толи просто в гости, по синьке звал, к маме... в какую то нах деревню, на что она ответила, куда я поеду, у меня семья, дочь... А вот тут уже счет не в его пользу. Да и то что у него ребенок есть с женой которых он по сути бросил, тоже очко не в его пользу.

Так просто не разобраться... Но если действительно такая "любоффь" может и наладится. Только опять же при случае (скандал и тд.) все будет вылазить по новой. Да и не факт что не будет ходить на лево опять, не по пьяни же переспала, и никто ее не заставлял этому "козлу" звонить, второй телефон, играть в "джеймса бонда" блин...

Скажу так, следи за собой в первую очередь, что бы девки засматривались, что бы она сама ревновала и т.д. ну и еще фактор если вытерпит твое давление, и не сорвется... тогда через время может быть, как то, что то наладится...
А то что жилье и т.д. на тебе это большой плюс, во первых придает уверенности, а во вторых в какие то моменты сдерживает ее телодвижения (она ведь уже привыкла ко всем, а не так просто менять, ломать уклад жизни).


Хотя этот любовничек звал ее к себе толи жить, толи просто в гости, по синьке звал, к маме... в какую то нах деревню, на что она ответила, куда я поеду, у меня семья, дочь...

Не верь всему, она уже завралась, но может действительно "деревня" и сдержала. Да и если любовник так легко бросает жену, значит и у нее потом есть шанс быть брошенной... тут фиг поймешь...

Вообще читай что тут пишут, но делай выводы сам, никто лучше тебя не знает всего что уже случилось и что происходит вокруг, и наиболее правильное решение сможешь принять только ты, несмотря на то что все здесь советуют. (если что будет не так расхлебывать только тебе, а не советчикам)
Evilen
11/29/2014, 3:48:12 PM
(ShadowLines @ 29.11.2014 - время: 13:34)
не по пьяни же переспала
Первый раз по пьяни, второй раз поехала сознательно, но в итоге алкоголь употребляли, как она сказала. А по сути то чел бомж, в деревне хата где живет мать, сам живет в машине, то у брата, в городе. Че баб тянет к неимущем таким.
А завралась она конкретно это я видел, щас уже вроде не врет.
Делать ставку на то, что больше не изменит, я не буду. Все же почти 8 лет прожили не изменяла ни разу, тут сорвалась, понять можно, как бы не было противно.
Поживем увидим, на дальнейшее поведение, желание, проводить за дверь успеется. Надеюсь на то, что она раскаялась и поняла, что наступать в такое дерьмо нет смысла, хуже оборачивается.
weter
11/29/2014, 6:42:43 PM
Если разбежаться, то дальше то один жить не будешь, кого то найдешь ведь? Вопрос - кого, и после скольких таких таксистов. В чем разница? в том, что новую пользовали до того, как она с тобой стала и все? Да там может рота прошла, и было все, о чем тут только пишут, а теперь она будет для тебя играть добропорядочную мадонну.. Все равно? А эта своя.. дети общие... Ну да.. обманула.. а ты бы признался, если бы тебя на кого то просто подорвало, на хочу.. на животный секс? Попросила бы разрешения сходить налево? Для разнообразия, просто из любопытства... Отпустил бы? Наверное нет. и сложно признаться в таких желаниях, в страхе потерять супруга, ибо это не принято, аморально и порицаемо. Так вот выбирай - своя с побывавшем в ней чужим мужиком, или новая чужая, в абсолютно неизвестным прошлым, да может быть таким, что у тебя волосы не просто дыбом встали бы, а выпали бы все сразу. Неизвестно на кого нарвешься. Я тут как то ради любопытства собрал в одну сводную табличку откровения женщин... ( было дело - посидел на сайте знакомств ради интереса). Был в шоке....

У каждой девушки есть свои маленькие тайны и секреты. и вот небольшое количество анонимных ответов на вопрос " О чем вы никогда не расскажете своему нынешнему?" :

О моем прошлом...
О том, что были любовники и получше
О бывших кавалерах- большой секрет!
О каких-то моих эмоциях в прошлом, наверное. Это слишком личное.
Моя сексуальная жизнь, эксперименты, "с чего все началось" и все такое - табу для моего любимого!!!Ну и естественно что я НИКОГДА не расскажу том, что случалось против моей воли :(
кхм... о залёте в 18 лет...
а, про некоторые эмоции в прошлом, это да.
мои мысли... на прошлое мне плевать, там секретов нет. а вот мои истиные мысли во время наших отношений... не скажу
О чувствах, которые в сердце.
Я никогда не скажу об измене))
О количестве сексуальных партнеров до него :)
О том, сколько у меня было партнеров до него.
о прошлых любовных связях.. о том, что я чувствовала до него.. и что , чувствую с ним.. о том, что чувствую с другим..
Скрываю мысли, чувства... меньше знает, лучше спит.
Не рассказываю только о об отношениях с другими мужчинами
Зарекаться не буду, если изменю - скрою, так как он бы сильно переживал.
Давно уже на своем опыте поняла что о своих бывших рассказывать нельзя... начнет париться или еще что, так что о бывших ни-ни, о некоторых эпизодах где не по моей воле было, тоже нельзя рассказывать, кто знает как отреагирует...
Не расскажу о том, что испытываю волнение при встрече с бывшими возлюбленными.
О том, что мужчины, которых я встречаю в городе и представляю знакомыми, мои бывшие любовники…
О количестве прошлых связей…
Не узнает.... о моих изменах в мыслях.
никогда не узнает подробностей о прошлом, и о том что порой в голове творится -в психушку сдаст)
Он никогда не узнает, как имели меня прошлым летом.
мои мысли, сравнения, страхи касаемо его
Даже если позлить захочу, ни за что не расскажу, что этим летом в его "яблочке" другие "червячки" побывали... Ну максимум расскажу, что ухаживали.
Сколько у меня на самом деле было мужчин
О своей личной жизни потому что понятие семейная и личная...у меня сильно отличаются))))
О том что пару раз во время близости представляла перед оргазмом, что это другой мужчина
Количество партнеров до него, + небольшой опыт проституции в студенчестве (сама от себя охреневаю), что не могу забыть бывшего...
О моих увлечениях другими, когда его нет в радиусе......км.....Да и вообще, пусть крепче спит........
Хочу сохранить в себе, эмоции, воспоминания, хорошее и плохое.. то что относится только ко мне.



Так что мы все для них просто эпизод из многобразной и бурной жизни, и зачастую не самый волнующий, а просто потому что так сложилось. Иных уж нет, а те -далече... Забей и просто живи в свое удовольствие. как в том анекдоте про трех молодых лейтенантов - будь третьим, новым замом. :)
wolfcub2
11/29/2014, 6:48:58 PM
Было такое дело по молодости. Сделал для себя вывод что надо уходить твердо.
Да было сложно, было очень больно...
Мы после этого еще 3 года встречались...За эти 3 года было очень много хороших моментов.
Но как не крути ситуация эта недавала покоя.
Зная что если опять все сойдется в одной точке, то вполне может и еще раз гульнуть.
Сперва гнал эти мысли, пытался перестроится, много себя познал в этой ситуации.

Ну и как итог..все карты опять сошлись в одной раздачи и опять это все произошло.
Сейчас понимаю что эти три года ушли в трубу, если изначально девушка нормально относится с измене. То ничего ты не поделаешь.
Конечно может никогда в твоей жизни карты так же не лягут. (у меня на это потребовалась 3 года) То будет счастливая семья.

Но с твоих слов измена была не случайна, как в моем случае. А раз она второй раз пошла на это, то это уже осознанный шаг. Как бы не было больно. Мое мнение что надо уходить.
Evilen
11/29/2014, 9:54:02 PM
(weter @ 29.11.2014 - время: 16:42)
Ну да.. обманула.. а ты бы признался, если бы тебя на кого то просто подорвало, на хочу.. на животный секс? Попросила бы разрешения сходить налево? Для разнообразия, просто из любопытства... Отпустил бы? Наверное нет.

Суть абсолютно не сексе, не в прошлом до, а в предательстве.
И кстати все то что ты цитировал от женщин, моя во всем мне признавалась, и я четко знаю кто я для нее и каков.
То что произошло с ней, она уже жалеет. Произойдет ли еще раз такое, откуда это может знать хоть кто? Разве что господь бог. Характер у нее не таков, что бы на лево гулять. Да и я буду не запариваться, и не ждать очередного тычка, будь, что будет, сам не грешен (в плане измен) но отнюдь, будь что будет. Как бы так.
Evilen
11/29/2014, 9:57:01 PM
(wolfcub2 @ 29.11.2014 - время: 16:48)
Но с твоих слов измена была не случайна, как в моем случае. А раз она второй раз пошла на это, то это уже осознанный шаг. Как бы не было больно. Мое мнение что надо уходить.

Не случайно, оправдания ей и нет. Но и у нас в семье на тот момент было черти что. Она просто пошла по простому пути, не благостроения, а отдых души от проблем. Можно так это назвать, можно и подругому.
Со мной такое тоже могло произойти, все грешны, были или будем.