Это моральная измена?

(Игнaтий @ 15.04.2013 - время: 10:12)
(Kirsten @ 15.04.2013 - время: 09:38)
приведи пример Кирс, ну и вопросики ты задаешь... :))
Это то, что ломает привычный уклад жизни, и ставит мужа перед дилеммой - или менять отношение к жене, или....

Знаешь, тут уместно привести одну притчу..))
"Однажды Ланселота, известного Рыцаря Круглого Стола, спросили:
- Почему ты всегда побеждаешь? Раскрой свой секрет...
И он ответил:
- Ты должен соблюдать три правила: во первых во время боя ты всегда должен внимательно следить за своим противником и угадывать что он сделает.
- Это я смогу.
- Во вторых ты должен знать, что в бою будет момент, когда ты либо выйграешь, либо проиграшь, и ты должен уметь ждать этого момента.
- Это я тоже смогу.
- И в третьих тебе должно быть всё равно - убьют тебя, или нет.
- ??? Как всё равно?? Ведь я же хочу жить!
- Тогда ты проиграл - ответил Лонселот..."

Поняла суть? Здесь речь не о поединке, разумеется, а о желании достичь своей цели. О готовности идти до конца. А вот с готовностью идти до конца всегда возникают проблемы. Не бояться взбаламутить болото. Не бояться всё потерять. Действовать мужскими методами, которые понятны любому мужчине, а не говорить чего-то там себе под нос на своем "женском языке".
Тогда призадумается любой муж, если он хоть чуть-чуть дорожит семьей. Неважно - собрать вещи, детей и уйти. Подать на развод. Если ничего ничего не изменится - прощай.
Да, это ультиматум. Да, очень большой риск все потерять. Но кто не рискует, тот...
Любой человек если увидит эту решимость будет что-то менять, выправлять ситуацию. А если не будет - уже ничего не поможет.
Но начинать это надо, когда есть желание или переломить ситуацию и отношение к себе, или расстаться. Если непонятки и неуверенность в своих силах - лучше не начинать.
Только мало кто из женщин готовы на это. Оттого проблемы и неясно что делать.
То есть - семейная жизнь - это бой не на жизнь, а на смерть?

И еще не поняла такую вещь - ты шоковую терапию для кого хочешь делать: для мужа или для жены?

так вы ей говорили что вам не нравится ее общение? как она отреагировала? вообще что она говорила про давнего друга? по какой причине осталась у подруге? она решила больше не нервировать вас и отказаться от общения? вообще чем она оправдывала свое поведение?
То что её общение не нравится - уже давно говорил. Она говорит, что это только друг, что там ничего "такого" даже быть не может. Осталась у подруги потому, что не хотела плакать, не могла находиться со мной рядом в состоянии "молчим". На счет откажется ли она от общения с тем человеком - я не знаю. Она прекрасно понимает, что я этого не приветствую, а запрещать и махать шашкой я не буду.

Получай удовольствие и просто посмотри что будет. Что изменится в отношениях. Как изменится общение. Может быть, эйфория после примирения схлынет и все вернется к старому. Может, у вас начнется новый виток отношений и этот товарищ будет забыт. Побольше внимания жене, побольше общения. Про чувака ей не напоминай.
Так и планирую делать, и вообще за прошедшие дни я наверное больше копался в себе чем в ней... В ней копаться наверное смысла нет, там покопаться и что-то изменить может лишь она сама. Я же могу поменять что-либо только в себе. Про того чувака - не напоминаю.

(3JiK @ 15.04.2013 - время: 01:16)
по вашей логике получается что вы закрываете глаза на моральные измены мужа? а как насчет физических?
ну что-то вроде того...просто я реалистка и понимаю,что муж со мной больше не из-за "красивых глаз",а потому,что удобно...и внешность свою я оцениваю не через призму розовых очков,как многие девушки...если у мужа не будет хотя бы визуальных образов,то и сека не будет скорее всего...да и он сам сказал,что при любом раскладе не бросит это дело...так что лучше смириться и не устраивать скандалы на пустом месте...всё равно будет смотреть,дрочить,просматривать фотки...только будет шифроваться,в этом вся разница...а физическая измена...ну тут смотря что иметь ввиду под словом измена-если застукаю его(с Ж или с М),то скандала, как минимум,не избежать...но на секс с парнями(он би) я ему даю добро,с девушкой...незнаю,но когда настроение совсем на нуле и чувствую,что ему этого хотелось бы,или просто самооценка падает и не хочется его принуждать к сексу со мной,представляю как ему противно трогать мою тушу,вставлять член в то,что у меня между ног...короче в такие моменты я готова сама ему девушку искать,лишь бы ему было хорошо и он не страдал...
Kirsten,да я боюсь изменить морально...разговоры о сексе со знакомыми у нас разрешены(я общаюсь то в основном с парнями,и странно сиськи не пообсуждать,ну не мои канешн=) )...но вот что-то большее это под запретом...даже гулять с другом мне нельзя...живой разговор без участия мужа тоже приравнивается к чему-то запретному...я стараюсь ни о чём не думать,научилась почти полностью контролировать сны,чтоб "выскакивать" из сна,если вдруг что-то запретное приснится.Я не мастурбирую,ну были попытки когда совсем крышу рвало,получилось пару раз и то чисто на физическом уровне,как тут пишут про всякие фантазии в этот момент(да ,было такое по малолетству),я всё выкидывала из головы...но потом извинялась пол дня...ревела,ждала что наругается...а он,типа всё в порядке...уж лучше бы наорал...в общем это тяжело,но я избегаю всего того,что может вызвать возбуждение,лучше себя накрутить ,что я мерзкая,секс это мерзость (ну кроме как с мужем и то когда он хочет),ну и что я последняя тварь раз позволяю себе такие мысли...

(Kirsten @ 15.04.2013 - время: 10:47)
То есть - семейная жизнь - это бой не на жизнь, а на смерть?
Я же написал:CODE Здесь речь не о поединке, разумеется, а о желании достичь своей цели.
Когда никакие разговоры уже не действуют.
Где ты бой увидела?

(John Karter @ 15.04.2013 - время: 10:50)
Так и планирую делать, и вообще за прошедшие дни я наверное больше копался в себе чем в ней...
Ну что накопал?

(NEMINE @ 14.04.2013 - время: 22:48)
да... екоторым это удаётся...а кто-то не умеет...у кого-то...вот смотри. пытается женщина достучаться до своего любимого мужа, который не придаёт особого значения всяким сюсям-пусям и др. пустячкам... раз не может, второй раз мимо, третий...а на четвёртый просто не станет... снова нарваться на нежелание понять-это ведь больно в конце концов. И больно, и унизительно...словно подачку выпрашиваешь...
И что делать, если и мужа любишь, и в холоде жить больше нет сил?
А многому в семейной жизни приходиться учится. Бо с такими знаниями не рождаются. И результат во многом будет зависеть от выстроенных приоритетов, способностью набраться терпения и готовностью пойти на компромисс. Конечно бывает судьба сводит с совершенно холодным эмоционально мужчиной, но ведь он по каким-то только ему присущим качествам был выбран в мужья. И тут опять таки победит то, что в приоритетах. Но мне кажется, что такой случай все же больше исключение, и гораздо чаще недостаток в чем либо, это не отсутствие возможности это получить, а в неумении элементарно договориться. И касается это не только удовлетворение эмоциональной потребности.
Если же вопрос уже стоит "нет больше сил", то и решение должно быть кардинальным и резким. Мужчина должен понять, что именно "нет больше сил" никаких, и если все останется как есть крах семьи неминуем. Даже сухая статистика утверждает, мужчины ничуть не меньше женщин заинтересованы в сохранении семьи. Вопрос надо ставить так, что бы мужчина понял, от его решения зависит быть семье или нет.

(John Karter @ 15.04.2013 - время: 10:50)
Осталась у подруги потому, что не хотела плакать, не могла находиться со мной рядом в состоянии "молчим". На счет откажется ли она от общения с тем человеком - я не знаю. Она прекрасно понимает, что я этого не приветствую, а запрещать и махать шашкой я не буду.
так а по какому поводу то плачет? только из-за того что вы молчите?
а до этого вы разборки между собой тоже методом молчания решали или это первый такой "опыт"?

(MiniRAT @ 15.04.2013 - время: 10:53)
ну что-то вроде того...просто я реалистка и понимаю,что муж со мной больше не из-за "красивых глаз",а потому,что удобно...и внешность свою я оцениваю не через призму розовых очков,как многие девушки...
Простите, а как вы сами себя оцениваете?

(MiniRAT @ 15.04.2013 - время: 10:53)
Kirsten,да я боюсь изменить морально...разговоры о сексе со знакомыми у нас разрешены(я общаюсь то в основном с парнями,и странно сиськи не пообсуждать,ну не мои канешн=) )...но вот что-то большее это под запретом...даже гулять с другом мне нельзя...живой разговор без участия мужа тоже приравнивается к чему-то запретному...я стараюсь ни о чём не думать,научилась почти полностью контролировать сны,чтоб "выскакивать" из сна,если вдруг что-то запретное приснится.Я не мастурбирую,ну были попытки когда совсем крышу рвало,получилось пару раз и то чисто на физическом уровне,как тут пишут про всякие фантазии в этот момент(да ,было такое по малолетству),я всё выкидывала из головы...но потом извинялась пол дня...ревела,ждала что наругается...а он,типа всё в порядке...уж лучше бы наорал...в общем это тяжело,но я избегаю всего того,что может вызвать возбуждение,лучше себя накрутить ,что я мерзкая,секс это мерзость (ну кроме как с мужем и то когда он хочет),ну и что я последняя тварь раз позволяю себе такие мысли...
Я что-то не поняла, а зачем все это? Зачем мужа мучить своими снами, своими мыслями. Это какой-то садизм по отношению к мужу.

(Игнaтий @ 15.04.2013 - время: 10:55)
(Kirsten @ 15.04.2013 - время: 10:47)
То есть - семейная жизнь - это бой не на жизнь, а на смерть? Я же написал:CODE Здесь речь не о поединке, разумеется, а о желании достичь своей цели.
Когда никакие разговоры уже не действуют.
Где ты бой увидела?
Ну ты же привел сам привел пример про участие в битве, и кто победит, а кто нет в ней.

Своей цели может добиваться только муж? А если у жены тоже есть свои цели - она может их добиваться от мужа?

Ну что накопал?
так... всего по мелочам. Наверное из мелочей может породиться что-то большее, поэтому они важны не менее глобальных вопросов.

разборки между собой тоже методом молчания решали или это первый такой "опыт"?
первый... до этого всегда разговаривал, пытался прийти к какому-то единому мнению. Да и в данный раз это сложно назвать "разборками методом молчания", в этот раз мне просто уже нечего было говорить, потому что не хотелось повторять то, что было уже сказано когда-то раньше... что я ей и сказал и абсолютно спокойно официально попросил дать мне время.

(Kirsten @ 15.04.2013 - время: 11:04)
(MiniRAT @ 15.04.2013 - время: 10:53)
Kirsten,да я боюсь изменить морально...разговоры о сексе со знакомыми у нас разрешены(я общаюсь то в основном с парнями,и странно сиськи не пообсуждать,ну не мои канешн=) )...но вот что-то большее это под запретом...даже гулять с другом мне нельзя...живой разговор без участия мужа тоже приравнивается к чему-то запретному...я стараюсь ни о чём не думать,научилась почти полностью контролировать сны,чтоб "выскакивать" из сна,если вдруг что-то запретное приснится.Я не мастурбирую,ну были попытки когда совсем крышу рвало,получилось пару раз и то чисто на физическом уровне,как тут пишут про всякие фантазии в этот момент(да ,было такое по малолетству),я всё выкидывала из головы...но потом извинялась пол дня...ревела,ждала что наругается...а он,типа всё в порядке...уж лучше бы наорал...в общем это тяжело,но я избегаю всего того,что может вызвать возбуждение,лучше себя накрутить ,что я мерзкая,секс это мерзость (ну кроме как с мужем и то когда он хочет),ну и что я последняя тварь раз позволяю себе такие мысли... Я что-то не поняла, а зачем все это? Зачем мужа мучить своими снами, своими мыслями. Это какой-то садизм по отношению к мужу.
почему его мучить?я не говорю ему о снах и мыслях,я просто купирую этот бред и всё...

(John Karter @ 15.04.2013 - время: 11:09)

Ну что накопал?так... всего по мелочам.
А можно подробнее?

(MiniRAT @ 15.04.2013 - время: 10:53)
незнаю,но когда настроение совсем на нуле и чувствую,что ему этого хотелось бы,или просто самооценка падает и не хочется его принуждать к сексу со мной,представляю как ему противно трогать мою тушу,вставлять член в то,что у меня между ног...короче в такие моменты я готова сама ему девушку искать,лишь бы ему было хорошо и он не страдал...
это конечно не мое дело, НО за что вы себя так не любите???
John Karter
первый... до этого всегда разговаривал, пытался прийти к какому-то единому мнению. Да и в данный раз это сложно назвать "разборками методом молчания", в этот раз мне просто уже нечего было говорить, потому что не хотелось повторять то, что было уже сказано когда-то раньше... что я ей и сказал и абсолютно спокойно официально попросил дать мне время. так значит сейчас это официальное время закончилось, так почему не было разговора с расстановкой приоритетов чтоб вопросы все снять?

(MiniRAT @ 15.04.2013 - время: 11:16)
(Kirsten @ 15.04.2013 - время: 11:04)
(MiniRAT @ 15.04.2013 - время: 10:53)
Kirsten,да я боюсь изменить морально...разговоры о сексе со знакомыми у нас разрешены(я общаюсь то в основном с парнями,и странно сиськи не пообсуждать,ну не мои канешн=) )...но вот что-то большее это под запретом...даже гулять с другом мне нельзя...живой разговор без участия мужа тоже приравнивается к чему-то запретному...я стараюсь ни о чём не думать,научилась почти полностью контролировать сны,чтоб "выскакивать" из сна,если вдруг что-то запретное приснится.Я не мастурбирую,ну были попытки когда совсем крышу рвало,получилось пару раз и то чисто на физическом уровне,как тут пишут про всякие фантазии в этот момент(да ,было такое по малолетству),я всё выкидывала из головы...но потом извинялась пол дня...ревела,ждала что наругается...а он,типа всё в порядке...уж лучше бы наорал...в общем это тяжело,но я избегаю всего того,что может вызвать возбуждение,лучше себя накрутить ,что я мерзкая,секс это мерзость (ну кроме как с мужем и то когда он хочет),ну и что я последняя тварь раз позволяю себе такие мысли... Я что-то не поняла, а зачем все это? Зачем мужа мучить своими снами, своими мыслями. Это какой-то садизм по отношению к мужу. почему его мучить?я не говорю ему о снах и мыслях,я просто купирую этот бред и всё...




но потом извинялась пол дня...ревела,ждала что наругается...а он,типа всё в порядке...уж лучше бы наорал..А вот это? Я что-то не поняла?

(John Karter @ 15.04.2013 - время: 10:15)
На прошедшую субботу наш хороший друг пригласил нас на свой юбилей. Пригласил уже давно, отказываться сейчас было неудобно. Я и жена приехали по отдельности. Несколько часов сидели не общались, как чужие люди... но она была настолько одна, что я пошел на примирение. Спокойно сказал все нюансы нашей ссоры, она сказала как она соскучилась и на протяжении всех выходных она не отпускала мою руку, общалась обо всем на свете, секс был такой, какого уже давно не было, и видно было, что соскучилась... да и я уже так сильно соскучился, что просто не мог больше с ней быть в конфликтной зоне. Неужели чтобы сблизиться нужно было поссориться?
Кстати, я снова так особо и не понял к чему мы пришли... и меня это тревожит.
Ну, во-первых, навык выйти из серьезного семейного конфликта классным сексом сам по себе весьма не плох, так что берите на вооружение, а во-вторых, наверное не стоит ждать, что все вопросы и разногласия сразу разрешаться.


То что её общение не нравится - уже давно говорил. Она говорит, что это только друг, что там ничего "такого" даже быть не может. Осталась у подруги потому, что не хотела плакать, не могла находиться со мной рядом в состоянии "молчим". На счет откажется ли она от общения с тем человеком - я не знаю. Она прекрасно понимает, что я этого не приветствую, а запрещать и махать шашкой я не буду.

Конечно запрет тут совершенно лишний.
Но вполне можно прояснить, что вам её общение так же неприятно, как ей ваша игра в молчанку.

А можно подробнее?
Буду еще больше уделять внимания мелочам совместной жизни, еще чаще приглашать её на свидания, куда-нибудь ходить... и раньше ходили, но может не так часто, как хотелось бы... Но буду еще сильнее стараться. Грохнул свой акк на контактах, также чтоб не было лишних дурных мыслей в голове, а то лайкают разные. Буду стараться еще внимательней слушать её, более внимательно относиться к мелочам в разговоре. Постараюсь ещё лучше узнать её, ведь наверное невозможно знать о человеке абсолютно все... как-то так. Наверное это не весь список того, о чем я передумал за эти дни, просто все сразу в голову не приходит.

так почему не было разговора с расстановкой приоритетов чтоб вопросы все снять?
он был, но довольно короткий. Все вопросы наверное не снять одним лишь разговором с расстановкой приоритетов. Она сказала, что все поняла, в дальнейшем будет видно так ли это.

Но вполне можно прояснить, что вам её общение так же неприятно, как ей ваша игра в молчанку.
именно так и прояснил... говорил, что мне было еще более неприятно. Сказала, что поняла, но не хочется подводить отношения к тому что "что не запрещено - разрешено"... Не хочу устанавливать правила, внедрять какие-либо рамки и т.п. Мне кажется в отношениях это все должно быть по умолчанию, и по умочанию должно быть понимание что можно, а чего нельзя.

(ИЛ68 @ 14.04.2013 - время: 22:36)
(NEMINE @ 14.04.2013 - время: 21:34)
Знаешь, как иногда получается... вот ждёшь внимания от мужа, а его нет и нет...начинаешь намекать, потом оформлять конкретно свои претензии.. а муж? У него то работа- он устал, то встреча с друзьями, то футбол...и ты вроде как понимаешь, что выглядишь со своими потребностями как эгоистка...а ведь потребность в эмоциональном тепле для нас очень нужна...а его нет...И что делать в этом случае? Универсальных рецептов конечно нет. Но видимо тут как раз и осуществляется выбор - кому что ближе. Кто-то начинает искать на стороне(если уже все равно с кем реализовывать потребности), кто-то ищет путь объяснить своему мужчине важность этого в жизни женщины. И некоторым это замечательно удается. Подтверждаю.
Абсолютно правы. Одна женщина станет унижаться и добиваться всеми мыслимыми и немыслимыми от своего мужчины внимания, хоть какого то, а другая просто не захочет унижаться, это ведь унизительно-выпрашивать внимания и заботу.

(John Karter @ 15.04.2013 - время: 11:48)
Буду еще больше уделять внимания мелочам совместной жизни, еще чаще приглашать её на свидания, куда-нибудь ходить... и раньше ходили, но может не так часто, как хотелось бы... Но буду еще сильнее стараться.
Все прекрасно, если жена начнет делать ответные движения. Быть может не сразу, но начнет. А иначе это будет игра в одни ворота и тогда "то бе континуед."
В одиночку вы вашу семейную людку из этого водоворота не вытянете.