Измена это совсем не просто! Том 7.

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 01:27)
Для ясности: манипулятор обманывает, скрывает свои реальные цели от человека которым манипулирует, с целью обманом заставить его вести себя как выгодно манипулятору.

В каком моменте определения это не автор темы?
Он не обманывает. Он сам не знает,чего хочет.

(Лукреция Борджиа @ 01-04-2019 - 01:41)
(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 01:27)
Для ясности: манипулятор обманывает, скрывает свои реальные цели от человека которым манипулирует, с целью обманом заставить его вести себя как выгодно манипулятору.

В каком моменте определения это не автор темы? Он не обманывает. Он сам не знает,чего хочет.
Знает. Обеих хочет. Но не получается.

(Лукреция Борджиа @ 01-04-2019 - 01:40)
(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 01:19)
(Лукреция Борджиа @ 01-04-2019 - 01:06)
Нет,не просто.
И чем кончится еще-неизвестно.
Потому что я сомневаюсь,что Мурле с деной удастся наладить на том уровне,как ему хотелось бы. И он снова начнет маяться. Что непросто?
Жить с манипулятором, в непосредственной от него близости это да. Непросто. Так пусть не живет,кто заставляет?
Почему идет перекладывание вины на одного?
Всем должен:жене должен,любовнице тоже должен. Так и получают инфаркт,см. Предыдущий оратор. И это не такая уж редкость. Вон муж Бежены Рынска тоже умер,не выдержав.
Так Л пытается уйти в который раз. Автор ее возвращает обманом. Врет про какие-то очередные месяцы. Решения.

А жена не владеет всей инфой об своем муже, чтоб принять решение.

Самое удивительное, что у тебя на любое вранье автора есть оправдание. Почему? Тебе самой это не интересно?

Таню я поняла. Ее затронуло, что автор так переживает, как переживала бы она сама. То есть типа "по-женски". Тебе тоже этот момент импонирует? Я не докапываюсь, если чо. Если неохота об этом задумываться - просто считай эти вопросы риторическими. Но если самой интересно докопаться - мне бвло бы любопытно узнать.

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 02:15)
(Лукреция Борджиа @ 01-04-2019 - 01:41)
(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 01:27)
Для ясности: манипулятор обманывает, скрывает свои реальные цели от человека которым манипулирует, с целью обманом заставить его вести себя как выгодно манипулятору.

В каком моменте определения это не автор темы? Он не обманывает. Он сам не знает,чего хочет. Знает. Обеих хочет. Но не получается.
Вы думаете,иметь обеих такой кайф?)
Ведь каждая тянет одеяло на себя. Не у всех же так удачно складывается,что жена и любовница делают вид,что они подруги.

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 02:21)
Таню я поняла. Ее затронуло, что автор так переживает, как переживала бы она сама.
Нет, Майя.
Ты не так меня поняла.

Я НЕ пыталась увести своего любовника из семьи.
И вообще, мы очень разные с его дамой. ДА, наверное, с обеими.
Но я легко могу себе представить, как вот так-же рвался и терзался мой любовник. Когда мы с ним в очередной раз пытались разорвать всё.
Но я понимаю. Что он не имел возможности, как Мурлакатам. Выговориться. Выплеснуться. И жёг себя изнутри. Молча.
И читая Мураклатама я... понимаю, сколько боли причинила... и наверное вот... перенеслось это моё сочувствие на него.)

Ну, да. Ну, да.
"Нельзя проводить параллели",
Ну, да. Ну, да.
У меня не получается без них.

А Мурлакатам... наверняка, ведь в реале не с кем поговорить тоже. Повезло ему, есть у него вот такая возможность... ФОрум...И я очень рада за него и пусть себе, хоть полегчает.
А у моего... не было, я думаю.

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 02:21)
(Лукреция Борджиа @ 01-04-2019 - 01:40)
(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 01:19)
Что непросто?
Жить с манипулятором, в непосредственной от него близости это да. Непросто. Так пусть не живет,кто заставляет?
Почему идет перекладывание вины на одного?
Всем должен:жене должен,любовнице тоже должен. Так и получают инфаркт,см. Предыдущий оратор. И это не такая уж редкость. Вон муж Бежены Рынска тоже умер,не выдержав.Так Л пытается уйти в который раз. Автор ее возвращает обманом. Врет про какие-то очередные месяцы. Решения.

А жена не владеет всей инфой об своем муже, чтоб принять решение.

Самое удивительное, что у тебя на любое вранье автора есть оправдание. Почему? Тебе самой это не интересно?

Таню я поняла. Ее затронуло, что автор так переживает, как переживала бы она сама. То есть типа "по-женски". Тебе тоже этот момент импонирует? Я не докапываюсь, если чо. Если неохота об этом задумываться - просто считай эти вопросы риторическими. Но если самой интересно докопаться - мне бвло бы любопытно узнать.
Я вообще психологией увлекаюсь-для себя.
И да,любого можно оправдать,потому что у него-свои интересы. Он не обязан на них звбить и делать только то,что выгодно женщинам. Кроме того, он не врет,а колеблется: когда с женой,его тянет к Л. А когда с Л-к жене. Это состояние амбивалентности,и это весьма свойственно людям с несформированной целостностью.

(Лукреция Борджиа @ 01-04-2019 - 00:33)
(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 00:13)
(Wiya @ 31-03-2019 - 22:48)
щас то чо мозги ей делать этими 2-мя месяцами,смысла я не пойму,ну разве что поюзать еще пару месяцев одинокую тетку.
....
а так,ни та ни другая вам особо то и не нужны)
былаб хоть одна из них дорогА-не раздумывали бы о своем выборе) А я чо говорю.
Вся цель поюзать обеих.

Причем это было понятно еще с первых постов душещепательной эпопеи. Ой,девочки,вы ясновидящие прям
Цель была у него секс на стороне,изначально. А потом стало все непросто.....
Просто для для тех, кто первых постов не читает и потом прыгает, как белка, с ветки на ветку...то бишь читает урывками.
Ваще эта темы вышла из темы: "А есть ли там любовь", и у меня не было желания начинать свою тему, просто высказался на сей предмет, с точки зрения своей ситуации о том, что любовь может быть...

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 02:21)
Так Л пытается уйти в который раз. Автор ее возвращает обманом. Врет про какие-то очередные месяцы. Решения.
А жена не владеет всей инфой об своем муже, чтоб принять решение.
.
Вы реально ничего не читаете...а только вырываете то, что вам выгодно исходя из занимаемой вами позиции в данном вопросе...
Про месяцы я сказал только единожды, когда решение уйти было практически принято ...Раньше ни разу не говорил. А про" очередной раз возвращает", так это у нас в общей сложности 50/50 выходит...то я, то она.
Ну и ваше, ваше безапелляционное заключение - "врет" выдает в вас сто процентный, проверенный временем и хорошо отлаженный детектор лжи ))) При случае, буду рекомендовать вас "товарищам" из правильной организации, мимо вас же ни один Пиноккио не просочитсо )))

(Мурлакатам @ 31-03-2019 - 23:10)
.А что не так то ? не не так,не по человечески прост
на мой махровый взгляд,да
разумеется у вас могут быть свои взгляды на поступки
я не настаиваю,высказываю лишь мнение
смысла нет в дальнейшей свистопляски для Л отводить ей 2 месяца,давать надежду,рубить хвост по частям
ну если она вам хоть немножко дорогА и вы испытываете к Л уважение- отпустить чловека сейчас видится самым оптимальным вариантом

вы уже определились в выборе,с Ж поговорили,решили остаться дома, зачем мучить Л?

далее вы пошли передергивать смысл,оставлю без коментов)

(Wiya @ 01-04-2019 - 10:34)
(Мурлакатам @ 31-03-2019 - 23:10)
.А что не так то ? не не так,не по человечески прост
на мой махровый взгляд,да
разумеется у вас могут быть свои взгляды на поступки
я не настаиваю,высказываю лишь мнение
смысла нет в дальнейшей свистопляски для Л отводить ей 2 месяца,давать надежду,рубить хвост по частям
ну если она вам хоть немножко дорогА и вы испытываете к Л уважение- отпустить чловека сейчас видится самым оптимальным вариантом

вы уже определились в выборе,с Ж поговорили,решили остаться дома, зачем мучить Л?
Еще раз по хронологии событий .... я сказал про 2 месяца когда фактически принял решение уйти, и давая надежду, я сам был почти уверен, что ухожу и в эти два месяца вопрос с уходом закрою....это было ДО разговора с женой... ДО того, как окончательно понял, что всё ж уйти не смогу.

И я не собираюсь 2 месяца тянуть кота за хмммм...за усы...

(Мурлакатам @ 01-04-2019 - 10:42)

И я не собираюсь 2 месяца тянуть кота за хмммм...за усы...
уточняющий вопрос
или даже два,если позволите)

вы с Л намереваетесь поговорить вживую или отпишитесь письмом?
и
сможете сдержать свое слово,отпустить Л и больше к ней не возвращаться,удалить все контакты,игнорировать ее письма ,если таковые будут, как считаете?

(Wiya @ 01-04-2019 - 10:57)
уточняющий вопрос или даже два,если позволите)

вы с Л намереваетесь поговорить вживую или отпишитесь письмом?

Хотелось бы в живую, но не уверен, что она захочет встречаться со мной в данный момент...Она для себя вывод сделала, я ж писал выше: "...я вчера поняла, что ты от жены не уйдешь не через 2 месяца, не через 2 года". Общение за эти два выходных дня почти свернулось до доброе утро/спокойной ночи. Вернее не почти, а свернулось...В общем, если не получится встретится, то останется только отписаться.

(Wiya @ 01-04-2019 - 10:57)

сможете сдержать свое слово,отпустить Л и больше к ней не возвращаться,удалить все контакты,игнорировать ее письма ,если таковые будут, как считаете?
Сложный вопрос. Скорее всего да.

(Мурлакатам @ 01-04-2019 - 11:09)
(Wiya @ 01-04-2019 - 10:57)
уточняющий вопрос или даже два,если позволите)

вы с Л намереваетесь поговорить вживую или отпишитесь письмом?
Хотелось бы в живую, но не уверен, что она захочет встречаться со мной в данный момент...Она для себя вывод сделала, я ж писал выше: "...я вчера поняла, что ты от жены не уйдешь не через 2 месяца, не через 2 года". Общение за эти два выходных дня почти свернулось до доброе утро/спокойной ночи. Вернее не почти, а свернулось...В общем, если не получится встретится, то останется только отписаться.
(Wiya @ 01-04-2019 - 10:57)
сможете сдержать свое слово,отпустить Л и больше к ней не возвращаться,удалить все контакты,игнорировать ее письма ,если таковые будут, как считаете?Сложный вопрос. Скорее всего да.
так она давно об этом говорила «от жены не уйдешь», «помоги мне разорвать отношения»,но вы не слышали ее
захочет она встретиться или нет,ведь Л должна решать этот вопрос, вы согласны,нет?


у нас с Буддлеей оч похожии ситуации были, но мы (с Татьяной) в отличии от вашей Л ,мужчин из семьи не тянули,жить с ними не хотели, тем не менее,вот почему так Буддлея к примеру вас защищает, в принципе я ее могу понять,она мужчин жалеет,в отличии от меня))
я жещще,тверже и выбираю позицию более определеннее
то есть если вопрос стоит ребром «или или» то надо четко понимать и принимать твердые решения
окончательные решения
если ты не можешь определиться-скажи (это не вам лично)
если ты определился- уходи
только уходя-уходи
не возвращайся)
и вот Мур,можете себе представить?
в моей ситуации мужчина (наминуточку ко мне уходить ненужно было, роль любовницы меня устраивала более чем,я вообще люблю эту необременительную роль, гг))
возвращаясь к нашим баранам,так вот представьте Мурлакатамчик,мужчина уходил и возвращался раза 4-5 на протяжение почти 8-лет,Карл,8 лет он делал мозги своей жене и мне)))
но я то время не потеряла,в отличии от той же его жены, вашей жены,вашей любовницы,у меня были замечательные годы безбашенного секса, реализации себя и счастливых моментов
он оч классный,был, если не подпускать близко,не сталкиваться с более глубоких жизненных ситуациях, то есть,как любовник- мужчина был ... ну таких еще поискать надо..)


к чему я
к тому что в крайний раз,вот чел не может уйти доконца, я уже настоятельно попросила больше мне не писать,если опять его накроет волна тоски по мне,желания меня и пр

думаю мб вам все же придерживаться своего решения уйти от Л и не тратить ее годы на вашу неопределенность?

потому как я тоже,прям уверена,что ваше окончательное якобы решение остаться с Ж,оно не окончательное
и всплески и порывы уйти к той же Л,искать с ней встрчи,у вас будут
вы не определились
вы можете со мной не согласиться,но мое мнение именно такое
точка еще не поставлена
нет...
и все же попытайтесь услышать Л и ее просьбы)

(Мурлакатам @ 01-04-2019 - 08:29)
Вы реально ничего не читаете...а только вырываете то, что вам выгодно исходя из занимаемой вами позиции в данном вопросе...
Про месяцы я сказал только единожды, когда решение уйти было практически принято ...Раньше ни разу не говорил. А про" очередной раз возвращает", так это у нас в общей сложности 50/50 выходит...то я, то она.
Ну и ваше, ваше безапелляционное заключение - "врет" выдает в вас сто процентный, проверенный временем и хорошо отлаженный детектор лжи ))) При случае, буду рекомендовать вас "товарищам" из правильной организации, мимо вас же ни один Пиноккио не просочитсо )))
М, знаете, это удобная позиция: я прям весь такой изменчивый. Всегда говорю правду. Только эта правда меняется, в зависимости от того, кому я ее говорю и когда. Но я всегда честный. Сравните это например с партнером по бизнесу. Если бы он так себя вел. Вы считали его честным с вами?

И еще. Сейчас не про вас, а в-общем. Знаете почему детертор лжи не работает на социопатов, которые самые лучшие манипуляторы?
Все просто. Они НЕ врут. Только вот окружающие это воспринимают как ложь. Понятно вам сравнение?

И да. Я только выражаю свое мнение. Оно вам не нравится. И вы постоянно переходите на мою личность. Заметили?

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 13:14)
И да. Я только выражаю свое мнение. Оно вам не нравится. И вы постоянно переходите на мою личность. Заметили?
На личности переходите вы...вы в открытую назвали меня лгуном не имея для этого ни одного реального факта, а лишь опираясь на ваши, извиняюсь, умозаключения...основанными на отрывочно выдернутых данных. Не ?
Заметили ? А как на в вашу сторону что то, и даже в сопровождении смайлов (ну я уже понял, юмора там не живет, как и чувства), вы губки надуваете...Диагноз ставить не буду, а то опять начнете нервничать...))

Так конечно перехожу. Вы же свою личность и ситуацию тут на обсуждение выставили. Ага? Я выражаю свое мнение, вы говорите, что у меня диагноз - поэтому такое мнение.

И где вы заметили что я нервничаю или обиделась?

Лучше скажите с этой цитатой меня согласны ?



М, знаете, это удобная позиция: я прям весь такой изменчивый. Всегда говорю правду. Только эта правда меняется, в зависимости от того, кому я ее говорю и когда. Но я всегда честный. Сравните это например с партнером по бизнесу. Если бы он так себя вел. Вы считали его честным с вами?

И да. М, вы лгун только уже потому, что изменяете тайком. Это факт. Не признавать его - лицемерие.

Майа
это такой тип мужчин
к ним липнет определенный тип женщин
такие мужчины выбирают себе в жены именно такой тип женщин,с неустойчивой психикой,у них так же правда меняется взависимости от обстоятельств
социопаты они или нет,не суть важно,важно что вот есть такие люди, и их не мало и ты либо миришься с их чертами либо шлешь лесом
бессмысленно ожидать от рыбы полета над землей
ну зачем,это же абсурд

наслаждайся его рыбьем виртуозным плаванием,если оно тебе нужно
так что нет
принимай или посылай

Мурла выбрал ровно такой же тип Л,что и жена
ему такой тип необходим

а манипуляторы все в этой тройке,помоему все по чесноку
единственное- с учетом интересов Л (она молода и хочет детей и семью) канеш хорошо бы не тратить ее драгоценное время,это если чисто по человечески к людям относиться
если чисто с эгоистической точки зрения,и его (эгоизм) тоже нельзя охарактеризовать каким то неправильным или ущербным, чертой социопата,нет, канеш своя рубашка ближе к телу
здесь зависит от собственных моральных и этических закладок каждого

прям так сказать что Мурла редиска и нехороший чел,лично я не могу
и что он поступает как чел любящий и дорожащий чувствами Л,уважающий Л- я тоже ,увы,не смогу)

(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 14:31)
И да. М, вы лгун только уже потому, что изменяете тайком. Это факт. Не признавать его - лицемерие.
Май
врут многие
подавляющее большинство
ложь,не оправдание,это факт ,принятый самой семьей,их внутрисемейными отношениями
Ж видит вранье М,не может жена не замечать вранья, ее вранье устраивает
так что чобы нет?
ах обмануть меня не сложно,я сам обманываться рад ©

Ну типа того, Вий.
Может они и все там манипуляторы.
И тетки может соответствующие.

Но мы же читаем с подачи М. И меня поражает, что можно тут автору хоть в чем-то сочувствовать.
Только это и удивляет. Таких людей, как М, по жизни знаю. Ни уважения, ни сочувствия не испытываю.

(Wiya @ 01-04-2019 - 14:35)
(Майя-Зеркало @ 01-04-2019 - 14:31)
И да. М, вы лгун только уже потому, что изменяете тайком. Это факт. Не признавать его - лицемерие. Май
врут многие
подавляющее большинство
ложь,не оправдание,это факт ,принятый самой семьей,их внутрисемейными отношениями
Ж видит вранье М,не может жена не замечать вранья, ее вранье устраивает
так что чобы нет?
ах обмануть меня не сложно,я сам обманываться рад ©
Не всегда вранье видно. Это мы тут умные. Нам автор рассказал про Л. А в жизни можно и не заметить. Не все прям психологи по жизни. И не всегда это "сам обманываться рад".
Хотя часто и так. Да.