Две жены - продолжение

Чип, а что ты думаешь, что если сейчас распространено сожительство мужчин и женщин, от этого как-то моральные нормы изменились?

Вот у подруги живет дочка в сожительстве с мужиком, 14 лет уже живет. Тоже писала про это. Он неженат. Она не замужем. Жениться он не хочет. Она настаивать боится - совсем уйдет. Детей мужик не хочет или не может. Те разы, когда она про детей заговаривала - вызывали бурю ярости. Она теперь молчит. Стареет потихоньку.

Он у нее был первый вообще мужчина. Он ее на десять лет старше и ему сейчас уже за сорок. И что? Тут недавно вижу ее.... матерь божия... стареет... Мать плакать уже устала - детей нет. (Сейчас пойдет ярость народа о том, что как смеет мать плакать о том, что детей нет!! - имеет право плакать, ибо она мать этой женщины и видит, что дочь несчастна)

И что - Чип, ты скажешь, что это нормально? И она, бедолага, всю жизнь так в сожительстве и проживет....

Мать ей грит - уходи, найдешь еще нормального мужчину, дети будут, выйдешь замуж. А дочка уже боится уходить - она смотрится в зеркало и понимает, что уже не молода и вряд ли кому-то нужна будет. Если только какой женатый ее в любовницы возьмет.

Вот тебе, Чип, обратная сторона того, что "стали молодые жить без брака...".

(Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:25)
Чип, а что ты думаешь, что если сейчас распространено сожительство мужчин и женщин, от этого как-то моральные нормы изменились?

Вот у подруги живет дочка в сожительстве с мужиком, 14 лет уже живет. Тоже писала про это. Он неженат. Она не замужем. Жениться он не хочет. Она настаивать боится - совсем уйдет. Детей мужик не хочет или не может. Те разы, когда она про детей заговаривала - вызывали бурю ярости. Она теперь молчит. Стареет потихоньку.

Он у нее был первый вообще мужчина. Он ее на десять лет старше и ему сейчас уже за сорок. И что? Тут недавно вижу ее.... матерь божия... стареет... Мать плакать уже устала - детей нет. (Сейчас пойдет ярость народа о том, что как смеет мать плакать о том, что детей нет!! - имеет право плакать, ибо она мать этой женщины и видит, что дочь несчастна)

И что - Чип, ты скажешь, что это нормально? И она, бедолага, всю жизнь так в сожительстве и проживет....

Мать ей грит - уходи, найдешь еще нормального мужчину, дети будут, выйдешь замуж. А дочка уже боится уходить - она смотрится в зеркало и понимает, что уже не молода и вряд ли кому-то нужна будет. Если только какой женатый ее в любовницы возьмет.

Вот тебе, Чип, обратная сторона того, что "стали молодые жить без брака...". ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят.
Потому что это рабство, а не отношения.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33)
ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят.
В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика.

(Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33)
ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика.
Идеи прошлого века.
Я себя рабыней совсем не чувствую.....
А кроме того, считаю, что аморален человек, использующий другого человека.
Это может быть жена/муж или любовница/любовник.
А почему любовница аморальна?
Она не несёт по жизни никаких обязательств перед женой любовника.
А жена может творить, что угодно?
Высокая мораль.

(Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 15:33)
ну кто вам виноват, что сами женщины напрочь дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО. Не хотят мужчины идти в такой брак, и никогда не захотят. В сожительстве женщина - рабыня, а не мужчина. Заложница она у мужика.
а в браке мужчина - раб

(Kirsten @ 13.07.2013 - время: 15:25)
Вот тебе, Чип, обратная сторона того, что "стали молодые жить без брака...".
Эта история не про это, а про неумение женщины выбирать себе дорогу в жизни, ведут как козу на веревке. Что ей за радость с того мужика?

(Uno Bono Rogazzo @ 13.07.2013 - время: 16:01)
а в браке мужчина - раб
Знакомый сказал, что для женщины замужество совсем не то, что для мужчины женитьба)

Возвращаясь к той истории про родственницу не предложившую любимому создать с ней семью - я вижу слабую позицию мужчины, который переложил моральную ответственность за решение вопроса на женщину, а сам занял позицию страдальца.
Женщие , похоже просто приходящий мужик и тупиковые отношения не очень льстили ( кстати пратично). По всем данным, вероятно, определенные перспективы найти пару были, тянуть на себе воз моральной ответственности ( Дорогая, я сделаю все как ты скажешь. Брошу жену по одному твоему словоу...) было тяжело. В итоге получилось то, что получилось.
Сейчас нельза спрогнозировать конечно, но имтория могла бы повернуться иначе, если б тот мужчина пришел и сказал :
-Я решил , что я поступаю так и так. Я все урегулировал и могу предложить...

Я не вижу аморальности в поступках любовницы, если нет в них лжи, клеветы и обмана. Она устраивает как может свою жихнь и знает о возможных вариантах развития событий. Ее позиция изначально слабее. Жены сильнее, если отношения в семье не дошли до завершения.

Вообще не имеют такие истории нормального решения. Все участники по-своему правы и имеют право на счастье, заботу и помощь.
Потому и не надо с женатыми связываться.

дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда муж ей должен ВСЕ, а она ему - НИЧЕГО
это мужчины дискредитировали саму идею брака, разумея под ним ситуацию, когда жена ему должна ВСЕ, а он ей - НИЧЕГО

а в браке мужчина - раб
Живи один и не жалуйся.

Мне кажется, что браку очень сильно вредит бытовой матриархат настоящего времени. То есть женщина распоряжается почти всеми семейными деньгами единолично ( просто потому, что мало у кого есть доходы на некие капиталловлоения)- это деньги на текущие расходы. А кто держит кошелек в руках , тот и сверху.

Получается, что весьма часто женщины по привычке идущей из семьи, начинают рассматривать мужа не как отдельную личность . а как придаток самой себя, который должен также мыслить и поступать, как и она.

У нас же не вызывает уважения собственная нога или рука. Она просто есть и это привычно, удобно, естественно. Так получается и с мужем. Он должен, должен и еще раз должен. Вопрос хочет, не хочет, устал, не интересно,не любит, увлекается, интересуется - даже не рассматривается. А если и рассматривается исключительно через призму собственных привязанностей и пристрастий.
Я примерно так вижу ситуцию в семье Любимого Сильвии. Такое впечатление, что он с женой всю дорогу бодался за отвоевывание чего-то своего, личного. Довоевался только до гулянок и то не в разрешительно-согласовательном порядке, а явочным методом. И сейчас примерно так же продолжает вести себя только на расстоянии.
Ге-то Сильвия писала, еще давно, что опасение осуждения окружающих и родственников являлось для Любимого очень важным сдерживающим фактором и он готов был сносить семейные скандалы ( справедливости ради скажем - им, в общем, и спровоцированные своими гульками), но не получить клейма " мужчины. бросившего жену с больным ребенком". То есть держало его в семье не его обязательства, не любовь к близким, а исключительно страх осуждения.
В этот период нельзя сказать, что все трое были абсолютно счастливы.
Потом Любимый все же сделал шаг и оказалось, что жизнь не остановилась, люди не отвернулись, просто все несколько изменилось в их жизнях.
Любимый постарался максимально скомпенсировать потерю мужа ( руки) для жены, жена продолжила скандалить, Любмый , похоже доволен жизнью с Сильвией , Сильвия тоже.
Было бы лучше, если бы они остались высокоморальными людьми. Сильвия со своим мужем, с которым пишет, что жила плохо. Любимый с гульками и сварливой женой, но чувством благородства, жена - законной женой , в полном праве распряжающейся своими конечностями.
При этом родственники могли гордится - в их святом семействе все чрезвычайно порядочные люди. Никто не разводится. никто никого не бросаете, ни уходит и т.п.
Так это все для родственников получается ?

Мне кажется, что браку очень сильно вредит бытовой матриархат настоящего времени. То есть женщина распоряжается почти всеми семейными деньгами единолично
И много вы таких браков знаете?

Потому и не надо с женатыми связываться.
Если в стране распадается чуть не половина браков - значит этот постулат почему-то не работает. Ведь существенная часть распадается по причине того, что супруг/га перестали смотрет друг на друга и начали почему-то оглядываться по сторонам. Взгляд зацепился, причем за человека, а не за его паспорт со штампом или без.
Когда человек сыт и доволен, он не лезет в холодильник в поисках съестного. Но в еде может кое-чего не хватать и тогда начинают задумываться о вкусненьком.

высокоморальными людьми. Сильвия со своим мужем, с которым пишет, что жила плохо. Любимый с гульками и сварливой женой, но чувством благородства, жена - законной женой , в полном праве распряжающейся своими конечностями.
Извращенное понимание высокой морали. Но видимо, вы не в курсе, что это.

Браков, где практически нет накоплений ( кроме отпуска и на кредит по машине) - вполне достаточно в моем окружении.
Там, где накопления есть отношения как-то по-иному строятся и это чувствуется. Уважительнее, что-ли.

Мораль это всего лишь набор правил , направленных на организацию жизни человека в обществе. Меняется вместе с условиями жизни, идеологией, религией и уровнем достатка.
Исходя из практических соображений я не вижу смысла подстраивать свои поступки под мнения других, если они не наносят конкретного вреда. Если моя жизнь будет не счастливаи не радостна - те кто меня мог бы осудить или наоборот привести в пример мне реально ничем не помогут. Максимум поговорят.
Точно так же, как ничего в моей жизни не изменят , например титул или репа данного форума.

Браков, где практически нет накоплений
Я не про накопления. А про браки, где жена распоряжается всеми деньгами.

(чипа @ 13.07.2013 - время: 17:01)
Когда человек сыт и доволен, он не лезет в холодильник в поисках съестного. Но в еде может кое-чего не хватать и тогда начинают задумываться о вкусненьком. Не скажите, мой муж часто был замечен за созерцанием содержимого холодильника) На вопрос "ты хочешь есть?" был ответ "нет, мне просто нравится смотреть, что есть в холодильнике")) Хотя, конечно, хоть попить оттуда, но брал, да)

Если накоплений нет, а деньги только текущие, хозяйственные, то это впервую очередь продукты и квартира, одежда и хоз. расходы и все это в большинстве случаев оплачивает и приобретает женщина, потому как именно она планирует и ведет хозяйство в семье. Она знает сколько осталось крупы, надо картошки, овощей и кефира.

Ну, тогда никто не виноват, что мужик в состоянии заработать только на кварплату и картошку с кефиром. В матриархате ему самое место.

(чипа @ 13.07.2013 - время: 17:03)
Там, где накопления есть отношения как-то по-иному строятся и это чувствуется. Уважительнее, что-ли.
По зомбоящику видела немало историй об отношениях в семьях, где имелись накопления, да такие, что обычным людям не снились - об околоолигархических кругах речь. Там за эти накопления муж был готов поместить жену в психушку, например, и ее туда и забирали вызванные санитары, а ее родителей избивала служба охраны данного супруга, в семье трое небольших детей, жена хотела при разводе просто получить обыкновенную квартиру, для себя и детей, но мужу было жалко и этого. Истории об отобрании детей, которые по итогу оказываются бывшему мужу совершенно не нужны - тоже в семьях с накоплениями. А Вы говорите уважительное отношение. Это отношение формируется не с ростом накоплений, уверяю Вас.