Если друг оказался вдруг..

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:52)
(asdfghjk2010 @ 05.03.2013 - время: 09:40)
(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:23)
И все же нельзя сбрасывать со счетов чувства людей, он ее любит и она его тоже. Ну произошло, переклинило бабу. Конечно простить это очень сложно, тем более сейчас все живо и постоянно в его мыслях. Я говорю о перспективе, нужно учитывать, им все равно встречаться из-за сына, боль уйдет и тогда можно попробовать все восстановить. то, что он её любит, мы знаем с его слов... а с чего Вы взяли, что она его любит? по её поступку этого не скажешь... Вот в том и соль, поэтому отчасти Хатшепсут права необходимо поговорить и узнать ее мнение, что она думает об этом, а не молчать и не ждать чего-то.
сказать и я могу кому угодно, что люблю... )))) слова - ветер....

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:05)
И все-таки Игнатий прав, вы сами для себя все решаете, а у нее мнение есть. Именно от этого может и спивается человек, от непонимания.
Я наблюдал за своей женой всю жизнь. Человек если расположен к спиртному - это гинетически. Повод всегда найдется ! Её отец пил. Дочь старшая в неё пошла... Так что если у кого в семье есть пьющие - не надо винить себя и никого. Это генетика !
Алкоголик ищет причины оправдать свое пьянство. От радости или от горя...

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:52)
(asdfghjk2010 @ 05.03.2013 - время: 09:40)
(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:23)
И все же нельзя сбрасывать со счетов чувства людей, он ее любит и она его тоже. Ну произошло, переклинило бабу. Конечно простить это очень сложно, тем более сейчас все живо и постоянно в его мыслях. Я говорю о перспективе, нужно учитывать, им все равно встречаться из-за сына, боль уйдет и тогда можно попробовать все восстановить. то, что он её любит, мы знаем с его слов... а с чего Вы взяли, что она его любит? по её поступку этого не скажешь... Вот в том и соль, поэтому отчасти Хатшепсут права необходимо поговорить и узнать ее мнение, что она думает об этом, а не молчать и не ждать чего-то.
сказать и я могу кому угодно, что люблю... )))) слова - ветер....

(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 09:38)
Когда мне жена изменила6 я самостоятельно принял решение отпустить её к человеку... Я ему позвонил и сказал, что мешать им не буду. И жене сказал, что желаю ей Счастья !
Они вдвоем без меня пришли к мнению что не хотят или не смогут быть вместе. НО у них были развязаны руки и был выбор... Жена сказала, что Любит меня. И я остался с ней.
А в пощении ничего постыдго тоже нет, но нужно четко представлять как вы себя будите вести в дальнейшем. Ведь если простил, как бы провел черту и никогда не вспоминаешь о том, что было. А иначе Игнатий прав вы будите немым укором у нее всю оставшуюся совместную жизнь, пока она не сопьется или не удет от вас сама.

(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 09:54)
(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:05)
И все-таки Игнатий прав, вы сами для себя все решаете, а у нее мнение есть. Именно от этого может и спивается человек, от непонимания. Я наблюдал за своей женой всю жизнь. Человек если расположен к спиртному - это гинетически. Повод всегда найдется ! Её отец пил. Дочь старшая в неё пошла... Так что если у кого в семье есть пьющие - не надо винить себя и никого. Это генетика !
Алкоголик ищет причины оправдать свое пьянство. От радости или от горя...
Да, что вы говорите. У ТС отец спился, он пьет, но пытается от этого уйти и у него не плохо получается. А списывать на генетику проще всего, ну еще на обстоятельства. Каждый человек творец своего счастья.

Ну напостили, читать не перечитать. Спасибо за мысли отвечу всем сразу, только вот прочту.

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 03:58)
Алкоголик ищет причины оправдать свое пьянство. От радости или от горя... Да, что вы говорите. У ТС отец спился, он пьет, но пытается от этого уйти и у него не плохо получается. А списывать на генетику проще всего, ну еще на обстоятельства. Каждый человек творец своего счастья.
Так я с Вами абсолютно согласен ! Каждый творец своего счастья ! Мы просто каждый высказывает свое мнение. Но пусть автор выберет то что ему ближе по духу...Его же не заставишь простить жену, если он к этому не предрасположен. Действительно, человек потом будет всю жизнь за стаканом вспоминать ей... Тогда это не его путь. И опять-таки, мы ведь не знаем позицию жены в этом вопросе ? Может она и сама ничего не хочет дальше продолжать с автором ?
Вот я сейчас живу с друга женой. Друг меня ненавидит конечно, но я живу и кормлю его дочь. Снимаю квартиру. А жена его ненавидит, но вынуждена с ним общаться потому что у них есть общая дочь и есть общие вопросы... А уйти от него она хотела давно. Просто ушла бы даже если бы меня не было . Он чмырил её и издевался над ней, хотя сам он этого не замечал за собой и сейчас считает что я во всем виноват.

(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 03:38)
Я когда переспал с друга девушкой 27 лет назад - она стала мне женой. Спустя 27 лет я переспал со второго друга женой и мы с ней сейчас живем вместе третий год...
и много ещё желающих дружить с Вами? )))

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 04:02)
(asdfghjk2010 @ 05.03.2013 - время: 09:55)
сказать и я могу кому угодно, что люблю... )))) слова - ветер.... Слова - ветер, хорошее выражение. Но я говорю о мнении человека, ведь что-то ею движет, не спроста мать, жена ложится в пастель с другом мужа, для этого должны быть веские основания.
всё как всегда... не хватает внимания...вынимания... и дальше по списку... скучно... смысла слушать это нет никакого...

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 04:02)
(asdfghjk2010 @ 05.03.2013 - время: 09:55)
сказать и я могу кому угодно, что люблю... )))) слова - ветер.... Слова - ветер, хорошее выражение. Но я говорю о мнении человека, ведь что-то ею движет, не спроста мать, жена ложится в пастель с другом мужа, для этого должны быть веские основания.
Ничего себе ! Словом убить человека можно ! Или к жизни вернуть ! А кто-то говорит, что слова ветер ! Согласен, поступки должны подтверждать, но и за словами следить надо . Это еще женщинам может простительно языком ляпать

Жаль, что все так произошло. Ну все ясно.
Иди проси у жены прощения, что не вовремя приехал. И у друга попроси прощения, что помешал ему кончить в твою жену.
И заведи себе привычку - звонить за два часа до приезда домой и предупреждать жену что едешь. А то вдруг опять кого-нибудь в спальне найдешь... Что ж вы Игнaтий такой злой, можно иногда прощать, нельзя все с плеча рубить. В жизни не все так складно, гибче нужно быть. Вы слишком не справедливы к нам женщинам, почему если мужчина то вы снисходительны, а если проблемы с женщиной, то ее спасет только гильотина. Правильно все Игнатий пишет. Вполне корректно. Я бы еще не так выразился.

А подскажите Хатшепсут каким боком потом нужно будет поворачиваться и пригибаться, еже ли снова такое будет. Игнатий, совершенно прав никто гарантий не даст, а на себе снова испытать увольте- это пусть другие, все женщины тут ни при чем мы о конкретной ведем разговор.

Я когда переспал с друга девушкой 27 лет назад - она стала мне женой. Спустя 27 лет я переспал со второго друга женой и мы с ней сейчас живем вместе третий год...

Вы знаете бог вам судья, я одного такого уже слил. Я наивный думал дружба мужская, это поддержка, помощь и взаимопонимание, с детства воспринимал его так. Доверял как себе и ошибся. Поэтому получить удар с двух сторон это очень не приятно. Зря вы бахвалитесь своими подвигами- зря.

И вообще сколько же жен у вас вы не сбились. Это о многом говорит.

(Jon Silver @ 05.03.2013 - время: 04:02)
(asdfghjk2010 @ 05.03.2013 - время: 09:55)
сказать и я могу кому угодно, что люблю... )))) слова - ветер.... Слова - ветер, хорошее выражение. Но я говорю о мнении человека, ведь что-то ею движет, не спроста мать, жена ложится в пастель с другом мужа, для этого должны быть веские основания.
всё как всегда... не хватает внимания...вынимания... и дальше по списку... скучно... смысла слушать это нет никакого...

(asdfghjk2010 @ 05.03.2013 - время: 04:16)
(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 03:38)
Я когда переспал с друга девушкой 27 лет назад - она стала мне женой. Спустя 27 лет я переспал со второго друга женой и мы с ней сейчас живем вместе третий год... и много ещё желающих дружить с Вами? )))
Осталось пару холостяков в друзьях )). Я почти серьезно. Но речь не обо мне...

(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 03:54)
Я наблюдал за своей женой всю жизнь. Человек если расположен к спиртному - это гинетически. Повод всегда найдется ! Её отец пил. Дочь старшая в неё пошла... Так что если у кого в семье есть пьющие - не надо винить себя и никого. Это генетика !
Алкоголик ищет причины оправдать свое пьянство. От радости или от горя...
Да какая там генетика?! Если отец или мать пили при ребенке, то и ребенок, который наблюдал отца/мать пьющими и пьяными в детстве будет так же пить. Ребенок неосознанно копирует модель поведения родителей( в тысячный раз!). Если ваша жена пила в присутствии старшей дочери, то и дочь будет пить. То же самое и с сигаретами и прочим зельем. Не пейте при своих детях и будет вам счастье.
Вам, видимо, было удобно, что ваша жена пьет с горя от того, что вы ей регулярно изменяли и вы понимали почему она пьет и поэтому не мешали ей. И изменила она вам, видимо, в отместку. Вы со своей историей здесь как-то не в кассу.

(Disengagement @ 05.03.2013 - время: 04:38)
(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 03:54)
Я наблюдал за своей женой всю жизнь. Человек если расположен к спиртному - это гинетически. Повод всегда найдется ! Её отец пил. Дочь старшая в неё пошла... Так что если у кого в семье есть пьющие - не надо винить себя и никого. Это генетика !
Алкоголик ищет причины оправдать свое пьянство. От радости или от горя... Да какая там генетика?! Если отец или мать пили при ребенке, то и ребенок, который наблюдал отца/мать пьющими и пьяными в детстве будет так же пить. Ребенок неосознанно копирует модель поведения родителей( в тысячный раз!). Если ваша жена пила в присутствии старшей дочери, то и дочь будет пить. То же самое и с сигаретами и прочим зельем. Не пейте при своих детях и будет вам счастье.
Вам, видимо, было удобно, что ваша жена пьет с горя от того, что вы ей регулярно изменяли и вы понимали почему она пьет и поэтому не мешали ей. И изменила она вам, видимо, в отместку. Вы со своей историей здесь как-то не в кассу. Здесь действительно не про меня речь, но я отвечу что у многих родителей алкоголиков дети вообще не притрагиваются к спиртному. Они просто с детства на это насмотрятся... У меня младшая дочь может выпить но в запои не входит и пить не любит. А старшая любит бухать и похмеляться. По поводу измен, вы же не знаете ничего и злитесь на меня почему-то. Я изменял так, что об это никто не знал ! Поэтому пьянство здесь не в тему к моим похождениям.
И изменила мне жена не один раз и даже раньше чем я ей изменять начал... Ну в общем не обо мне речь . Это моя жизнь и я в ней сам разбираюсь и совета не прошу ни у кого. Просто иногда в своих рассуждениях и постах вижу единомышленников и вижу противников. Но стараюсь ни на кого не нападать и уважаю любое мнение, даже если категорически не согласен и не приемлю !

Здесь столько всего обсуждено, что автору осталось только утвердиться в своих мыслях и поступках. Получить подтверждение в них от всех участвующих в этой дискуссии и прибиться к своему родному берегу либо с женой либо без неё. Есть два противоположных мнения - простить или не простить. Быть или не быть )). Ну третье конечно тоже есть, хочет-ли жена, что бы её прощали ? Мы-то пока об этом не знаем . Но вот лично моё мнение - надо оставаться человеком в любой ситуации. Даже если прийдеться остаться одному не надо желать ничего плохого жене и даже другу. Ведь она всё-таки мать его ребенка, да и друг ведь не хотел ей сделать ничего плохого , даже наоборот, он может хотел сделать только приятное ей .
У меня товарищ один выгнал свою жену только за то, что она с коляской гуляла на улице, а рядом с ней тоже со своей коляской гулял какой-то мужчина . Он выгнал жену и ребенка. Развелся и отправил её в Казахстан на Родину к родителям. Потом женился на барышне с ребенком, только уже чужим.

(DJВлад @ 05.03.2013 - время: 04:26)

Вы знаете бог вам судья, я одного такого уже слил. Я наивный думал дружба мужская, это поддержка, помощь и взаимопонимание, с детства воспринимал его так. Доверял как себе и ошибся. Поэтому получить удар с двух сторон это очень не приятно. Зря вы бахвалитесь своими подвигами- зря.

И вообще сколько же жен у вас вы не сбились. Это о многом говорит.
Напрасно Вы думаете что я бахвалюсь. И я это совсем не называю подвигами ! Я просто откровенен абсолютно и показываю, что и такие ситуации в жизни тоже бывают !
Беда многих людей рассматривать всё только с двух сторон, а не замечать еще что-то третье... Я вот про это третье и говорю....

(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 05:08)
(DJВлад @ 05.03.2013 - время: 04:26)
Вы знаете бог вам судья, я одного такого уже слил. Я наивный думал дружба мужская, это поддержка, помощь и взаимопонимание, с детства воспринимал его так. Доверял как себе и ошибся. Поэтому получить удар с двух сторон это очень не приятно. Зря вы бахвалитесь своими подвигами- зря.

И вообще сколько же жен у вас вы не сбились. Это о многом говорит. Напрасно Вы думаете что я бахвалюсь. И я это совсем не называю подвигами ! Я просто откровенен абсолютно и показываю, что и такие ситуации в жизни тоже бывают !
Беда многих людей рассматривать всё только с двух сторон, а не замечать еще что-то третье... Я вот про это третье и говорю....
Ну скажем я и есть то третье, чувство которого вы или подобные вам топчут. Не надо называть тогда тех людей друзьями, это были товарищи, семьи которых и их чувства вам по барабану.

Дружба это нечто другое, понятное только людям это переживающим. При всем отношении к моему товарищу я отчасти его оправдываю, я не могу оправдать только свою жену, которая не смогла сохранить то немногое, что мы имели вместе. И теперь следствие- мы по рознь и дороги наши расходятся.

И она не может, думать о прощении и знает как я к этому отношусь. Поговорить можно, но нужен результат, а я уверен результата не будет. Я не смогу простить и не смогу так жить, а смотреть на нее и ждать следующего раза это мука. Поэтому зачем самому мучиться и мучить ее.

Простить это понять и принять этот поступок. А я не могу не только понять, но и принять как данность, до сих пор в голове не укладывается как это могло произойти, когда она из моей жены превратилась в ...
Нельзя о матери ребенка моего плохо говорить, но и хорошо тоже не могу.

Я ей благодарен только за моего сына, смысл дальнейшей моей жизни.

Речь только о том, как приподнести себе этот пирог, любовно приготовленный твоей женой. Я не хочу жрать эту стряпню и никогда не намерен простить.

(White Spirit @ 30.01.2013 - время: 18:56)
Держись мужик, что можно сказать.

Сколько смотрю столько поражаюсь, нельзя бабу без присмотра таки оставлять. И что делать дальнобойщикам и морякам ума не приложить. А вы не забыли где я работаю и как мне потом, я в рейс, а она.
Если даже не случится, все равно думать буду. Доверия уже нет.

(Рукодельник @ 05.03.2013 - время: 04:55)
У меня младшая дочь может выпить но в запои не входит и пить не любит. А старшая любит бухать и похмеляться.
По поводу измен, вы же не знаете ничего и злитесь на меня почему-то. Я изменял так, что об это никто не знал !
И изменила мне жена не один раз и даже раньше чем я ей изменять начал... Ну в общем не обо мне речь .
Я не злюсь и не нападаю. Вы же не сразу все выложили о себе и поэтому закралось такое предположение.
Не в тему как раз-таки, то, что вы не считаете предательством по отношению к другу спать с его женой. Я не знаю, какая у вас ситуация в обеих случаях... может ваши друзья алкаши спившиеся, которые предпочитают бутылку вместо секса с женой и вы, таким образом, удовлетворяли жен друзей, которым нужен секс.....
По человечески если, то то, что вы описали - мерзко и дико для меня, например.
На счет детей алкоголиков да, бывают случаи, если родители бухали ежедневно и дело доходило чуть ли не до лишения родительских прав, а если как в вашей семье, то пить будут обе девочки так же, как и мама, хотя младшая могла скопировать вашу модель поведения( по вашим словам вы не так как жена выпивали).

(Disengagement @ 05.03.2013 - время: 00:32)
Это не ко мне вопрос, а к Игнатию. Он тут утверждал, что в браке ни муж ни жена не являются рабами друг друга и вольны делать, что хотят. Я тоже от такой логики и морали пришла в замешательство и до сих пор пытаюсь осмыслить сей ребус.
А давайте-ка не будем голословными и вы процитируете мой пост, где я утверждал что муж и жена не являются рабами друг друга и могут изменять друг другу? Я тоже хочу придти в замешательство от своей морали... :))