И хочется, и колется

ИЛ68


Жен меняют гораздо реже, чем любовниц, как раз потому, что мужчины по опыту знают, что найти хорошую жену трудно, а любовницу нет. Требований к любовнице значительно меньше, чем к жене, и обязанностей гораздо меньше.

Не по этому! Потому, что в отношениях с любовницей обязательств нет или значительно меньше, нет общего имущества, процесс расставания предельно прост и не связан с юридическими сложностями. Назначение у жен и любовниц слегка отличается И те и другие выбираются из общей массы женщин, поэтому соотношение плохих/хороших тут совершенно одинаково! Большая частота смены любовниц/любовников обусловлена исключительно "легкостью" отношений.

(ИЛ68 @ 08.03.2013 - время: 12:02)
(Sandro21962 @ 08.03.2013 - время: 00:40)
(ИЛ68 @ 08.03.2013 - время: 00:30)
Sandro21962Пожалуйста. Жен меняют гораздо реже, чем любовниц, как раз потому, что мужчины по опыту знают, что найти хорошую жену трудно, а любовницу нет. Требований к любовнице значительно меньше, чем к жене, и обязанностей гораздо меньше. Ну и где тут факты??? Это просто ваше личное мнение. Я ведь точно так же могу заявить, что жен меняют реже потому, что легко находят хорошую, а от добра добро не ищут. Любовниц же меняют, как раз находясь в поиске хорошей, и останавливаются ТОЛЬКО тогда, когда ее найдут. Таким образом, найти хорошую любовницу получается намного труднее (дольше), чем хорошую (устраивающую) жену. Как вам ТАКОЙ подход? Как насчет требований? А у вас что, есть статистика требований к ХОРОШЕЙ любовнице??? Не поделитесь? Или это ваш личный опыт, и это ВАШИ требования к любовнице занижены? Лично у меня требования исключительно высокие, и я не уверен, что каждая или даже каждая вторая, третья... сможет им соответствовать.

(Sandro21962 @ 09.03.2013 - время: 02:16)
Лично у меня требования исключительно высокие, и я не уверен, что каждая или даже каждая вторая, третья... сможет им соответствовать.
Огласите список "высоких" требований....

(Merkury @ 08.03.2013 - время: 19:47)
.... в отношениях с любовницей обязательств нет или значительно меньше, нет общего имущества, процесс расставания предельно прост и не связан с юридическими сложностями.
О детях забыли упомянуть, а это важнее всякого имущества будет.

(3JiK @ 06.03.2013 - время: 22:52)
если я ему неоднократно предлагала развод, а он наверное назло не дает развод, а еще пару раз даже грозился всякими карами небесными в мою сторону если сама подам на развод.
Понимаете, без вашего мужа тут вряд ли можно разобраться.
Для меня ясно одно - есть глубокая обида на вас, а особенности его характера и ваше поведение не дают этой обиде зарубцеваться, и это вызывают срывы и скандалы. Он так компенсирует внутренний дисбаланс, это его реакции на непрерывный источник раздражения, и этот источник - в вас, как бы ни странно это звучало.
Тут мне видится два варианта.
Первый. Знаете, иногда бывает - указать на неприемлемость для себя чего-либо человек не может, ибо понимает что это будет выглядеть для его партнера нелепо (а что такого я делаю?). И соответственно будет проигнорировано. И это вызывает негатив -от злости и бессилия изменить ситуацию. Выходов два - разобраться что является для человека (мужа в данном случае) неприемлемым и прекратить делать это, либо расстаться.

Второй. Партнер в прошлом совершил некие действия, вызвавшие боль и обиду, эта обида была помножена на особенности его характера настолько, что эта обида понизила его самооценку, которую человек пытается компенсировать путем унижений и оскорблений партнера. Выходов два - разобраться что именно обидело партнера, проговорить ту ситуацию и повышать его самооценку (в данном случае мужа) либо прекратить отношения.

Никакие пляски с бубнами, примерное поведение и шикарные ужины не помогут. Это все внешнее, поверхностное. Разбираться надо с внутренним конфликтом человека - либо можно что-то исправить, либо дело вообще не в вас, вы бессильны что-либо изменить и нужно расставаться.
Вы же пока только плясками с бубнами заниметесь, имхо.

Но все-таки желательно разобраться - если не эти, так другие отношения будут и дабы на грабли... опять же опыт - "сын ошибок трудных" и т.п....

(Игнaтий @ 09.03.2013 - время: 09:00)
(Sandro21962 @ 09.03.2013 - время: 02:16)
Лично у меня требования исключительно высокие, и я не уверен, что каждая или даже каждая вторая, третья... сможет им соответствовать. Огласите список "высоких" требований....
Присоединяюсь к вопросу. Что это за высокие требования ?

(Игнaтий @ 09.03.2013 - время: 11:52)
(3JiK @ 06.03.2013 - время: 22:52)
если я ему неоднократно предлагала развод, а он наверное назло не дает развод, а еще пару раз даже грозился всякими карами небесными в мою сторону если сама подам на развод. Понимаете, без вашего мужа тут вряд ли можно разобраться.
Для меня ясно одно - есть глубокая обида на вас, а особенности его характера и ваше поведение не дают этой обиде зарубцеваться, и это вызывают срывы и скандалы. Он так компенсирует внутренний дисбаланс, это его реакции на непрерывный источник раздражения, и этот источник - в вас, как бы ни странно это звучало.

Никакие пляски с бубнами, примерное поведение и шикарные ужины не помогут. Это все внешнее, поверхностное. Разбираться надо с внутренним конфликтом человека - либо можно что-то исправить, либо дело вообще не в вас, вы бессильны что-либо изменить и нужно расставаться.
Вы же пока только плясками с бубнами заниметесь, имхо.

Проблема в том, что с чего то же надо начинать, пусть даже и поверхностного. Типа разговора о погоде. Если человек даже тут на контакт не идет - то как до сути докапываться?

(KaZana @ 09.03.2013 - время: 11:16)
Если человек даже тут на контакт не идет - то как до сути докапываться?
На контакт не идут только мертвые.

(ИЛ68 @ 07.03.2013 - время: 15:15)

ну вам наверно виднее и мужа вы лучше меня знаете
еще до всякой там свистопляски, мы периодически общались в открытую, то есть передача приветов общим знакомым, свежие сплетни и частенько обсуждали рабочие моменты (общая специальность, обмен рабочим опытом так сказать), муж был в курсе и особо не выступал. так что если что муж и увидит, то эт все работа :)Конечно нет. Но с некоторыми особенностями мужской психологии я чуть чуть знаком. Есть некоторая разница в отношении мужчин и женщин к возможным или реальным изменам с бывшими. Если некоторые женщины готовы считать связь с бывшими и не изменой вовсе, то мужчины(не все конечно, но многие) сочтут такое обстоятельством фактором, отягощающим измену. Дело в том, что с мужской точки зрения, женщина изменяя сравнивает. Не факт, что любовник окажется лучше, так как женщине качество секса не гарантировано, но вот если женщина обратилась к бывшему, значит бывший априори лучше, так как если бы он был хуже, то зачем бы он понадобился.
Так что я рассуждаю не из знания вашего мужа, а просто из знания мужчин.
вы бы определились про что говорим, про измену или про общение с бывшими.
а если говорить про сравнение в сексе, то есть подозрение что муж догадывается о том что в сравнение с тем товарищем он в проигрыше. все те же общие знакомые докладывали в свое время о том как мы "отрывались" как нас слышно было и т.д.
я в свою очередь конечно старалась как могла чтоб убедить его в обратном.
Будет ли муж, довольный браком, так стремится к семейным скандалам и разборкам?
Чувство ответственности. Воспитан в духе "мы в ответе за тех, кого приручили"(с)большинство скандалов инициируются им и в большинстве случаев он считает что ничего страшного в этом нет "подумаешь наорал, чего обижаться то?!"
и я не животное чтоб меня приручать.


это вы у меня спрашиваете? если бы знала не писала сюда. Было бы желание, а разобраться можно практически во всем.
а это вообще удивительная логика.... то есть я мысли должна уметь читать?!? Для начала просто достаточно перестать считать только одного мужа виновным в проблемах в отношениях. я не считаю только одного его виноватым, я считаю его виноватым в том что он не стремиться наладить отношения. все те же танцы с бубнами только с моей стороны.

Я могу конечно ошибаться, но как мне кажется, вам вообще роль любовницы подходит куда лучше, чем роль жены. Роль жены гораздо тяжелее, и часто довольно неблагодарна. Поэтому найти хорошую жену куда как тяжелее, чем хорошую любовницу. чтоб так рассуждать, надо как минимум иметь жену и хорошую любовницу. у вас я так понимаю только одна жена, так что не стоит в таких вопросах опираться только на рассказы своих друзей. тем более мужики очень любят в мужской компании привирать хвастаясь своими "победами"
и любовница из меня прекрасная, не зря же два женатика которые у меня были (в разное время естественно) бросали своих жен, только первого я благополучного вернула жене, ибо и она меня достала своими звонками и караулом в моем подъезде. а второй (уже после моего опыта разборок с женами) был изначально предупрежден о том что кроме секса мне ничего не надо и пусть даже не пытается уйти от жены тем более с маленьким ребенком. не послушал, признался жене что любит другую, собирается уйти, опять мне звонки, которые я сразу обрубила и потом уже он сам караулил меня в подъезде и на протяжении 3-4 лет периодические звонки с предложение хотя бы дружеской встречи.

(Игнaтий @ 09.03.2013 - время: 09:52)
Понимаете, без вашего мужа тут вряд ли можно разобраться.
ну вы же прекрасно понимаете, что мужу сюда дорога закрыта, а то начитается тут еще всяких моих откровений....
Тут мне видится два варианта. Первый. Знаете, иногда бывает - указать на неприемлемость для себя чего-либо человек не может, ибо понимает что это будет выглядеть для его партнера нелепо (а что такого я делаю?). И соответственно будет проигнорировано. И это вызывает негатив -от злости и бессилия изменить ситуацию. Выходов два - разобраться что является для человека (мужа в данном случае) неприемлемым и прекратить делать это, либо расстаться. Второй. Партнер в прошлом совершил некие действия, вызвавшие боль и обиду, эта обида была помножена на особенности его характера настолько, что эта обида понизила его самооценку, которую человек пытается компенсировать путем унижений и оскорблений партнера. Выходов два - разобраться что именно обидело партнера, проговорить ту ситуацию и повышать его самооценку (в данном случае мужа) либо прекратить отношения. из двух вариантов я больше ко второму склоняюсь, только вот уже все ситуации разбирали, разговаривали, повышали его самооценку и бла бла бла и все было нормально, и перед свадьбой и первое время после свадьбы.
все наши договоренности до свадьбы, куда то улетучились после нее.
Никакие пляски с бубнами, примерное поведение и шикарные ужины не помогут. Это все внешнее, поверхностное. Разбираться надо с внутренним конфликтом человека - либо можно что-то исправить, либо дело вообще не в вас, вы бессильны что-либо изменить и нужно расставаться. Вы же пока только плясками с бубнами заниметесь, имхо. Но все-таки желательно разобраться - если не эти, так другие отношения будут и дабы на грабли... опять же опыт - "сын ошибок трудных" и т.п.... ну так а как разбираться то!?!?!?! может и действительно дело не во мне, но я ж не ясновидящая.
а разбежаться мы еще успеем...

(Игнaтий @ 09.03.2013 - время: 15:31)
(KaZana @ 09.03.2013 - время: 11:16)
Если человек даже тут на контакт не идет - то как до сути докапываться? На контакт не идут только мертвые.
И смертельно обиженные. Или просто тормознутые.
Меня в свое время пытались растормошить с нулевым результатом. Если я не считаю нужным - фиг меня с места сдвинешь.

(3JiK @ 09.03.2013 - время: 13:59)
вы бы определились про что говорим, про измену или про общение с бывшими.
а если говорить про сравнение в сексе, то есть подозрение что муж догадывается о том что в сравнение с тем товарищем он в проигрыше. все те же общие знакомые докладывали в свое время о том как мы "отрывались" как нас слышно было и т.д.
я в свою очередь конечно старалась как могла чтоб убедить его в обратном.



Очень часто одно плавно вытекает из другого.
Вот видите, вы и сами, если копнуть поглубже, хорошо понимаете, причину почему мужчине это не приятно.

большинство скандалов инициируются им и в большинстве случаев он считает что ничего страшного в этом нет "подумаешь наорал, чего обижаться то?!"
и я не животное чтоб меня приручать.
Может быть оно и так. Единственно, хочу заметить, что человеку очень трудно быть в таких случаях объективным. И потом, не всегда инициатор скандала тот, кто первым повысил голос.

а это вообще удивительная логика.... то есть я мысли должна уметь читать?!?
Было бы конечно не плохо, но вряд ли реально. И все же понять причину почему муж начинает скандалы, вы вполне в состоянии.

я не считаю только одного его виноватым, я считаю его виноватым в том что он не стремиться наладить отношения. все те же танцы с бубнами только с моей стороны.
Ну а вы уверены, что замечаете все попытки с его стороны наладить отношения?

чтоб так рассуждать, надо как минимум иметь жену и хорошую любовницу. у вас я так понимаю только одна жена, так что не стоит в таких вопросах опираться только на рассказы своих друзей. тем более мужики очень любят в мужской компании привирать хвастаясь своими "победами"
и любовница из меня прекрасная, не зря же два женатика которые у меня были (в разное время естественно) бросали своих жен, только первого я благополучного вернула жене, ибо и она меня достала своими звонками и караулом в моем подъезде. а второй (уже после моего опыта разборок с женами) был изначально предупрежден о том что кроме секса мне ничего не надо и пусть даже не пытается уйти от жены тем более с маленьким ребенком. не послушал, признался жене что любит другую, собирается уйти, опять мне звонки, которые я сразу обрубила и потом уже он сам караулил меня в подъезде и на протяжении 3-4 лет
периодические звонки с предложение хотя бы дружеской встречи.
Ну так и исходя из этого, какая роль вам ближе?

(KaZana @ 09.03.2013 - время: 15:42)
Меня в свое время пытались растормошить с нулевым результатом. Если я не считаю нужным - фиг меня с места сдвинешь.
Запросто. Но наверняка у вас была веская причина не быть "сдвинутой с места"?

(ИЛ68 @ 09.03.2013 - время: 17:48)
(KaZana @ 09.03.2013 - время: 15:42)
Меня в свое время пытались растормошить с нулевым результатом. Если я не считаю нужным - фиг меня с места сдвинешь. Запросто. Но наверняка у вас была веская причина не быть "сдвинутой с места"?
Я успела слишком сильно подвинуться за три года, и внезапно это осознала. И я очень об этом жалела, и жалею до сих пор. А человек двигаться не желал, только меня двигать, в направлении собственного удобства. В какой-то момент я осознала бессмысленность разговоров

(*Орхидея* @ 09.03.2013 - время: 09:58)
(Игнaтий @ 09.03.2013 - время: 09:00)
(Sandro21962 @ 09.03.2013 - время: 02:16)
Лично у меня требования исключительно высокие, и я не уверен, что каждая или даже каждая вторая, третья... сможет им соответствовать. Огласите список "высоких" требований.... Присоединяюсь к вопросу. Что это за высокие требования ?
Наверное сисьГе пятого размера.Sandro,а вы не думали,что если любовница выбирет вас,то тоже лишь потому,что у неё требования не такие высокие,как к мужу?
Иначе вы бы тоже вряд-ли смогли бы соответствовать...

(ИЛ68 @ 09.03.2013 - время: 15:46)
Очень часто одно плавно вытекает из другого.
Вот видите, вы и сами, если копнуть поглубже, хорошо понимаете, причину почему мужчине это не приятно.
так все же измена и общение с бывшими эт разные вещи
Может быть оно и так. Единственно, хочу заметить, что человеку очень трудно быть в таких случаях объективным. И потом, не всегда инициатор скандала тот, кто первым повысил голос. я всегда стараюсь сглаживать все разборки и находить компромисс, НО если на меня начинают орать, я сначала потерплю и предупреждаю что если это не прекратится то я сама открою рот, обычно предупреждения, даже неоднократные, не помогают, ну а потом уж извините, я предупреждала, орать я умею знатно, голосовые связки позволяют.

а это вообще удивительная логика.... то есть я мысли должна уметь читать?!? Было бы конечно не плохо, но вряд ли реально. И все же понять причину почему муж начинает скандалы, вы вполне в состоянии. хоть иногда я и творю странные поступки да и какой то там интеллект присутствует, НО вот не в состоянии я понять беспричинной агрессии. играть в угадайку и развивать экстрасенсорные способности оно как бы подзаколебывает мягко говоря.
Ну а вы уверены, что замечаете все попытки с его стороны наладить отношения? да вроде не слепая.
а вообще в диалоге с вами я как попугай, одно и тоже по стопяцот раз повторяю и повторяю... кроме перекидывания всех смертных грехов на меня по факту какие советы будут?
Ну так и исходя из этого, какая роль вам ближе? я роли не играю, я живу как умею, в тот момент времени мне нравилась роль любовницы, в какие моменты я была и гражданской женой и девушкой и вот стала женой, в связи со сложившийся атмосферой дома, женой мне быть не очень нравиться, но это не значит что я этого не хочу и не стремлюсь к этому. что будет завтра-через месяц-год не могу сказать.

что то я не пойму... ТС мазохистка чтоли? муж и такой, и сякой... ничего хорошего о нём не сказано... чего ж не разводится то? Вжик, чего хотите то?

(МурзеГ @ 09.03.2013 - время: 16:37)
Наверное сисьГе пятого размера.Sandro,а вы не думали,что если любовница выбирет вас,то тоже лишь потому,что у неё требования не такие высокие,как к мужу?
Иначе вы бы тоже вряд-ли смогли бы соответствовать...
пятый размер это так банально....
любовницу чаще всего выбирают так сказать для души.
чтобы отдыхать с ней от семейного быта/разборок/жены/детей/работы/и т.д.
любовница помимо прочих качеств в постели должна быть не навязчивой, ничего не требовать (в плане развода и стать новой женой), чаще всего любовницы намного больше в курсе дел чем жены, так как любовница выслушает, даст выговориться, поможет советом, не будет перебивать, упрекать, тыкать носом в промахи.
любовницу хочется любить и ухаживать за ней, чего уж надоело и совсем не ценит жена.
а требования у любовниц разные, кто то все это дает потому что помимо прочего получает финансовую поддержку, кто то действительно любит, кому то это просто удобно.
и дело совершенно не в том что кто то не соответствует статусу жены или мужа.

(3JiK @ 09.03.2013 - время: 17:06)
(ИЛ68 @ 09.03.2013 - время: 15:46)
Очень часто одно плавно вытекает из другого.
Вот видите, вы и сами, если копнуть поглубже, хорошо понимаете, причину почему мужчине это не приятно. так все же измена и общение с бывшими эт разные вещи Это вы так думаете. А муж может думать по другому. И он не так уж далек от истины.
Скоро товарищ приедет и вот оно - "искры из глаз"... :))
Проблема-то в этом может заключаться - нет уверенности в себе как в мужчине способном удовлетворить вас. Он думает, что вам для секса нужен ДРУГОЙ. И в этих думах он вам НИКОГДА не признается.
Может, когда-нибудь сфальшивили и он это понял. Соответственно в свете вышесказанного принимает продолжение вашего общения как продолжение отношений.

(3JiK @ 09.03.2013 - время: 17:06)
я роли не играю, я живу как умею, в тот момент времени мне нравилась роль любовницы, в какие моменты я была и гражданской женой и девушкой и вот стала женой, в связи со сложившийся атмосферой дома, женой мне быть не очень нравиться, но это не значит что я этого не хочу и не стремлюсь к этому.
да я вообще заметил, что многим роль жены не нравится... любовницей то конечно лучше... подмахнула пару раз, кайф словила и свободна.... никаких проблем :-)