Измена это совсем не просто! Том 7.

(Wiya @ 05-04-2019 - 17:09)
(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 17:03)
(Wiya @ 05-04-2019 - 16:59)
он сказал честно,а вот это «тудым-сюдым» это уже выбор жены
не важно какое решение приняла жена,тудым-сюдым ему бродить или выпнуть сразу,но ей был предоставлен выбор на основе реального положения вещей
на мой взгляд- это проявление уважение к человеку На мой взгляд, здесь многое зависит от "критериев" самого человека, по отношению к которому совершается что либо.
Поясню. Допустим старый человек...ему пытаются помочь, один воспримет это как уважение к его старости, а второй, оскорбиться, ведь я не немощный еще, я и сам могу. не поняла аналогии щас (
Что есть уважение с точки зрения одних, может быть совсем иначе воспринято с точки зрения других. Опять таки, возьмите феминизм, у нас помощь женщине - это нормально, у ихних эуропах, это наезд на самостоятельность, т.е. своего рода не уважение к человеку женского пола.
Вот и Буддлея об этом говорит.
Да может не хочет человек терзаться и делать свой выбор, он хочет, что б тот, кто создал эту ситуацию сам ее и разрешил (и это он считает уважением к себе) и уже окончательно поставил перед фактом, а не раскрыл карты, а потом - ты сама типа решай, а я еще пометаюсь, помучаю тебя и себя.

(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 17:15)
Да может не хочет человек терзаться и делать свой выбор, он хочет, что б тот, кто создал эту ситуацию сам ее и разрешил (и это он считает уважением к себе) и уже окончательно поставил перед фактом, а не раскрыл карты, а потом - ты сама типа решай, а я еще пометаюсь, помучаю тебя и себя.
эммм,такие вещи ващет обсуждаются сразу,вначале отношений,мне даж неловко подобное людям говорить, помоему это по умолчанию идет
а если люди не разговаривают,то я даж не знаю как они живут рядом,наверно в таком варианте можно делать чо хошь и крутить ситуации под себя как выгодно сиюминутно
не знаю Мур,мне сложно представлять как люди живут не общаясь, не взаимодействуя
не знаю правда, могу только предполагать и делать выводы

(Wiya @ 05-04-2019 - 17:23)
(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 17:15)
Да может не хочет человек терзаться и делать свой выбор, он хочет, что б тот, кто создал эту ситуацию сам ее и разрешил (и это он считает уважением к себе) и уже окончательно поставил перед фактом, а не раскрыл карты, а потом - ты сама типа решай, а я еще пометаюсь, помучаю тебя и себя. эммм,такие вещи ващет обсуждаются сразу,вначале отношений,мне даж неловко подобное людям говорить, помоему это по умолчанию идет
а если люди не разговаривают,то я даж не знаю как они живут рядом,наверно в таком варианте можно делать чо хошь и крутить ситуации под себя как выгодно сиюминутно
не знаю Мур,мне сложно представлять как люди живут не общаясь, не взаимодействуя
не знаю правда, могу только предполагать и делать выводы Какие вещи обсуждают сразу ? Если соберешься уйти к другому/другой ты мне сразу скажи, мы вместе подумаем, что делать? По моему в браках, ну или накануне об этом никто не то что не говорит, а и не думает...ибо зачем в брак вступать, если есть мысли/опасения, что партнер может уйти к другому ?
И разговаривать то можно, тут вопрос принятия решений. И кого то это может сильно тяготить...ну не все способны решения принимать и потом нести за них ответственность. Ведь есть те, кто после принятых решений и загибаются от сердечных болезней, т.к. весь груз взятой ответсвенности вынести не могут.
В моей ситуации, не знаю, вот поставь я так вопрос, приняла бы супруга решение и смогла бы она потом жить, а не мучаться от мысли, что это она развалила семью. Ведь формально, правда вроде сказана, но решения уйти окончательного нету .... Да я изменил, да я еще не определился, да я люблю другую, но я еще думаю над вопросом уйти или остаться. Причем на уход она повлиять не может, эт зависит только от меня, а вот на остаться - да...если она говорит - вали на..., то формально выходит она развалила семью (фактически конечно - я, но окончательного решения то еще не было, только правда голая правда с фактами, а вот решение "вали" - это уже ее), и этот груз может ей давить всю жизнь...т.е. налицо перекладывание отвественности. Нет ?

(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 17:33)
] Какие вещи обсуждают сразу ? Если соберешься уйти к другому/другой ты мне сразу скажи, мы вместе подумаем, что делать? По моему в браках, ну или накануне об этом никто не то что не говорит, а и не думает...ибо зачем в брак вступать, если есть мысли/опасения, что партнер может уйти к другому ?
И разговаривать то можно, тут вопрос принятия решений. И кого то это может сильно тяготить...ну не все способны решения принимать и потом нести за них ответственность. Ведь есть те, кто после принятых решений и загибаются от сердечных болезней, т.к. весь груз взятой ответсвенности вынести не могут.
В моей ситуации, не знаю, вот поставь я так вопрос, приняла бы супруга решение и смогла бы она потом жить, а не мучаться от мысли, что это она развалила семью. Ведь формально, правда вроде сказана, но решения уйти окончательного нету.... Да я изменил, да я еще не определился, да я люблю другую, но я еще думаю над вопросом уйти или остаться...т.е. налицо перекладывание отвественности. Нет ?
да и про измены тоже и обо всем на свете
а разве нет?
разве люди не пытаются понять партнера,что нравится/не нравится,чем дышит,о чем думает,как относиться к тем или иным вещам в жизни в целом и в ситуациях в частности

это не опасения,это узнавание партнера
жизнь она длинная и людям не по 14 лет,когда они создают семью

вы постоянно додумываете за тех или иных людей,как они думают,что сделают,как отнесутся,а все почему?
пральна,потому что нет открытости в отношениях,нет диалога,нет понимания,нет желания помогать друг другу
даже и да,в самых неожиданных и неприятных быть может ситуациях
ведь вы же партнеры,а значит в горе и радости,в болезни и здравии
как тут любят кидаться этими клятвами,мол в загсе тип клялись,а сами не исполнили ничего из сказанного?
а вот они же, смогут понять своего партнера?
поговорить открыто?


Мур
причина одна-нет открытости
за этим главным элементом в отношениях кроется дальнейший путь развития семьи
это вы не ответственность боитесь переложить,а опасаетесь что вас выпнет жена,а выпнуть может выпнет разок,но потом все наладится

только засада то вот в чем
не эта Л,так будет другая
если в семье не наступит открытые отношения и попытка понимания партнера

(Wiya @ 05-04-2019 - 17:51)
только засада то вот в чем
не эта Л,так будет другая
если в семье не наступит открытые отношения и попытка понимания партнера
Ну или ...не эта Ж, так будет другая...)

(Wiya @ 05-04-2019 - 17:51)
вы постоянно додумываете за тех или иных людей,как они думают,что сделают,как отнесутся,а все почему?
Не додумываю, а прогнозирую ))
Согласен с тем, что это наверное не совсем правильно, может отголоски игры в шахматы...пытаешься продумать на пару ходов вперед, в том числе и ходы оппонента...


(Wiya @ 05-04-2019 - 17:51)

Мур
причина одна-нет открытости
за этим главным элементом в отношениях кроется дальнейший путь развития семьи
это вы не ответственность боитесь переложить,а опасаетесь что вас выпнет жена,а выпнуть может выпнет разок,но потом все наладится
открытости нету...но, наверное, не обязательно открытость доводить до абсурда...ведь это абсурд, сказать, что любишь другую и пытаться при этом сохранять семью..

(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 18:00)
(Wiya @ 05-04-2019 - 17:51)
только засада то вот в чем
не эта Л,так будет другая
если в семье не наступит открытые отношения и попытка понимания партнераНу или ...не эта Ж, так будет другая...)
(Wiya @ 05-04-2019 - 17:51)
вы постоянно додумываете за тех или иных людей,как они думают,что сделают,как отнесутся,а все почему?Не додумываю, а прогнозирую ))
Согласен с тем, что это наверное не совсем правильно, может отголоски игры в шахматы...пытаешься продумать на пару ходов вперед, в том числе и ходы оппонента...

(Wiya @ 05-04-2019 - 17:51)
Мур
причина одна-нет открытости
за этим главным элементом в отношениях кроется дальнейший путь развития семьи
это вы не ответственность боитесь переложить,а опасаетесь что вас выпнет жена,а выпнуть может выпнет разок,но потом все наладится открытости нету...но, наверное, не обязательно открытость доводить до абсурда...ведь это абсурд, сказать, что любишь другую и пытаться при этом сохранять семью..
или другая Ж,а вслед за ней другая Л и так до импотенции))

жизнь она вообще не шахматы,проще споосить,чем додумывать)


сохранить комфорт,разве не так?
ну вот если по чесноку,ни вашей Ж ни Л тут нет,втут можна по честному рассказать ))

(Wiya @ 05-04-2019 - 18:20)
или другая Ж,а вслед за ней другая Л и так до импотенции))
спираль эволюции ? ))

(Wiya @ 05-04-2019 - 18:20)

сохранить комфорт,разве не так?
ну вот если по чесноку,ни вашей Ж ни Л тут нет,втут можна по честному рассказать ))

Не совсем понял ? Моя цель - сохранить комфорт ?
Ну не знаю-не знаю...моя цель - гарем ))) жаль законом запрещено, да и женщины протиффф )))
А по чесноку, возможно это и можно назвать стремлением к комфорту...только понятие "комфорт" весьма расплывчатое..
Как с женщиной, мне комфортней с Л, в бытовом плане - с женой, в области общих интересов - с Л, в разрезе душевного спокойствия - с женой..в общем если вдумываться, то чехарда выходит.
Поэтому тока гарем ! ))))

(Wiya @ 05-04-2019 - 17:06)
(Буддлея @ 05-04-2019 - 17:02)
У нее был один выбор. Просто его выгнать. Что она и сделала в итоге.
И ...
Нафиг такую честность. Даже она сама сейчас уже это говорит.
При том, что она в этом плане СОВСЕМ не я. а мне не нафик
Ну, так это ТЕБЕ не нафик.
Вийя, ты познала свою истину в некоторой области я ОЧЕНЬ рада за тебя
Но, во первых, это не значит, что ты познала о жизни ВСЁ.
И во вторых, это значит, что ты познала только СВОЮ истину.
Люди разные.
Все живут, думают, чувствуют по разному. У всех разные рамки допустимости абсолютно во всём!
И это касается даже начала совместной жизни.
И мудрость ко всем приходит в разное время. Кто-то рождается мудрецом . А кто-то в сорок, и... даже, ( прости оссспади) в полтинник дурак дураком!

Все мои подруги и сестра тоже выходили замуж "На всю жизнь!!!" Но в восемнадцать и даже в двадцать пять невозможно знать всё, что надо обсуждать, и где может быть зарыта мина замедленного действия! А многие вещи кажутся разумеющимися!
Ну как могут обсуждать варианты разрыва люди, которые убеждены в том, что "ЭТО НАВСЕГДА!" ???
А я, как раз, из другой крайности.
ВОт, точно знала, что ни один мужик не способен выдержать меня больше трёх-пяти лет. И ни о каких "навсегда" между людьми не может быть и речи.
И потому многие вещи в голову не приходило обсуждать. Чего обсуждать-то? Он всё равно сбежит!
А вот... ))) Уж как есть.))

(Буддлея @ 05-04-2019 - 18:37)
И потому многие вещи в голову не приходило обсуждать. Чего обсуждать-то? Он всё равно сбежит!
А вот... ))) Уж как есть.))
ну начнем с того что я нигде не говорила что Я езмъ истина))

чо обсуждать?
чтоб выводы сделать,чтоб не наступать на одни и те же грабли
чтоб себя воспитать
чуток эволюционировать,развиться


все,вот ты форум измен юзаешь давно,посмотри как люди живут,когда есть открытый диалог и когда его нет
ну если неохота в своей семье расслабица, а жить тайным агентом,ну малоли,мошть штырит такая игра,чотбы нет то?
можно поиграть и в агентов, раз нравится

и тем не менее
где открыто,там и понятно
а вопросы они возникают всегда,по мере жизни в том числе
любые и разные
даже если ты всем сердцем планируешь умереть в один день ©))
думашь я не хотела умереть в один день ©?))))
хотела канеш
но желания и стремления никак не отменяют интереса к партнеру,его мыслям и душе,при всем влечении к его физике)
не отменяет,нет)




Мур
зона комфорта
я об этом комфорте говорила
я вас поняла- вы сами не знаете чо хитите))
сдается мне что и гаремом вы не удовлетворитесь : ))

(Wiya @ 05-04-2019 - 19:11)
я вас поняла- вы сами не знаете чо хитите))

Ну да, как в том анекдоте:
Идет Винни-Пух с Пяточком по лесу и Винни кушает булочку:
- Винни дай булочку укусить, - просит Пятачок.
- Это не булочка а пирожок.
- Ну дай пирожок укусить.
- Это не пирожок а ватрушка, - говорит Винни.
- Ну тогда ватрушки дай укусить.
- Слышишь свинья, иди отсюда, ты сама не знаешь чего ты хочешь.

(Wiya @ 05-04-2019 - 19:11)

сдается мне что и гаремом вы не удовлетворитесь : ))
Эт чой та ? )

(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 19:17)
(Wiya @ 05-04-2019 - 19:11)
сдается мне что и гаремом вы не удовлетворитесь : ))Эт чой та ? )
ну как в том анекдоте про Винни))

получите гарем,захотите пополнить,пополните,захотите тишины и моногамии,и так по кругу))
чтоб получить гарем- надо чтоб сошлись многа звезд,эт высший пилотаж, нужен принципиально другой тип женщин выбирать,а вам они не нра)

(Wiya @ 05-04-2019 - 19:31)
(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 19:17)
(Wiya @ 05-04-2019 - 19:11)
сдается мне что и гаремом вы не удовлетворитесь : ))Эт чой та ? ) ну как в том анекдоте про Винни))

получите гарем,захотите пополнить,пополните,захотите тишины и моногамии,и так по кругу))
чтоб получить гарем- надо чтоб сошлись многа звезд,эт высший пилотаж, нужен принципиально другой тип женщин выбирать,а вам они не нра)
Тоже так думаю.
Поэтому и не сочувствую автору. Мучает людей вокруг своим сам-не-знаю-точно-что-хочу. Тяжело быть рядом с таким человеком.

(Майя-Зеркало @ 05-04-2019 - 20:25)
Поэтому и не сочувствую автору...
Балин, и как теперь мне с этим жить ? ))))
Майя, да сделайте уже подпись в профиле: " Мурлакатаму не сочувствую!")) А то уже раз 10 в теме повторили.
Хотя с чего вы взяли, что я нуждаюсь в сочувствии, и тем более именно в вашем ?

(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 15:06)
(Wiya @ 05-04-2019 - 13:50)
я не в укор,но согласитесь,имеет важную роль подача информации и момент
то что вы формально не врете-это факт
но как вы это подаете,в какой момент,в какой форме- зависит и смысловая нагрузка С этим согласен...
Но ведь практически во всех областях жизни так делается. Делается упор всегда на правду, а неудобные моменты опускаются. От вас не скрывают, нет, но если вы не спросите об этом напрямую, то вам и не скажут...
И я бы это назвал всё ж манипулированием...направлением человека к нужной мысли, путем подачи нужной (правдивой) информации.
Мурлакатам, вы сами себя манипулятором назвали? Или мне показалось?

(Мурлакатам @ 05-04-2019 - 21:50)
(Майя-Зеркало @ 05-04-2019 - 20:25)
Поэтому и не сочувствую автору... Балин, и как теперь мне с этим жить ? ))))
Майя, да сделайте уже подпись в профиле: " Мурлакатаму не сочувствую!")) А то уже раз 10 в теме повторили.
Хотя с чего вы взяли, что я нуждаюсь в сочувствии, и тем более именно в вашем ?
Я и еще раз напишу. Меня удивило сочувствие девушек по отношению к вам. Я этот момент выясняла с девушками выражая свое мнение о вашей истории. И переспашивая вас о некоторых моментах. Понятно, что вам мое лично сочувствие не нужно. Но порции внимания и сочувствия в общем - нужны наверное.

(Майя-Зеркало @ 06-04-2019 - 02:20)
Мурлакатам, вы сами себя манипулятором назвали? Или мне показалось?
А я раньше где то от этого открещивался ? Мне в теме уже ни раз ставили этот диагноз, я вроде обратное никогда не пытался доказывать.

(Майя-Зеркало @ 05-04-2019 - 20:25)
Тяжело быть рядом с таким человеком.
каждый самостоятельно прокладывает свою дорогу в ад ©
зачем ты экстраполируешь роль этих женщин на себя-для меня загадка
могу только догадываться)

(Wiya @ 07-04-2019 - 08:47)
(Майя-Зеркало @ 05-04-2019 - 20:25)
Тяжело быть рядом с таким человеком. каждый самостоятельно прокладывает свою дорогу в ад ©
зачем ты экстраполируешь роль этих женщин на себя-для меня загадка
могу только догадываться)
Вий, задумалась. И знаешь, ты права. Но не на место этих женщин в роли Ж или Л. У меня мама похожая на М. местами. Может это сыграло. Что-то же триггером послужило для меня в этой истории. Хотя не задумывалась что. Точно не любовный треугольник. Я к изменам спокойно отношусь обычно.

(Майя-Зеркало @ 07-04-2019 - 09:04)
(Wiya @ 07-04-2019 - 08:47)
(Майя-Зеркало @ 05-04-2019 - 20:25)
Тяжело быть рядом с таким человеком. каждый самостоятельно прокладывает свою дорогу в ад ©
зачем ты экстраполируешь роль этих женщин на себя-для меня загадка
могу только догадываться) Вий, задумалась. И знаешь, ты права. Но не на место этих женщин в роли Ж или Л. У меня мама похожая на М. местами. Может это сыграло. Что-то же триггером послужило для меня в этой истории. Хотя не задумывалась что. Точно не любовный треугольник. Я к изменам спокойно отношусь обычно.
слуш Май
ну положа ногу на ногу
вот морочит положим некий человек голову,неопределившийся,ну вот такой они типчег,она/она,не суть важно,просто человек
вот нахидишься с ним рядом,а он (она) голову морочит,да/нет/не знаю пятка зачейсалась
ну вишь ты что мучительны для тебя эти отношения
один раз сделал чел финт конем, да больна,да мб абидна,пичальна и прочий компот
ну делай ты выводы с первого раза
определи для себя устраивает тя такая картина,перекрывает положительные эмоции вся эта свистопляска или положительного все же больше и есть ради чего принимать такого человека со всем его «добром»
определись для себя шо те нада больше
напейши на листке,как советуют психолухи,так проще
ну и пляши от своих желаний и ощущений
чо сисьге то мять и мямлить
надо/ненадо,фсйо!
вопрос короткий
ненадо все усложнять самим себе же


жизнь не так проста как кажется,она еще проще ©



надо понять несложную вещь- вот такой чел,такие эмоции ему нужны,такие качели необходимы
и ты заметь Май,ведь и женщины вокруг М ровно те,кому требуются качества М
потребность у людей такая
закладка
они не умеют,мб не хотят жить по другому
это их «зона комфорта»

и если они не найдут внешнего раскачивателя,то они,Ж и М в том числе,придумают,создадут раскачиватель себе сами
додумают,накрутят цельный вагон,чтоб пострадать,кайфануть от взлета и падения
да

(Wiya @ 07-04-2019 - 09:19)
надо понять несложную вещь- вот такой чел,такие эмоции ему нужны,такие качели необходимы
и ты заметь Май,ведь и женщины вокруг М ровно те,кому требуются качества М
потребность у людей такая
закладка
они не умеют,мб не хотят жить по другому
это их «зона комфорта»

и если они не найдут внешнего раскачивателя,то они,Ж и М в том числе,придумают,создадут раскачиватель себе сами
додумают,накрутят цельный вагон,чтоб пострадать,кайфануть от взлета и падения
да
Да мне то качели не нужны, кайфа от этого не получаю вааще ! Я ж уже говорил, у меня были продолжительные отношения без раскачиваний...всё как гритсо тип-топ было. Тут просто чувства зацепились, а ввиду моей нерешительности и неопределенности в данном вопросе, и образовались качели. Да и, думаю, для Л, тоже - качели не доставляют удовольствия...она не может, вернее не могла разворовать связь, да и я препятствовал этому..хотя возможно эт был продуманный элемент давления c ее стороны, но скорее первое...
А про жену тут ваще говорить не стоит, она к раскачиваниям отношения не имеет вааще, ее устраивает вялотекущая болотная семейная жизнь...внутри семьи нас не качает. Всё рОвно...не хорошо, не плохо, как говорят - по накатанной...у людей и по-хуже бывает.