Две жены - продолжение

Nemo my name

Не родился тот мужчина, который смог бы заставить меня изменить мое мнение.

в контексте того, что я имел в виду, твоё мнение никому нахрен не упало..
а "аргументы", которым ты безоговорочно и сразу подчинишься,
варьируют: от ствола в голову..
до удавки на шее.. после которых, твоё тело станет податливым и мягким..

Это с чужим мужиком загулять добрая помощь что ли? Чтобы загулять с чужим мужиком , неплохо бы запросить согласие мужика на загул с этой самой чужой бабой. Не силком же его в койку Сильвия затащила. Думаю даже не сильно и угрожала... Сам полез.
Я бы разделила уход из семьи, любовь к Сильвии и помощь детям, как 2 суть разных процесса движимые разными мотивами.


Вы просто не обошли пока слона со всех сторон, а лишь подержались за один фрагмент и судите обо всем и сразу
Вам то откуда знать?
Этот вывод совершенно логично вытекает из Ваших категоричных и безапелляционных высказываний окрашенных исключительно в черно-белые цвета.
Те, кто общупал слона со всех сторон полагают, что мир несколько разнообразнее стандартных схем и деления на плохое/хорошее на уровне стиха Маяковского.
У Вас все ясно - любовница- плохо, жена-хорошо. Законная жена- еще лучше. Семья незыблемая ценность по гроб жизни. Развод-плохо, ну и т.п. Даже спорить не интересно, а объяснять скучно.
Простой пример
Не родился тот мужчина, который смог бы заставить меня изменить мое мнение. Стандартная расхожая фраза не несущая никакого реального смысла, заодно выказывающая пренебрежение к мужчинам, хотя в основном именно они и меняли и формировали Ваше представление о мире, хотя бы в рамках школьной программы. ( Писатели, ученые, первооткрыватели и т.п.).

Хотя возможно Вы писали о своем более близком окружении. Тогда не буду спорить, вполне возможно, что Вас окружают мужчины не заслуживающие уважения.

(Nemo my name @ 13.07.2013 - время: 00:29)

дескать, как развод будет, значит, он ваш, а пока нет развода - дескать, он одной ногой там, другой у вас...А мужичонка то тем временем и не думает разводиться ну щас не думает, придет время надумает... а почему этот вопрос для Вас так важен?

в контексте того, что я имел в виду, твоё мнение никому нахрен не упало..
Твое мнение тоже нахрен никому не упало, быдлан ярославский.

а "аргументы", которым ты безоговорочно и сразу подчинишься,
варьируют: от ствола в голову..
до удавки на шее.. после которых, твоё тело станет податливым и мягким..
Ну против этих аргументов и ты вряд ли что имеешь.
Уважаемые пользователи форума! Не обращайте, пожалуйста, внимания на этого упыря с ником Никто. Ярославль хороший город. Но к сожалению кишит тупаками, бычарами и упырями, особенно в районе Красного Перекопа и Брагино. Или твоя тушка с Резинотехники?

Чтобы загулять с чужим мужиком , неплохо бы запросить согласие мужика на загул с этой самой чужой бабой. Не силком же его в койку Сильвия затащила
А мужика никто не оправдывает. Казлище гулящее. Но любовница от этого не становится высокоморальнее.

У Вас все ясно - любовница- плохо, жена-хорошо. Законная жена- еще лучше. Семья незыблемая ценность по гроб жизни. Развод-плохо, ну и т.п. Даже спорить не интересно, а объяснять скучно.
Ну конечно. Это только любовницы живут цветной и загадочной жизнью.
Кстати, я нигде не писала, что любовница- плохо, жена-хорошо. Законная жена- еще лучше. Семья незыблемая ценность по гроб жизни. Развод-плохо. Более того, я даже так не считаю.

Не родился тот мужчина, который смог бы заставить меня изменить мое мнение
. Стандартная расхожая фраза не несущая никакого реального смысла, заодно выказывающая пренебрежение к мужчинам
Эк вас всех фразой-то зацепило.
Это в ваших жизнях фраза не имеет никакого смысла. Особенно в жизни унылого ярославского тролля.
А я прогибаю мир под себя.

Вас окружают мужчины не заслуживающие уважения.
Вы с ними знакомы что ли?
К счастью, мой муж, сын и мои друзья заслуживают самого глубоко уважения.
А мне что-то подсказывает, что вас окружают мужчины типа Никто, которые чуть что приводят следующие


"аргументы", которым ты безоговорочно и сразу подчинишься,
варьируют: от ствола в голову..
до удавки на шее..

Предлагаю всем моим друзьям не реагировать на посты пользователей, которые к теме не относятся и несут в себе оскорбления. Странно, что пользователи не получают предупреждения от модератора.

А у нас в гостях родной племянник Любимого, сын его брата покойного, с женой и дочкой. Бывшая жена никогда не общалась с его родными, со всеми поссорилась.
А мы очень рады его родных у нас в доме принимать. Шашлыки, речка и полное довольство Любимого.
Пусть каждый день чувствует разницу, как к нему относилась БЖ и как я отношусь.
Как писал Никто в одном месте гнобили, а здесь любимым себя чувствует....
У нас детей нет, пусть будет внучатая племянница.
Вот он, мой зов души-делать добро Любимому и делать его счастливым.
БЖ любимого в число моих друзей не входит. Мы помогаем ей и детям его опять для душевного комфорта моего Любимого.


Кстати, он меня представляет, как жену.....
Так что зачем штамп?
Но Вы правы, захочу штамп, будет штамп.
Пока мне не нужен, объясняла почему. Я не могу быть замужем дважды, а пока мне не выгодно разводиться с бывшим мужем.

(чипа @ 13.07.2013 - время: 02:21)
У Вас все ясно - любовница- плохо, жена-хорошо. Законная жена- еще лучше. Семья незыблемая ценность по гроб жизни. Развод-плохо, ну и т.п.
Более того, жена - незаконной быть не может. Тогда это не жена, а сожительница.

(Silvia @ 13.07.2013 - время: 11:05)
Предлагаю всем моим друзьям не реагировать на посты пользователей, которые к теме не относятся и несут в себе оскорбления. Странно, что пользователи не получают предупреждения от модератора.
Сильвия, я боюсь, что у тебя это самомодерирование. Это я тут как модератор, между прочим, говорю. Писать в теме может любой и каждый, а не только те, кто тебе поддакивают.

К счастью, мой муж, сын и мои друзья заслуживают самого глубоко уважения.

Прекрасно, и они никогда и ни при каких ситуациях, своими доводами или поступками не изменяли Вашего мнения?
И еще они ведь составная часть мира, который Вы предпочитаете прогибать под себя... Или что-то не очень вяжется...

(Nemo my name @ 13.07.2013 - время: 09:58)

Не родился тот мужчина, который смог бы заставить меня изменить мое мнение
. Стандартная расхожая фраза не несущая никакого реального смысла, заодно выказывающая пренебрежение к мужчинамЭк вас всех фразой-то зацепило.
Это в ваших жизнях фраза не имеет никакого смысла. Особенно в жизни унылого ярославского тролля.
А я прогибаю мир под себя.себе\Вам хребет не ломали ищо?
Вы не надорвались ищо?
у Вас всё ищо впереди:-)

что-то не то у Вас с троллеидентификатором.. нихера не фурычет.

Про моралес и аморалес -

Мне было бы интересно услышать аргументированное мнение в чем заключается аморальность поступков любовницы, по отношению к семье любовника, которую она может и в глаза не видала ни разу? Желательно без ссылок на Ярославль, другие города, ярлыков типа - тупое было и аргументов типа "Сам дурак и уши холодные" и простым , доступным русским языком, as for a child, в крайнем случае as for a dog.

Получается, что вся аморальность любовницы в том, что она трахается с неким мужчиной, у которого в дальнем кармане лежит паспорт со штампом о браке с другой женщиной. Но, если такового нет, то все нормально. Морально.

Выходит аморальность отношениям между двумя людьми придают некие формальные обязательства . например, мужчины ( нарушает обещание верности жене), но при этом он всего лишь козел, козлик, козлинушка гулячий, а женщина, не связанная такими обязательствами, - совершает аморальный поступок.

В этой ситуации получается некая однобокая позиция - мораль с точки зрения жены.
- Она - жена, высокоморальна по определению
- муж козлинушка, но жени придаток и она сама ему могли вправит и ваще разберется
- а вот любовница - она да, аморальна и вообще лучше бы ее как-нить камешками... Она ж на женино имущество посягнула, на козлика ее блудливенького! Это не хухры -мухры и не баран чихнул.



Кстати нормы морали довольно быстро и легко меняются - 30 лет назад добрачное сожительство молодых людей считалось чем-то неприличным, сейчас , по здравому смыслу , родители сами говорят детям- поживите вместе сами все поймете. потом перехордите к браку официальному.

В случае с Сильвией - она никогда не писала о том, что как-то намеренно вредила жене или семье Любимого, например звонила или как-то контактировала с его женой с целью увести мужа, заставляла Любимого тратить на нее семейные средства, убеждала меньше времени проводить в семье, обманывала Любимого, клеветала на его жену и так далее.

Ничего этого в данном случае нет. Скорее наоборот - пригласила Любимого на работу и он получил возможность удовлетворять потребности своей семьи в необходимом объеме. И сейчас она говорит не о том, чтобы жену извести, а о том, чтобы ее привести в спокойное, равновесное состояние.

То есть примерно то же самое делают психологи, когда человек, например, терят руку. Стараются показать, что то, что случилось безвозвратно и можно и нужно жить дальше, и желательно жить хорошо, а может быть и лучше, чем до потери.

Я лично вижу аморальность в преднамеренном причинении вреда другому человеку ( прямой ущерб, моральный вред, клевета, ложь, обман, мошенничество) и пол человека тут не при чем.

В появлении любовницы и выборе мужчины не в пользу жены я вижу только выбор мужчины . Он сам оценивает свою жизнь в тех или иных обстоятельствах и принимает решение где и с кем ему жить и почему именно так. Собственно и жена точно так же всегда может сделать свой выбор.

Ну а то, что кто-то кого-то не любит и совсем не расстроился бы коли нелюбимый человек как-нибудь сам по себе исчез - так это сплошь и рядом. Но одно дело думать, другое действовать.

Кстати интересен вопрос - насколько согласуется с нормами морали на сегодняшний день рассмотрение супруга/ги своей собственностью.
Типа он мой, охранять ото всех буду. Мое не трогай и тп.
Я не говорю о случаях назойливого приставания, а о тех ситуациях, когда по совокупности причин внимание второй половины вдруг переключается на кого-то другого.

Предлагаю всем моим друзьям не реагировать на посты пользователей, которые к теме не относятся и несут в себе оскорбления.
На свои собственные посты предлагаете не реагировать?

Прекрасно, и они никогда и ни при каких ситуациях, своими доводами или поступками не изменяли Вашего мнения?
В свете разумных доводов я могу изменить свое мнение. Однако если я принимаю решение, я сделаю так как мне надо, со всеми вытекающими обязательствами. Я всего лишь это имела ввиду, когда писала про мужчину, который еще не родился.

себе\Вам хребет не ломали ищо?

А как же! Но ничего - я дала сдачи.

что-то не то у Вас с троллеидентификатором.
Уно - толстый тролль.
Никто - унылый тролль.
Что ж тут не ясно?

Желательно без ссылок на Ярославль
Ссылка на Ярославль относилась к совершенно конкретному унылому троллю.
Дорогие друзья! Если собираетесь ехать туда - не бойтесь. Быдланов и упырей, типа Никто, там полно, но они безобидные. И все их угрозы, учитывая особенности ярославского произношения, звучат просто комично.
Хотя, быть может, Никто - маниак. Начитается форума, а потом идет и применяет к женщинам

от ствола в голову..
до удавки на шее..


Мне было бы интересно услышать аргументированное мнение в чем заключается аморальность поступков любовницы
Если вы сами не понимаете, что хотите услышать?
1. Гулящего мужика не оправдываю. Он виноват, когда идет налево.
2. Любовница по сути влезает в чужую семью, пытается откусить от чужого пирога, тянет время/деньги/внимание. Да еще между делом, изподтишка или явно, ссыт мужику в уши, какая плохая жена.
3.

Она - жена, высокоморальна по определению
Высокоморальна или нет от конкретной жены зависит. Но в любовном треугольнике муж-жена-любовница - ее вины нет.

Я лично вижу аморальность в преднамеренном причинении вреда другому человеку ( прямой ущерб, моральный вред, клевета, ложь, обман, мошенничество)

Любовница тянет время и деньги - прямой ущерб
Жена страдает - моральный вред
Ссыт мужику в уши - клевета
Связь незаконная, скрываемая и осуждаемая - ложь и обман.
Как говорится, черного кобеля не отмоешь добела

Любовница тянет время и деньги - прямой ущерб

Сильвия не тянет деньги, наоборот дает. Их встречи проходили в эээ т.н. рабочее время, которе в любом варианте не посвящалось семье.

Жена страдает - моральный вред

Трагичность ситуации определяется трагичностью ее преподнесения - пример любая программа НТВ, где сорванная ромашка -трагедия вселенского масштаба.
Жена точно так же страдала и от других любовниц Героя. Или не страдала. Сие мы не знаем. Но знаем со слов ТС, что Любимый - бабник по натуре и всегда на протяжении своей семейной жизни имел любовниц. Жена не подавала на развод, хотя , видимо этой ей не очень нравилось. Но было что-то, что это "не нравилось" перевешивало , еще до болезни ребенка. И это ее выбор.

Ссыт мужику в уши - клевета

Клевета - заведомая ложь , направленная на опорочивание человека. В чем Сильвия оболгала жену Любимого? Про скандалы и его раздерганное после этого состояние - она писала именно с его слов и своих наблюдения. Где ложь? Любой человек имеет полное право сказать другому о его видении достоинств и недостатков кого-либо. Дело второго выслушивать или не выслушивать. Принимать к сведению или нет.

Опять проглядывает - мужчина, он существо неразумное - ему можно в уши надуть он всему поверит, такой прям ребенок, без направляющей женской руки прям никуда... Черного от белого не отличит... Все объяснять надо, а любовница она хитрющая, охомутает бедненького, разует, разденет...
То есть в разуме мужчине отказано по определению.


Связь незаконная, скрываемая и осуждаемая - ложь и обман.

Добрачное сожительство - законная связь? Штампа нет, живут открыто, никого не обманывают.
От кого скрывается Сильвия и ее Любимый - от соседей, своих детей, родственников? В землянке живут, ночью в маске встречаются?
Кто конкретно эту связь осуждает и вообще осуждает наличие любовниц и любовников, кроме бабушек на скамейке, которым в общем все рано, но поговорить охота?

Сильвия не тянет деньги, наоборот дает.
Я не про Сильвию, а вообще. И потом, ее никто не просит деньги давать.
ЗЫ. Никак не пойму - дядька сам не в состоянии обеспечить свою семью и альфонсирует что ли? Если он сам в состоянии, при чем тут Сильвия?

Кто конкретно эту связь осуждает и вообще осуждает наличие любовниц и любовников
Я осуждаю. И да, покуда в мою семью не лезут, мне все равно.
Но поговорить охота.

Я осуждаю
С какой целью? Они в реале Вам лично и Вашей семье ничем не мешают.

(чипа @ 13.07.2013 - время: 12:30)
Про моралес и аморалес -

Мне было бы интересно услышать аргументированное мнение в чем заключается аморальность поступков любовницы, по отношению к семье любовника, которую она может и в глаза не видала ни разу? Желательно без ссылок на Ярославль, другие города, ярлыков типа - тупое было и аргументов типа "Сам дурак и уши холодные" и простым , доступным русским языком, as for a child, в крайнем случае as for a dog.

Получается, что вся аморальность любовницы в том, что она трахается с неким мужчиной, у которого в дальнем кармане лежит паспорт со штампом о браке с другой женщиной. Но, если такового нет, то все нормально. Морально.

Выходит аморальность отношениям между двумя людьми придают некие формальные обязательства . например, мужчины ( нарушает обещание верности жене), но при этом он всего лишь козел, козлик, козлинушка гулячий, а женщина, не связанная такими обязательствами, - совершает аморальный поступок.

В этой ситуации получается некая однобокая позиция - мораль с точки зрения жены.
- Она - жена, высокоморальна по определению
- муж козлинушка, но жени придаток и она сама ему могли вправит и ваще разберется
- а вот любовница - она да, аморальна и вообще лучше бы ее как-нить камешками... Она ж на женино имущество посягнула, на козлика ее блудливенького! Это не хухры -мухры и не баран чихнул.
Да, Чип, любовница аморальна.

Чип, я тут уже рассказывала историю про мою троюрную сестру. У нее умер муж, когда ей было примерно 35 лет. Самый расцвет женщины. У нее двое детей было. И случилась у нее любовь с мужчиной, женатым. У того была жена, нездоровая, с инвалидностью. Мужчина был готов на любые условия - развестись, уйти, просто гулять.... любил он очень родственницу мою.

Но она по размышлении решила так, что она не может взять на душу такой грех, как уводить из семьи мужчину, когда там такая сложная ситуация. То есть - впрямую говорила, что не отмолит потом этот грех всю жизнь, она будет виноватой перед той больной женщиной. И она отказалась от предложения выйти замуж за этого мужчину. (А козел он или не козел - это не обсуждалось). (Родственница не богомольная, если чо)

Через некоторое время она вышла замуж за мужчину, который моложе ее на 8 лет и живет с ним до сих пор уже долгое время. Изредка встречается с тем мужчиной. не скрывает, что любит его до сих пор. И рассказывает, что он ей до сих пор в любви признается. Но она говорит - у меня душа спокойна, я не разрушила их семью, где жена и так беспомощная была.

(чипа @ 13.07.2013 - время: 13:48)
Кто конкретно эту связь осуждает и вообще осуждает наличие любовниц и любовников,
Если женщина имеет связь с неженатым/вдовым мужчиной - это нормально. Если же она любовница женатого мужчины - то это аморально. Это как раз то, что называется словом, которое не разрешается тут.

Не знаю насколько морально поступить так, как поступила та женщина по отношению к себе- отказаться от того, что дарит тебе судьба и выйти потом замуж за другого человека, иногда встречаясь с тем кого любила она и кто любил ее. Получилось так как получилось, но что-то мне подсказывает, что жалела она об этом и о том, что свое счастье в жертву спокойной жизни той женщины принесла, да и счастливую жизнь того мужчины.

Сложный вопрос - да он остался с больной женой, но был ли он искренен в своей заботе и помощи, был ли рад и гордился ли собой и своим решением. Хотя почему своим, решением той женщины. Возможно он ее безмерно уважала за этот поступок, но и жалел, что не получилось у них семейной жизни похоже тоже.

Вообще не имеют такие истории нормального решения. Все участники по-своему правы и имеют право на счастье, заботу и помощь.

С другой стороны второй жизни не будет и не поднять своей любви и радости тоже неправильно. С рациональной точки зрения пусть лучше 2 будут счастливы из трех, чем никто. С другой стороны, если этот третий ты - как-то обидно получается.

Мораль меняется, так же как меняются взгляды на жизнь. То, что вчера было невозможно ни при каких обстоятельствах, сейчас нормально и наоборот. По всему люди идут к максимальной свободе выбора и понятие счастья постепеннон смещается от уровня материального благосостояния и достижения некоторого достатка к достижению счастья личного, своего. Возможно это эгоизм, возможно ступень развития.
Кирс, кстати, когда та история началась с родственницей. ? У меня таке впечатление, что все это было лет 30 назад. Нет?

(чипа @ 13.07.2013 - время: 15:02)
Не знаю насколько морально поступить так, как поступила та женщина по отношению к себе- отказаться от того, что дарит тебе судьба и выйти потом замуж за другого человека, иногда встречаясь с тем кого любила она и кто любил ее. Получилось так как получилось, но что-то мне подсказывает, что жалела она об этом и о том, что свое счастье в жертву спокойной жизни той женщины принесла, да и счастливую жизнь того мужчины.

Сложный вопрос - да он остался с больной женой, но был ли он искренен в своей заботе и помощи, был ли рад и гордился ли собой и своим решением. Хотя почему своим, решением той женщины. Возможно он ее безмерно уважала за этот поступок, но и жалел, что не получилось у них семейной жизни похоже тоже.

Вообще не имеют такие истории нормального решения. Все участники по-своему правы и имеют право на счастье, заботу и помощь.

С другой стороны второй жизни не будет и не поднять своей любви и радости тоже неправильно. С рациональной точки зрения пусть лучше 2 будут счастливы из трех, чем никто. С другой стороны, если этот третий ты - как-то обидно получается.

Мораль меняется, так же как меняются взгляды на жизнь. То, что вчера было невозможно ни при каких обстоятельствах, сейчас нормально и наоборот. По всему люди идут к максимальной свободе выбора и понятие счастья постепеннон смещается от уровня материального благосостояния и достижения некоторого достатка к достижению счастья личного, своего. Возможно это эгоизм, возможно ступень развития.
Кирс, кстати, когда та история началась с родственницей. ? У меня таке впечатление, что все это было лет 30 назад. Нет?
Нет, она сейчас вот лет десять как живет с новым мужем.