Измена это совсем не просто! Том 6.

(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:59)
Вы меня не поняли.

Это всё... вся сегодняшняя ваша ситуация - это следствие лишь. Того что у ВАс с женой. Не причина.
Ваша Л - вторична.
Первичен разрыв. Большой разрыв. Происходящий многие годы. С Женой. Аааа, вы не про этот разрыв, а про тот...
Да, натянулось наверное лет 5-6 назад, а активно трещит последние года 2.
Любовница просто вкрай обнажила проблему, и уход из семьи для меня стал вполне реальным.

(Мурлакатам @ 28-03-2019 - 17:03)
(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:59)
Вы меня не поняли.

Это всё... вся сегодняшняя ваша ситуация - это следствие лишь. Того что у ВАс с женой. Не причина.
Ваша Л - вторична.
Первичен разрыв. Большой разрыв. Происходящий многие годы. С Женой. Аааа, вы не про этот разрыв, а про тот...
Да, натянулось наверное лет 5-6 назад, а активно трещит последние года 2.
Любовница просто вкрай обнажила проблему, и уход из семьи для меня стал вполне реальным.
Я об этом и говорю.
Что Любовница - следствие ваших проблем с женой.
Но она же может и способствовать тому, что Вы пойдёте навстречу друг другу обратно. ПРосто обнажив и обозначив проблему, которую Вы оба раньше не выделяли как проблему.

(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:13)
Я об этом и говорю.
Что Любовница - следствие ваших проблем с женой.
Но она же может и способствовать тому, что Вы пойдёте навстречу друг другу обратно. ПРосто обнажив и обозначив проблему, которую Вы оба раньше не выделяли как проблему.
Любовница будет способствовать сближению? По моему она уже все, что могла сделала. Но её поведение Мурлу не останавливает от решающего шага. Почему то)

(A'nomaly @ 28-03-2019 - 17:19)
(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:13)
Я об этом и говорю.
Что Любовница - следствие ваших проблем с женой.
Но она же может и способствовать тому, что Вы пойдёте навстречу друг другу обратно. ПРосто обнажив и обозначив проблему, которую Вы оба раньше не выделяли как проблему. Любовница будет способствовать сближению? По моему она уже все, что могла сделала. Но её поведение Мурлу не останавливает от решающего шага. Почему то) Да. Но, вот Видишь? Он задумался! Он оглянулся. Он понял, что жена ему ближе, чем он замечал до всех этих фортелей любовницы.
А без неё так бы и гнили себе тихохонько дальше.

Ты понимаешь? Я не могу не рассматривать ситуацию Мурлакатама с одной стороны. Хочу я этого, или не хочу, я смотрю на неё как любовница, как жена, и как... часть брака, который накопил своих ошибок столько, что, боюсь, даже супер-любовнику его уже не починить.
Раньше надо было. Вот, как Мурлакатам. Если бы я вот этот катализатор проблем включила в систему раньше - наверное я ещё смогла бы, вовремя спохватившись, починить свой брак.
А теперь... сгнило.
Всё.
непочиняемо.

И да. Л - лишь следствие Которое могло стать катализатором. Если бы случилось вовремя.
Как-то вот так...
Без параллелей... не выходит у меня. Хотя я знаю, что это не правильно.

Да и как без них? Если такие истории случаются однажды практически в каждом старом браке? КОгда вовремя... когда поздно...

(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:21)
Да. Но, вот Видишь? Он задумался! Он оглянулся. Он понял, что жена ему ближе, чем он замечал до всех этих фортелей любовницы.
А без неё так бы и гнили себе тихохонько дальше.
Он задумался не потому, что жена ближе, не из за фортелей Л, у нее это естественное поведение и уже давно. А потому, что Мурчик ни разу не был так близок к провалу (почти как Штирлиц).
Вообще когда на горизонте маячит вполне реальная картина развода, а не просто какие то планы в далеком будущем то задумываться начинаешь не по децки. Два развода назад, я это тоже не знала.)
Развод вообще очень занимательная и поучительная вещь. Я с мужьями в браке столько опыта не получила, сколько с ними же при разводе. Там начнется самое интересное)
И да, два тома назад, Мурла говорил что то за детей, а теперь вот не мешает ему этот факт развестись.
Поэтому когда говорят, что ради детей и бла бла, все это для красного словца)))

(A'nomaly @ 28-03-2019 - 17:36)
Поэтому когда говорят, что ради детей и бла бла, все это для красного словца)))
А я всегда это говорю. А меня всегда за это тапками... ))

(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:21)
И да. Л - лишь следствие Которое могло стать катализатором. Если бы случилось во время. Я не уверена.

Интересно, если бы Л была бы против совместного проживания с Мурлой и так отчаянно не хотела бы за него взамуж, он бы сейчас рассматривал развод, как решение проблем с женой? Мурла, м?)

(A'nomaly @ 28-03-2019 - 17:45)
(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:21)
И да. Л - лишь следствие Которое могло стать катализатором. Если бы случилось во время. Я не уверена.

Интересно, если бы Л была бы против совместного проживания с Мурлой и так отчаянно не хотела бы за него взамуж, он бы сейчас рассматривал развод, как решение проблем с женой? Мурла, м?)
Ты знаешь? Я думаю, если бы она не рвалась бы так за него замуж, он всё- равно начал бы задумываться о разводе. Потому что сам бы стал подумывать о том,что бы воссоединиться с ней на постоянку.
М?) Мурла?)

Я что-то не поняла, как М умудряется два дня быть с любовницей, а жена все ещё только подозревает.
Мурлакатам, вам бы себя начать понимать лучше. Что вас связывает с женой, чем она близка, что будет без неё, что будет с ней. Тогда легче решение принимать. Такие вещи, наверное, у психологов делают. Но говорят, после терапии многие разводятся)

(Мурлакатам @ 28-03-2019 - 16:53)
(Буддлея @ 28-03-2019 - 16:38)
(Мурлакатам @ 28-03-2019 - 16:31)
15 уже вместе ...14 в браке и год до...)) За эти годы, накопилась ошибка. Да. Маленькая сбоинка во взаимопонимании стала огромной трещиной, которую удастся ли ещё залатать, а может по ней и расколетесь надвое...
Но так во многом вы успели сквозь друг друга прорости! ЧТо разрыв этих сосудов будет кровавым. не истечь бы?
Наверное, будь Ваша Л другой, она помогла бы Вам выжить после разрыва.
Но.. я могу ошибаться...
НО... мне кажется она лишь усугубит Ваше кровотечение. Разрыва еще нету, но я уже уверен в том, что жена уверена в том (хммм каламбурчик-с), что у меня кто то есть (был звонок мне на телефон, она попросила посмотреть, кто звонил, я естественно не дал...). Хотя опять таки, прямых доказательств нету...но уверенность уже скорее всего 100%. В общем ждем-с выходных и тяжелого разговора, в результате которого надеюсь поставить все точки на "i"
Так у Вас оказывается все нормально пока! Любая жена настоящего положительного героя уверена в том, что кто-то есть или был. Они даже уверены, что было больше, чем нам самим известно. Уверены чаще абсолютно бездоказательно. Не надо тогда расстраиваться. И не надо жену лишними разговорами расстраивать. Не было ничего. А как Вы думаете , если с любовницей расстаться , то она устроит скандал? Это важный вопрос. Вот какой на него ответ - так и сложится будущее.

(Мурлакатам @ 28-03-2019 - 12:18)
(Лукреция Борджиа @ 28-03-2019 - 09:53)
Вообще неправильно искать виноватых,их нет,тк каждый прав со своей стороны. Здесь вопрос о том,кому больше нужен брак. Но обычно нужен обоим,если есть дети. Но накопив обиды,люди не хотят ничего разруливать,а хотят просто уйти. Это тоже помогает,бывает: только уйдя ,человек понимает реальную значимость семьи. Именно. Виноваты оба...и тут не только секс, тут всё...не умение разговаривать, не желание замечать существующие проблемы, привычка жить с человеком по накатанной - без "драйва" для поддержания чувств и интереса друг в друге.
Сейчас два дня нахожусь с любовницей, а думаю при этом о супруге. Многое переосмысливаю, особенно в разрезе перспективы развала семьи. Раньше даже неделю находясь с любовницей (не с этой) не было такого гнетущего состояния...дома было все спокойно, ничего на меня не давило. Знал, что вернусь и все будет по прежнему. На данный момент реально понимаю, что семья и супруга мне дороги...терять их нету никакого желания.
В общем предстоит разговор по возвращению домой, он всё и решит...если у жены будет желание сохранить брак и выруливать из кризиса отношений, то будем пытаться выруливать. Если нет, то......
Якобы в командировке?
Это еще только начало. Уйдете-качать начнет очень сильно,очень. Отчасти потому,что Вы не совсем правы,это всегда дает последствия.
Еще Л у Вас такая( Я не могу назвать ее понимающей женщиной ,что бы она там не декларировала,пытаясь Вас выдернуть из семьи.
Фактически, сейчас ситуация такая,что Л удалось оторваться и начать ставить условия,а Вы увязли и готовы на это,чтоб не потерять ее. Готовы слить ей семью.
Прежде чем говорить с женой,подумайте,как сформулировать-это важно,тон разговора и формулировки влияют на результат.

Семья великое дело!
Это как свой дом в котором всё твоё, родное.
И разрушать его из-за чего-то мелкого не имеет смысла.
Риски не построить такого же нового - очень велики!
Но эти риски надо уметь определять.

(Siren-by-the-Sea @ 28-03-2019 - 18:03)
Я что-то не поняла, как М умудряется два дня быть с любовницей, а жена все ещё только подозревает.
У меня работа такая, что могу и на неделю съехать...А поскольку за руку не ловила, свечку не держала и других поводов, кроме как телефона, который я ей не дал посмотреть нету, то ессественно эт только подозрения. Была бы уверенность, наверное бы уже состоялся разговор инициированный именно ей. А пока она в позиции "обиделась" - не разговариваю, не смотрю, не трогаю...

(Siren-by-the-Sea @ 28-03-2019 - 18:03)

Мурлакатам, вам бы себя начать понимать лучше. Что вас связывает с женой, чем она близка, что будет без неё, что будет с ней. Тогда легче решение принимать. Такие вещи, наверное, у психологов делают. Но говорят, после терапии многие разводятся)
Эт да, себя понять - пока не получается.
А с женой связывает то многое...начиная от детей, и заканчивая бытом, ну и в психологическом плане всё же есть связи, но определить, в чем они глубокие, а в чем поверхностные я пока не могу.

(Лукреция Борджиа @ 28-03-2019 - 20:20)
Прежде чем говорить с женой,подумайте,как сформулировать-это важно,тон разговора и формулировки влияют на результат.
Да формулировка простая - у нас всё криво, много проблем и недосказанностей, много скрытых претензий и накопившихся обид....если мы их не начнем решать сейчас, то это в конечном итоге закончится крахом...

Я бы вам ещё посоветовала поставить себя на место жены. Представьте, что это у вас подозрения, а она телефон не даёт. Как бы гадко вы себя чувствовали, как бы обидно вам было.

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2019 - 12:15)
Я бы вам ещё посоветовала поставить себя на место жены. Представьте, что это у вас подозрения, а она телефон не даёт. Как бы гадко вы себя чувствовали, как бы обидно вам было.
Дело в том, что я телефон не прячу...она знает пароль, может взять, когда угодно и посмотреть, что у меня в нем творится...Но вот такая просьба меня возмущает. Даже если б мне и не было чего скрывать, я б на просьбу, дай посмотреть кто тебе звонил, все равно б телефон не дал, из принципа.

(Мурлакатам @ 29-03-2019 - 12:18)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2019 - 12:15)
Я бы вам ещё посоветовала поставить себя на место жены. Представьте, что это у вас подозрения, а она телефон не даёт. Как бы гадко вы себя чувствовали, как бы обидно вам было. Дело в том, что я телефон не прячу...она знает пароль, может взять, когда угодно и посмотреть, что у меня в нем творится...Но вот такая просьба меня возмущает. Даже если б мне и не было чего скрывать, я б на просьбу, дай посмотреть кто тебе звонил, все равно б телефон не дал, из принципа. Вы опять о своих переживаниях и своём возмущении, вы изменяете и человек это чувствует, человек, который вам не безразличен. Вместо того, чтобы беречь её от моральных страданий, вы гневаетесь как это у вас телефон попросили

И я вообще не поняла заявление: мой телефон можно брать в любое время, я ничего не прячу, но я очень недоволен что ей захотелось знать кто мне позвонил. Вы или прячетесь, или не прячетесь

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2019 - 12:29)
И я вообще не поняла заявление: мой телефон можно брать в любое время, я ничего не прячу, но я очень недоволен что ей захотелось знать кто мне позвонил. Вы или прячетесь, или не прячетесь
Хммм...как вам объяснить. Лично у меня никогда бы даже в мыслях не было потребовать телефон у жены, что б прочитать переписку или посмотреть журнал звонков. Вот честно...даже если б были какие то подозрения, я бы это сделал так (посмотрел, что в телефоне творится), что б не обидеть недоверием супругу. Понятно, что я обманываю, и меня типа не должно возмущать и обижать вот такое прямое недоверие. Но тем не менее...оно меня возмущает, и я еще раз повторю, если б мне и не было чего скрывать, я б ей все равно телефон бы не дал, вот не дал и всё...пошел бы на прямой конфликт, но не дал.

(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2019 - 12:29)

И я вообще не поняла заявление: мой телефон можно брать в любое время, я ничего не прячу, но я очень недоволен что ей захотелось знать кто мне позвонил. Вы или прячетесь, или не прячетесь
Сирен
вы любите наглых людей,когда вот так по хамски и бесцеремонно вторгаются к вам?
полагаю мало кто придет в восторг от подобного поведения
абсолютно не важно на сколько человек подпущен к себе
не важно,поверьте
и вот когда начинают так себя вести по отношению к себе, естественная первая реакция-это возмущение
хорошее отношение,близкое отношение,родственное отношение не приравнивается к уничижению уважения к себе
иными словами- с хренали?
в таких ситуациях я полностью на стороне Мурлы,прекрасно понимая его реакцию на подобные вещи

(Wiya @ 29-03-2019 - 13:21)
(Siren-by-the-Sea @ 29-03-2019 - 12:29)
И я вообще не поняла заявление: мой телефон можно брать в любое время, я ничего не прячу, но я очень недоволен что ей захотелось знать кто мне позвонил. Вы или прячетесь, или не прячетесь Сирен
вы любите наглых людей,когда вот так по хамски и бесцеремонно вторгаются к вам?
полагаю мало кто придет в восторг от подобного поведения
абсолютно не важно на сколько человек подпущен к себе
не важно,поверьте
и вот когда начинают так себя вести по отношению к себе, естественная первая реакция-это возмущение
хорошее отношение,близкое отношение,родственное отношение не приравнивается к уничижению уважения к себе
иными словами- с хренали?
в таких ситуациях я полностью на стороне Мурлы,прекрасно понимая его реакцию на подобные вещи Я близкого человека в принципе не могу считать наглым хамом. Если не любишь "наглое вторжение", к чему разговоры "она может в любой момент взять мой телефон и смотреть что ей захочется". Ей дано такое право: брать телефон по желанию и его смотреть. У неё возникло такое желание. Но в неудобный для М момент. Вот и все. Остальное лирика и оправдашки, почему надо было ей отказать.