Две жены - продолжение

у людей вообще есть свойство периодически менять курс своей жизни,в этом нет ничего зазорного,может,это и есть пресловутое развитие личности...но мне всегда грустно,когда курс меняется в том же направлении,что и у большинства..столько нынешних жён препятствуют помощи бывшим..Сильвия так себя не вела,это не было оценено ни БЖ, ни обществом,в том числе на форуме...имеет право ответить тем же..но всё равно грустно

(Silvia @ 20.08.2013 - время: 21:25)
(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 20:21)
парадокс в том,что именно такое отношение к бывшей жене будет понятнее и не таким раздражающим для многих форумских дамочек..они привыкли,что новая жена наступает на горло предыдущей семье и тем даёт полное право записать её в стервы-разлучницы..Ваше человеческое отношение к людям выводит из себя,так как сбивает привычные ориентиры-разлучница-злодейка..чувствуете,какую неприкрытую радость дают им малейшие намёки на то,что стали меньше помогать БЖ? а мне вот грустны эти изменения,хотя я понимаю,терпение человеческое не безгранично.. Я Вас понимаю, но не переживайте пока за БЖ. Перемены идут очень медленно и не критичны пока. Полностью он детей помощи никогда не лишит, безусловно.
. это хорошо,это меня радует,что детей не ущемляет..бывшая же жена изначально не имела оснований садиться вам на шею,так что тут поступать можно по ситуации и собственному желанию

(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 21:27)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 21:25)
(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 20:21)
парадокс в том,что именно такое отношение к бывшей жене будет понятнее и не таким раздражающим для многих форумских дамочек..они привыкли,что новая жена наступает на горло предыдущей семье и тем даёт полное право записать её в стервы-разлучницы..Ваше человеческое отношение к людям выводит из себя,так как сбивает привычные ориентиры-разлучница-злодейка..чувствуете,какую неприкрытую радость дают им малейшие намёки на то,что стали меньше помогать БЖ? а мне вот грустны эти изменения,хотя я понимаю,терпение человеческое не безгранично.. Я Вас понимаю, но не переживайте пока за БЖ. Перемены идут очень медленно и не критичны пока. Полностью он детей помощи никогда не лишит, безусловно.
. это хорошо,это меня радует,что детей не ущемляет..бывшая же жена изначально не имела оснований садиться вам на шею,так что тут поступать можно по ситуации и собственному желанию
Это было наше общее решение выделять ей большое содержание, потому что она ухаживает за больной дочерью. У нас никогда не будет, как у всех, потому что дети -инвалиды делают ситуацию крайне отличной от того, что у всех.
Не дай Бог, кому с этим столкнуться, поверьте.

резонно,но это ваше желание,ваше мироощущение не даёт ей право принимать это как должное

(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 21:40)
резонно,но это ваше желание,ваше мироощущение не даёт ей право принимать это как должное
Хотя бы не кусала руку помогающего, более ничего не надо.
Благодарности не ждём, она нас ненавидит, ясное дело. Мы виноватые, она святая, ей предпочли другую и прочие глупости. ГОРДЫНЯ и более ничего.
Но хотя бы не мучила его. Не будет его, помощи не будет никакой, ни материальной, ни в уходе за детьми...

(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 21:40)
резонно,но это ваше желание,ваше мироощущение не даёт ей право принимать это как должное
Кому Вы говорите спасибо за тишину в квартире? Это решение соседей - выключить громкость в определённое время, могли бы громыхать от и до разрешённого времени... Вы благодарите за это всех и каждого соседа? Вы уверены, что им ради тишины не приходится идти на осложнение своей жизни? Вот и жена Сильвии с Героем воспринимает как должное то, что получает. Она не знает, что ей причиталось бы по решению суда. Она может не знать уровня ЗП Героя, как вариант...

Грустно? Это не цирк, это жизнь. Всякое случается.

(Silvia @ 20.08.2013 - время: 21:53)
(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 21:40)
резонно,но это ваше желание,ваше мироощущение не даёт ей право принимать это как должное Хотя бы не кусала руку помогающего, более ничего не надо.
Благодарности не ждём, она нас ненавидит, ясное дело. Мы виноватые, она святая, ей предпочли другую и прочие глупости. ГОРДЫНЯ и более ничего.
Но хотя бы не мучила его. Не будет его, помощи не будет никакой, ни материальной, ни в уходе за детьми...
Мучает не жена, мучает совственное чувство ... вины?
За годы уже должен был выработаться такой пофигизм к крику и истерикам, что не пробивало бы, если бы не правота... Хотите защитить мужчину? Работайте с его восприятием, а не против вашей жены.

(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:06)
. Хотите защитить мужчину? Работайте с его восприятием, а не против вашей жены.
да ведь это уже взрослый сложившийся мужчина,изменить его восприятие-занятие неблагодарное и безрезультатное...остаётся лишь пожалеть его(не знаю,почему пожалеть мужчину так зазорно?просто пожалеть,что так сложилось,что ребёнок болен,что бывшая достаёт), поддержать...а вот самой надо держаться всё-таки,знала,на что шла,воспринимать тем более спокойнее,чем более эта ситуация заводит его

(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 22:15)
. Хотите защитить мужчину? Работайте с его восприятием, а не против вашей жены. да ведь это уже взрослый сложившийся мужчина,изменить его восприятие-занятие неблагодарное и безрезультатное...остаётся лишь пожалеть его(не знаю,почему пожалеть мужчину так зазорно?просто пожалеть,что так сложилось,что ребёнок болен,что бывшая достаёт), поддержать...а вот самой надо держаться всё-таки,знала,на что шла,воспринимать тем более спокойнее,чем более эта ситуация заводит его
Взрослый сложившийся человек вполне дорос до того, чтобы прислушиваться к актуальным, аргументированным советам и выбирать из них то, что позволит ему улучшить своё состояние. Нервирует скандал - подсказывают решение - решение дорабатывается и реализуется. А человек, который упирается рогом и в тысячный раз делает то же самое с тем же результатом... ну не дорос.
В этой теме мужчина уже не раз демонстрировал способность меняться. Да, с подачи Сильвии в том числе.

(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:06)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 21:53)
(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 21:40)
резонно,но это ваше желание,ваше мироощущение не даёт ей право принимать это как должное Хотя бы не кусала руку помогающего, более ничего не надо.
Благодарности не ждём, она нас ненавидит, ясное дело. Мы виноватые, она святая, ей предпочли другую и прочие глупости. ГОРДЫНЯ и более ничего.
Но хотя бы не мучила его. Не будет его, помощи не будет никакой, ни материальной, ни в уходе за детьми... Мучает не жена, мучает совственное чувство ... вины?
За годы уже должен был выработаться такой пофигизм к крику и истерикам, что не пробивало бы, если бы не правота... Хотите защитить мужчину? Работайте с его восприятием, а не против вашей жены.
И да, и нет. Она его мучает сейчас своими скандалами, нервы ему трепет и прочее.
Мы хотим его защитить. Он сам этого хочет. Но не может перестать туда ездить. Всё это обсуждали уже. Но не каждый человек привыкает к скандалам, понимаете?
Я вот тоже их совершенно не переношу, как и любую несправедливость.
Тут идёт реакция не на сам по себе скандал, а именно на несправедливость....на полную неблагодарность. Это одновременно как бы спасибо от неё не нужно, но её вопли - жуткая неблагодарность....
А с чувством вины разбираться сложнее...много лет оно ему внушалось.
Но сейчас, чем хуже она себя ведёт, тем меньше его вины....поэтому он и делает первые шаги по её воспитанию, а был ранее, как зомбирован ею.
Вот я чувства вины не испытываю ни перед БМ, ни перед БЖ.
Наш уход от них есть результат их отношения к нам на протяжении многих лет.
Плюс помогаем и там, и там. С чего виниться? Совершенно не с чего.
Ему сложнее по понятным причинам. На больных детях можно спекулировать с помощью чувства вины бесконечно. Только он теперь всё видит....

(Silvia @ 20.08.2013 - время: 22:20)
(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:06)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 21:53)
Хотя бы не кусала руку помогающего, более ничего не надо.
Благодарности не ждём, она нас ненавидит, ясное дело. Мы виноватые, она святая, ей предпочли другую и прочие глупости. ГОРДЫНЯ и более ничего.
Но хотя бы не мучила его. Не будет его, помощи не будет никакой, ни материальной, ни в уходе за детьми... Мучает не жена, мучает совственное чувство ... вины?
За годы уже должен был выработаться такой пофигизм к крику и истерикам, что не пробивало бы, если бы не правота... Хотите защитить мужчину? Работайте с его восприятием, а не против вашей жены. И да, и нет. Она его мучает сейчас своими скандалами, нервы ему трепет и прочее.
Мы хотим его защитить. Он сам этого хочет. Но не может перестать туда ездить. Всё это обсуждали уже. Но не каждый человек привыкает к скандалам, понимаете?
Я вот тоже их совершенно не переношу, как и любую несправедливость.
Тут идёт реакция не на сам по себе скандал, а именно на несправедливость....на полную неблагодарность. Это одновременно как бы спасибо от неё не нужно, но её вопли - жуткая неблагодарность....
А с чувством вины разбираться сложнее...много лет оно ему внушалось.
Но сейчас, чем хуже она себя ведёт, тем меньше его вины....поэтому он и делает первые шаги по её воспитанию, а был ранее, как зомбирован ею.
Вот я чувства вины не испытываю ни перед БМ, ни перед БЖ.
Наш уход от них есть результат их отношения к нам на протяжении многих лет.
Плюс помогаем и там, и там. С чего виниться? Совершенно не с чего.
Ему сложнее по понятным причинам. На больных детях можно спекулировать с помощью чувства вины бесконечно. Только он теперь всё видит....
От меня передайте ему четыре слова "собака лает - караван идёт"

(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:23)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 22:20)
(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:06)
Мучает не жена, мучает совственное чувство ... вины?
За годы уже должен был выработаться такой пофигизм к крику и истерикам, что не пробивало бы, если бы не правота... Хотите защитить мужчину? Работайте с его восприятием, а не против вашей жены. И да, и нет. Она его мучает сейчас своими скандалами, нервы ему трепет и прочее.
Мы хотим его защитить. Он сам этого хочет. Но не может перестать туда ездить. Всё это обсуждали уже. Но не каждый человек привыкает к скандалам, понимаете?
Я вот тоже их совершенно не переношу, как и любую несправедливость.
Тут идёт реакция не на сам по себе скандал, а именно на несправедливость....на полную неблагодарность. Это одновременно как бы спасибо от неё не нужно, но её вопли - жуткая неблагодарность....
А с чувством вины разбираться сложнее...много лет оно ему внушалось.
Но сейчас, чем хуже она себя ведёт, тем меньше его вины....поэтому он и делает первые шаги по её воспитанию, а был ранее, как зомбирован ею.
Вот я чувства вины не испытываю ни перед БМ, ни перед БЖ.
Наш уход от них есть результат их отношения к нам на протяжении многих лет.
Плюс помогаем и там, и там. С чего виниться? Совершенно не с чего.
Ему сложнее по понятным причинам. На больных детях можно спекулировать с помощью чувства вины бесконечно. Только он теперь всё видит.... От меня передайте ему четыре слова "собака лает - караван идёт"
Спасибо. Передам. А как бы Вы реагировали, если бы собака лаяла на Вашего мужчину, кусала и делала Вашему Любимому больно? А он на ваших глазах плакал от боли???
Всё образно, но образ очень хорош!!!

а что остаётся, если разрыв отношений невозможен по причинам,не зависящим от Вашего желания? только помогать зализывать укусы и восстанавливать душевное равновесие нежностью дома....

(Silvia @ 20.08.2013 - время: 22:26)
(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:23)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 22:20)
И да, и нет. Она его мучает сейчас своими скандалами, нервы ему трепет и прочее.
Мы хотим его защитить. Он сам этого хочет. Но не может перестать туда ездить. Всё это обсуждали уже. Но не каждый человек привыкает к скандалам, понимаете?
Я вот тоже их совершенно не переношу, как и любую несправедливость.
Тут идёт реакция не на сам по себе скандал, а именно на несправедливость....на полную неблагодарность. Это одновременно как бы спасибо от неё не нужно, но её вопли - жуткая неблагодарность....
А с чувством вины разбираться сложнее...много лет оно ему внушалось.
Но сейчас, чем хуже она себя ведёт, тем меньше его вины....поэтому он и делает первые шаги по её воспитанию, а был ранее, как зомбирован ею.
Вот я чувства вины не испытываю ни перед БМ, ни перед БЖ.
Наш уход от них есть результат их отношения к нам на протяжении многих лет.
Плюс помогаем и там, и там. С чего виниться? Совершенно не с чего.
Ему сложнее по понятным причинам. На больных детях можно спекулировать с помощью чувства вины бесконечно. Только он теперь всё видит.... От меня передайте ему четыре слова "собака лает - караван идёт" Спасибо. Передам. А как бы Вы реагировали, если бы собака лаяла на Вашего мужчину, кусала и делала Вашему Любимому больно? А он на ваших глазах плакал от боли???
Всё образно, но образ очень хорош!!!
Так она же не кусает, не передёргивайте :)
Реагировать на лай собаки, сидящей на цепи уже десятилетия - оно нужно когда? Когда она вас охраняет и таким образом предупреждает о проблеме. Если она охраняет не вас, достаточно просто держать дистанцию. И уж тем более, не лить из-за этого слёз. Платочек могу прислать.

(легкое дыхание @ 20.08.2013 - время: 22:29)
а что остаётся, если разрыв отношений невозможен по причинам,не зависящим от Вашего желания? только помогать зализывать укусы и восстанавливать душевное равновесие нежностью дома....
предлагать варианты спокойного невслушивания в давно заезженный текст, выполнять своё предназначение и спокойно покидать квартиру. Замечу. что нежности дома это совсем не исключает. просто здоровья у всех больше сохраняется.

(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:30)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 22:26)
(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:23)
От меня передайте ему четыре слова "собака лает - караван идёт" Спасибо. Передам. А как бы Вы реагировали, если бы собака лаяла на Вашего мужчину, кусала и делала Вашему Любимому больно? А он на ваших глазах плакал от боли???
Всё образно, но образ очень хорош!!! Так она же не кусает, не передёргивайте :)
Реагировать на лай собаки, сидящей на цепи уже десятилетия - оно нужно когда? Когда она вас охраняет и таким образом предупреждает о проблеме. Если она охраняет не вас, достаточно просто держать дистанцию. И уж тем более, не лить из-за этого слёз. Платочек могу прислать.
Не передёргиваю. Ваш любимый может страдать от боли душевной, от несправедливости и Вам будет как?
Можно и долгие годы страдать, кстати. На душевную боль иммунитета нет...

Можно личный вопрос? Вы на меня реагируете так, как будто Вы были женой, от которой муж ушёл или от мамы Вашей, как женщина, априори считающая любовниц разлучницами и виноватыми во всём?
Есть такое? Так я и женой была много лет и сейчас я жена, кстати.
Могу ошибаться, тогда прошу прощения, но каждый Ваш вопрос с неким подвохом....а как бы Вы реагировали, если бы Вашему любимому было больно, Вы так и не ответили???

(Silvia @ 20.08.2013 - время: 23:02)
(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:30)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 22:26)
Спасибо. Передам. А как бы Вы реагировали, если бы собака лаяла на Вашего мужчину, кусала и делала Вашему Любимому больно? А он на ваших глазах плакал от боли???
Всё образно, но образ очень хорош!!! Так она же не кусает, не передёргивайте :)
Реагировать на лай собаки, сидящей на цепи уже десятилетия - оно нужно когда? Когда она вас охраняет и таким образом предупреждает о проблеме. Если она охраняет не вас, достаточно просто держать дистанцию. И уж тем более, не лить из-за этого слёз. Платочек могу прислать. Не передёргиваю. Ваш любимый может страдать от боли душевной, от несправедливости и Вам будет как?
Можно и долгие годы страдать, кстати. На душевную боль иммунитета нет...

Можно личный вопрос? Вы на меня реагируете так, как будто Вы были женой, от которой муж ушёл или от мамы Вашей, как женщина, априори считающая любовниц разлучницами и виноватыми во всём?
Есть такое? Так я и женой была много лет и сейчас я жена, кстати.
Могу ошибаться, тогда прошу прощения, но каждый Ваш вопрос с неким подвохом....а как бы Вы реагировали, если бы Вашему любимому было больно, Вы так и не ответили???
Если я лично могу изменить ситуацию ,которая делает ему больно - я меняю ситуацию. Если я не могу изменить ситуацию. но могу подсказать выход из неё - подсказываю. Если я ни-че-го не могу изменить, свожу тему к шутливому переосмыслению произошедшего или перевожу разговоры на другие темы, чтобы не раздирать ему душу дальше. Вы, как я вижу, продолжаете поддерживать охами и вздохами... Сочувствие это хорошо, оно приносит облегчение, но не снимает боль.
Эмпирически - есть некая услуга, которую может оказать только сварливая тётка. Ну необходимая такая услуга, и никто кроме неё... Идти вместе и стараться переорать - не буду. Подсказывать ,как лучше переорать - не буду. Сказать ему что-нть такое, чтобы в следующую стыч.. встречу с ней он слушал её ор как комедию - да, моё. Всякий раз встречать выслушивать и расспрашивать, как она орала сегодня - неа, всерьёз не смогу, опять не моё.

Разлучница в моей жизни была и куда круче Вас - смерть. Всё, что с ней не связано в интересных мне отношениях, стараюсь решать совместно, а не бежать.

(Канеш @ 20.08.2013 - время: 23:28)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 23:02)
(Канеш @ 20.08.2013 - время: 22:30)
Так она же не кусает, не передёргивайте :)
Реагировать на лай собаки, сидящей на цепи уже десятилетия - оно нужно когда? Когда она вас охраняет и таким образом предупреждает о проблеме. Если она охраняет не вас, достаточно просто держать дистанцию. И уж тем более, не лить из-за этого слёз. Платочек могу прислать. Не передёргиваю. Ваш любимый может страдать от боли душевной, от несправедливости и Вам будет как?
Можно и долгие годы страдать, кстати. На душевную боль иммунитета нет...

Можно личный вопрос? Вы на меня реагируете так, как будто Вы были женой, от которой муж ушёл или от мамы Вашей, как женщина, априори считающая любовниц разлучницами и виноватыми во всём?
Есть такое? Так я и женой была много лет и сейчас я жена, кстати.
Могу ошибаться, тогда прошу прощения, но каждый Ваш вопрос с неким подвохом....а как бы Вы реагировали, если бы Вашему любимому было больно, Вы так и не ответили??? Если я лично могу изменить ситуацию ,которая делает ему больно - я меняю ситуацию. Если я не могу изменить ситуацию. но могу подсказать выход из неё - подсказываю. Если я ни-че-го не могу изменить, свожу тему к шутливому переосмыслению произошедшего или перевожу разговоры на другие темы, чтобы не раздирать ему душу дальше. Вы, как я вижу, продолжаете поддерживать охами и вздохами... Сочувствие это хорошо, оно приносит облегчение, но не снимает боль.
Эмпирически - есть некая услуга, которую может оказать только сварливая тётка. Ну необходимая такая услуга, и никто кроме неё... Идти вместе и стараться переорать - не буду. Подсказывать ,как лучше переорать - не буду. Сказать ему что-нть такое, чтобы в следующую стыч.. встречу с ней он слушал её ор как комедию - да, моё. Всякий раз встречать выслушивать и расспрашивать, как она орала сегодня - неа, всерьёз не смогу, опять не моё.

Разлучница в моей жизни была и куда круче Вас - смерть. Всё, что с ней не связано в интересных мне отношениях, стараюсь решать совместно, а не бежать.
Всё, Вами названное, вызывает уважение. Умно и мудро поддерживаете своего Любимого. Крайне сочувствую Вам, но смерть может разлучить и разлучает рано или поздно всех.
Почему Вы называете мою поддержку Любимого охами и вздохами?
А создание мною условий, чтобы он мог проводить время с детьми и у него было спокойно на душе, это охи - вздохи?
И душевный разговор часто приглушает боль. Разве нет?
Если не ковырять рану, а дать человеку выговориться, чтоб его отпустило?

(Silvia @ 20.08.2013 - время: 23:44)
Почему Вы называете мою поддержку Любимого охами и вздохами?
А создание мною условий, чтобы он мог проводить время с детьми и у него было спокойно на душе, это охи - вздохи?
И душевный разговор часто приглушает боль. Разве нет?
Если не ковырять рану, а дать человеку выговориться, чтоб его отпустило? Проблему финансовой состоятельности Героя для оказания помощи Вы решили. Но это _другая_ проблема.

Если бы у Вас болел зуб, ныл несколько раз в неделю, а Вам каждый раз сочувствовали и давали обезболивающее, зуб вылечился бы? Неа. Сколько лет выслушиваете и смягчаете боль от скандалов с вашей женой? И всякий раз, подозреваю, поддерживаете, что он хороший, а она такая неблагодарная, такая несправедливая по отношению к нему... Если угодно, это не охи и ахи, а анальгетик. Смягчили? Выздоровело?

(Канеш @ 21.08.2013 - время: 00:17)
(Silvia @ 20.08.2013 - время: 23:44)
Почему Вы называете мою поддержку Любимого охами и вздохами?
А создание мною условий, чтобы он мог проводить время с детьми и у него было спокойно на душе, это охи - вздохи?
И душевный разговор часто приглушает боль. Разве нет?
Если не ковырять рану, а дать человеку выговориться, чтоб его отпустило? Проблему финансовой состоятельности Героя для оказания помощи Вы решили. Но это _другая_ проблема.

Если бы у Вас болел зуб, ныл несколько раз в неделю, а Вам каждый раз сочувствовали и давали обезболивающее, зуб вылечился бы? Неа. Сколько лет выслушиваете и смягчаете боль от скандалов с вашей женой? И всякий раз, подозреваю, поддерживаете, что он хороший, а она такая неблагодарная, такая несправедливая по отношению к нему... Если угодно, это не охи и ахи, а анальгетик. Смягчили? Выздоровело?
а почему опять про финансы? Он проводит с детьми ВРЕМЯ, много времени...
Разве дело только в материальном? Отнюдь. Это время бесценно и он мог бы быть со мной, мы могли бы быть вместе. Но я иду на это сознательно, хотя мне тяжко это.

А бывают зубы, которые нельзя вылечить. Удалить тоже нельзя. Вы как-то всё упрощаете, понимаете? Не говорю, что она неблагодарная. Я не говорю сама об этом, я выслушиваю его, а потом говорю своё видение и как сделать. чтобы было лучше....Фактически делаю то, о чём Вы говорили....
Как бы объяснить, каждый новый скандал, это как новый удар, неважно, что их был много, этих ударов. Болит не меньше.