Две жены - продолжение

(ниkтo @ 17.07.2013 - время: 00:57)
(Nemo my name @ 16.07.2013 - время: 23:16)

клоныклоуны "..Правда, Сартра путает с сортиром,
А Ван Гога путает с Ван Даммом.." (с)

тебе б, прогибалка матрасов, инциклопию пачетать..
Увы Предупреждение по п 2.2 переход на личности. Если что, я предупреждал.

(Kirsten @ 17.07.2013 - время: 10:32)
(чипа @ 17.07.2013 - время: 10:04)
Согласна совершенно. Только на люди и любят друг друга, чтобы прислушиваться - а что другому лучше и ближе, что доставляет удовольствие именно ему, а не мне....
Как правило не бывает прям чистых визуалов или ауодиалов. Может чего-то немного больше. Совершенно не работает. Он/она могут знать об этом и все равно страшно обижаться на жену/мужа/маму/папу и прочих близких людей .... Причем, как за то, что делает не то, так и за то, что другой не ценит борщ/минет/слова любви/ поглаживания и пр.

То есть это идет на подсознательном уровне. Знать в этом случае не значит принять.
Для этого и существует общение. Если любовь с годами не растеряна, то понимания по идее будет только больше, так как люди с годами лучше узнают друг друга, увидев его в разных ситуациях.

(Silvia @ 17.07.2013 - время: 12:41)
(Канеш @ 17.07.2013 - время: 12:19)
Удивительная страна - Германия. Сначала целые поколения идеальных три-К женщин, потом все сплошь, как по команде, офастфудились. И все работают на благо на.. работают много. И, что так же показательно, вся Германия однородна по национальному и прочим составам... Где-то я такую идею встречала... Честно, как будто Вы меня не прочитываете? Где я писала про то, про что Вы говорите? Я Вас не поняла совсем, простите. Говорила об организации ведения домашнего хозяйства, чтобы оно не превращалось в тяжёлый ВОЗ, который придавит мужчину и женщину, их любовь .
А Вы о чём? Или Вам охота мне в тему еще и политику добавить? Увольте.
Даже в сравнительно небольшой стране сосуществует множество различных подходов к тому, как строить семью. В один и тот же момент времени. Например, есть семьи, неплохо живущие на пособия и не желающие терять их из-за устройства на работу...

Я же о том, что в своих примерах оппоненты спора нередко делают одну и ту же ошибку - слишком обобщают :)

Обобщение- попытка найти закономерности общие. Если жена более озабочена чистотой квартиры и приготовлением борща, чем сохранением и поддержанием сексуальной гармонии, то это потом плохо кончится для обоих супругов.
И я не навязываю своего мнения, но считаю, что жёны часто сами виноваты, что муж идёт налево. Конечно, есть мужья, которые гуляют ради новизны в любом случае, но и они тоже люди и хотят, чтобы жена им внимание уделяла.

Например, мой Любимый рассказывал( не накидывайтесь на меня, а УРОК, как не надо себя вести извлекайте, пожалуйста, стараюсь для жён, чтоб ошибок не делали), что его жена до сих пор фанатично занята хозяйством, при этом за все годы их совместной она НИКОГДА не проявляла к нему ласку, не подходила с объятиями и желанием секса. Инициатива всегда была его. Результат известен.
Не говорю, что секс важнее всего, но гармония в этой области, приводит и к душевной гармонии, супруги остаются друг для друга МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ, а не мамой и папой детей. Любимый говорит, что заметил, что когда начал называть жену МАМИК, вскоре от желания её не осталось ничего и отношения стали РОДСТВЕННЫМИ.

(Silvia @ 17.07.2013 - время: 10:11)
А вот про внимание Чипа крайне правильно написала. Когда женщина из жены превращается в маму для мужа, мужчина начинает искать внимание к себе, как к мужчине на стороне.
А если у мужа мама была довольно спокойным человеком по части ведения домашнего хозяйства? Еда есть, но такая, не особо еда - сосиски, сардельки. Уборка квартиры раз в месяц. Никто ребенка в школу горячим завтраком не провожал, никто его обедом не встречал. Зимой в мороз в демисезонной единственной куртке, и не потому что денег нет, а потому что мама без внимания, а сын не просит. Откуда у него будет восприятие хозяйственности жены как материнской заботы и опеки в этом случае?

(Ванильная Снежинка @ 17.07.2013 - время: 13:16)
(Silvia @ 17.07.2013 - время: 10:11)
А вот про внимание Чипа крайне правильно написала. Когда женщина из жены превращается в маму для мужа, мужчина начинает искать внимание к себе, как к мужчине на стороне. А если у мужа мама была довольно спокойным человеком по части ведения домашнего хозяйства? Еда есть, но такая, не особо еда - сосиски, сардельки. Уборка квартиры раз в месяц. Никто ребенка в школу горячим завтраком не провожал, никто его обедом не встречал. Зимой в мороз в демисезонной единственной куртке, и не потому что денег нет, а потому что мама без внимания, а сын не просит. Откуда у него будет восприятие хозяйственности жены как материнской заботы и опеки в этом случае?
Жизнь богаче любых схем. Такой случай редкий, в этой ситуации забота жены будет мужчине в кайф. Но думаю в первое время. Ко всему привыкают. И, возможно, это исключение, подтверждающее правило.

Наверное, каждому своё . Жене Любимого был более всего важен дом и хозяйство, это её выбор. Только чего потом удивляться результату и винить во всех своих бедах разлучницу?
Кстати, Любимый думает, что всё БЖ прекрасно понимает, что во многом сама виновата, но не признаёт этого, чтобы лицо не терять.

(Клайд 68 @ 17.07.2013 - время: 13:24)
Снежинка, я в тебя влюбился . Заходи ко мне в личку пообщаемся ...;-
Ой, здорово! Может, моё пожелание сбывается???
Мысль-то материальна.
Любимого я себе тоже нажелала. Только в мечтах забыла, что желать надо бы неженатого.

Клоуном быть великий талант иметь надо, а чтоб критиком стать много ума не надо!!!
1. Ну и чё вы тогда меня критикуете?
2. Никто с критики и начал. Ему там чей-то пост не понравился, и он давай критиковать. А мне его перл не понравился. И понеслооось.

А в остальном я уверена, что мужу Вы как раз мама, а никакая не жена.
Не угадали.

Может, деньги не на квартиру для сына откладывать, который маленький, а няню позвать и в гости сбегать или в ресторан, прочее.
Хотела бы я знать, как ОТКЛАДЫВАЯ деньги, можно купить квартиру в ММО? Накопить нереально. Я этим не занимаюсь.
И потому не знаю у кого как, а у нас развлечения есть, правда я ресторан развлечением не считаю, ну тут уж кому что.

приготовление еды сведено к простым блюдам, полуфабрикаты
Это опять же кому как. Я к полуфабрикатам даже близко не подойду.

чем приготовлением борща!
И что с борщом все так носятся? Простейшее блюдо. Готовится не глядя.

и жёны, они успешные и хотят реализоваться не на кухне
Готовка вообще никак не мешает работать. Ну вообще никак.

(Silvia @ 17.07.2013 - время: 13:11)
Обобщение- попытка найти закономерности общие. Если жена более озабочена чистотой квартиры и приготовлением борща, чем сохранением и поддержанием сексуальной гармонии, то это потом плохо кончится для обоих супругов.
И я не навязываю своего мнения, но считаю, что жёны часто сами виноваты, что муж идёт налево. Конечно, есть мужья, которые гуляют ради новизны в любом случае, но и они тоже люди и хотят, чтобы жена им внимание уделяла.

Например, мой Любимый рассказывал( не накидывайтесь на меня, а УРОК, как не надо себя вести извлекайте, пожалуйста, стараюсь для жён, чтоб ошибок не делали), что его жена до сих пор фанатично занята хозяйством, при этом за все годы их совместной она НИКОГДА не проявляла к нему ласку не подходила с объятиями и желанием секса. Инициатива всегда была его. Результат известен.
В соседнем разделе сейчас вот такое сообщение от мужчины:
"В последнее время наблюдаю как сильно упало интерес к моей персоне, со стороны супруги. Намеки, старание, уведомления о желанию заниматься сексом не приводят к результатам. Иногда просто начинаю на нервах заниматься без желания супруги и в середине игры бросаю все и ухожу. Нету взаимности.... Раньше приветствие со стороны супруги была на уровне. Провожала, встречала, обнимала, целовала, приставала и т.д. После кризиса, почему то все пропало. Мои доводы и аргументы игнарируются. С детства меня учили порядку, этикету, одним словом порядка во всем. Например при приеме завтрака, ужина и прочего стол был сервирован как положено. Мои просьбы и требования уже сто лет как не выполняются....Находил порядок сервировки стола в картинках и советах, уроки успехом не увенчались. Эти холодные отношения которые меня угнетают, доводят до страшных мыслей..."
Вот и пойми его, какую заботу и любовь ему нужно в первую очередь.. Или хоть что-то, и уложенным салфеткам был бы рад... Опять же, мы лишь предполагать можем, говорил ли жене о других потребностях, кроме сервировки, а всё прочее лишь фиксируется в недоласканном сознании...

Общение - иногда такая непростая штука :)

Если жена более озабочена чистотой квартиры
Иногда к кому-нибудь в гости придешь, а там такоооое. Сексуальную гармонию, наверно, ищут.

(Канеш @ 17.07.2013 - время: 13:51)
(Silvia @ 17.07.2013 - время: 13:35)
(Клайд 68 @ 17.07.2013 - время: 13:24)
Снежинка, я в тебя влюбился . Заходи ко мне в личку пообщаемся ...;- Ой, здорово! Может, моё пожелание сбывается???
Мысль-то материальна.
Любимого я себе тоже нажелала. Только в мечтах забыла, что желать надо бы неженатого. Сильвия! Не ставьте на себе крест :) Пожелайте себе неженатого :) Пусть вселенная сама выкручивается, как может :)
Помилосердствуйте! Я БЖ Любимого желаю долгих лет жизни.
Нам без неё будет плохо!

(Nemo my name @ 17.07.2013 - время: 13:53)

Если жена более озабочена чистотой квартирыИногда к кому-нибудь в гости придешь, а там такоооое. Сексуальную гармонию, наверно, ищут.
По Вашему либо одно, либо другое?
Всё время забываю, что у молодых мир окрашен в два цвета: чёрный и белый.
Из моих слов это совсем не вытекало.
У нас вот секс гармония в чистом доме.

(Канеш @ 17.07.2013 - время: 13:49)
(Silvia @ 17.07.2013 - время: 13:11)
Обобщение- попытка найти закономерности общие. Если жена более озабочена чистотой квартиры и приготовлением борща, чем сохранением и поддержанием сексуальной гармонии, то это потом плохо кончится для обоих супругов.
И я не навязываю своего мнения, но считаю, что жёны часто сами виноваты, что муж идёт налево. Конечно, есть мужья, которые гуляют ради новизны в любом случае, но и они тоже люди и хотят, чтобы жена им внимание уделяла.

Например, мой Любимый рассказывал( не накидывайтесь на меня, а УРОК, как не надо себя вести извлекайте, пожалуйста, стараюсь для жён, чтоб ошибок не делали), что его жена до сих пор фанатично занята хозяйством, при этом за все годы их совместной она НИКОГДА не проявляла к нему ласку не подходила с объятиями и желанием секса. Инициатива всегда была его. Результат известен. В соседнем разделе сейчас вот такое сообщение от мужчины:
"В последнее время наблюдаю как сильно упало интерес к моей персоне, со стороны супруги. Намеки, старание, уведомления о желанию заниматься сексом не приводят к результатам. Иногда просто начинаю на нервах заниматься без желания супруги и в середине игры бросаю все и ухожу. Нету взаимности.... Раньше приветствие со стороны супруги была на уровне. Провожала, встречала, обнимала, целовала, приставала и т.д. После кризиса, почему то все пропало. Мои доводы и аргументы игнарируются. С детства меня учили порядку, этикету, одним словом порядка во всем. Например при приеме завтрака, ужина и прочего стол был сервирован как положено. Мои просьбы и требования уже сто лет как не выполняются....Находил порядок сервировки стола в картинках и советах, уроки успехом не увенчались. Эти холодные отношения которые меня угнетают, доводят до страшных мыслей..."
Вот и пойми его, какую заботу и любовь ему нужно в первую очередь.. Или хоть что-то, и уложенным салфеткам был бы рад... Опять же, мы лишь предполагать можем, говорил ли жене о других потребностях, кроме сервировки, а всё прочее лишь фиксируется в недоласканном сознании...

Общение - иногда такая непростая штука :)
Прочитала цитату. Понимаю её достаточно просто. Если бы упомянутая жена мужа ласкала, обнимала, давала много секса, как раньше, он бы и закрыл глаза на сервировку стола....А так, как есть, без секса, мужчине везде мерещится невнимание к его персоне.
Собственно об этом мы и говорили с Чипой.
Мужчине нужно ВНИМАНИЕ, в том числе в виде поцелуев и объятий.

Да, и противоречия нет. Могла бы давать мужу и секс, и стол сервировать.
Не даёт, надо искать причины, но упомянутая цитата подтверждает мои мысли, высказанные выше!

(Silvia @ 17.07.2013 - время: 14:44)
А то всем при желании любви и секса на голову женатики и замужние будут падать!
А семейное положение мешает любить и секситься?) Или Вы про совместную жизнь?

(Ванильная Снежинка @ 17.07.2013 - время: 15:08)
(Silvia @ 17.07.2013 - время: 14:44)
А то всем при желании любви и секса на голову женатики и замужние будут падать!А семейное положение мешает любить и секситься?) Или Вы про совместную жизнь? Не мешает. Но если любить и секситься несколько лет, то может возникнуть навязчивое желание жить вместе с любимым.

Хотя допускаю, что это я одна такая ненормальная

А интересно, мы с Вами лаялись, а сейчас меня прямо подружиться тянет.
Ну, люблю умных людей. кайф ловлю от общения с ними.
Даже если мне высказывают противоположное моему мнение, я всегда обдумаю и могу прислушаться, изменить своё мнение. Это ж так интересно- думать!!!

А Вы еще и предельно грамотная, что вызывает у меня восторг до дрожи в коленках!!!
Слово аккомпанемент пишите правильно, не раздумывая. запятые все на месте.

С Вами даже спорить интересно очень. А другие ......эх, жаль мне людей без образования или с плохим образованием, они не понимают, что, где они росли и учились, видно сразу по манере их изложения мыслей. Шило в мешке не утаишь.

(Ванильная Снежинка @ 17.07.2013 - время: 13:16)
(Silvia @ 17.07.2013 - время: 10:11)
А вот про внимание Чипа крайне правильно написала. Когда женщина из жены превращается в маму для мужа, мужчина начинает искать внимание к себе, как к мужчине на стороне. А если у мужа мама была довольно спокойным человеком по части ведения домашнего хозяйства? Еда есть, но такая, не особо еда - сосиски, сардельки. Уборка квартиры раз в месяц. Никто ребенка в школу горячим завтраком не провожал, никто его обедом не встречал. Зимой в мороз в демисезонной единственной куртке, и не потому что денег нет, а потому что мама без внимания, а сын не просит. Откуда у него будет восприятие хозяйственности жены как материнской заботы и опеки в этом случае?
А тогда этот муж с нежностью будет относиться к жене, которая забоится о нем....

(Silvia @ 17.07.2013 - время: 15:22)
Не мешает. Но если любить и секситься несколько лет, то может возникнуть навязчивое желание жить вместе с любимым.

Хотя допускаю, что это я одна такая ненормальная

А интересно, мы с Вами лаялись, а сейчас меня прямо подружиться тянет.
Ну, люблю умных людей. кайф ловлю от общения с ними.
Даже если мне высказывают противоположное моему мнение, я всегда обдумаю и могу прислушаться, изменить своё мнение. Это ж так интересно- думать!!!

А Вы еще и предельно грамотная, что вызывает у меня восторг до дрожи в коленках!!! Вы не ненормальная, просто Ваша жизнь с мужем Вас не удовлетворяла, Вы сознательно или подсознательно искали и хотели другого, так что неудивительно, что семена дали всходы в виде желания жить вместе, упав на хорошо подготовленную почву. Вы этого желали. Кстати, ведь у Вашего мужчины с сексом было все не так уж плохо - он ведь находил на стороне все, что его по этой части занимало. Домой приходил, а там идеальная чистота, плюс жена одета по последней моде (Вы сами говорили, что на шмотки она тратила целое состояние) - тоже все глаз радует. А к Вам он прилепился не потому что с Вами секс нереально прекрасный, хотя, допускаю, что так оно и есть, но не это первопричина Вашего сближения, а отношение к нему как к человеку, и не просто как к человеку, а как к избранному. Но Вы сперва сама поняли, что он Ваш идеальный любовник, а уж потом стали проходить все этапы. А если бы он Вас в сексе не зацепил изначально? И учитывайте, что к моменту встречи вы оба уже вполне понимали, какой секс вам нужен, ваша сексуальность созрела - возраст, опыт и прочее. Когда люди только начинают свои пробы, женятся, сходятся, они думают, что им надо одно, со временем приходит понимание, что надо несколько другое, а где и как его добыть - это же целое дело, это не всем удается иногда и на протяжении всей жизни. Но разорвать связь непросто по целому ряду причин, не исключая и финансовые. Люди не хотят друг друга не потому что суп невкусный, или плохо стараются в сексе, они просто не совпадают на уровне химии, но они до этого допереть не могут, им кажется, что все решаемо, если стараться. Хуже нет положения, если в сексе придется "стараться", там все само может идти, как дышишь, и любовь в этом деле - не играет роли, играет роль совпадение внутренних вибраций, или на молекулярном уровне, а предпочтения - о них можно договориться, если есть самое главное. Любовь может прийти, а может и нет, при этом будет притяжение. А если говорить о быте, то для меня быт - не скучно и не обязаловка, это основное, где люди крутятся по приходу в свое гнездо. От его устройства и от того, как там, будет восприятие человеком этого места своим домом, либо не будет. Если нет приязни друг к другу, не будет особого желания что-либо делать - это обязаловка. Опять же, важно не что делать, а как делать. И здесь отношение выходит на первый план. Мужчина не замечает усилий жены не потому что он привык, а потому что это демонстрация истинного к ней отношения. Она может пластаться по хозяйству, изощряться в койке, и при этом вызывать у него глухое раздражение, даже бесить его. И это не лечится, ИМХО.
P.S. Еще в школе мне поставили "диагноз" "врожденная грамотность", может хромать только пунктуация, а синтаксис, орфография, да и стилистика - маловероятно)

Отвечу честно, не было бы у нас сексуального совпадения, ничего бы не было.
Всё возникало постепенно, а началось с умопомрачительного секса, который и сейчас остаётся таковым. Вы правы, что не это главное, что связало нас.
Очень постепенно, он увидел моё отношение:
"отношение к нему как к человеку, и не просто как к человеку, а как к избранному. Но Вы сперва сама поняли, что он Ваш идеальный любовник".
Именно так. И еще увидела, что он мой человек во всех смыслах. Мы одинаково добрые, мягкие, альтруистичные, при этом активные, остроумные, любители повеселится. Веселиться и плясать до упаду он меня научил. А уж слушал меня часами про все мои заботы и переживания, а это для меня крайне важно. Слушала и я его. И сейчас всё также. А потом постепенно научилась принимать его таким, какой есть. Трудно было, меняла собственные традиционные взгляды. Трудно, но интересно очень.

А когда стали жить вместе, стало возникать желание накормить его повкуснее и дом наш сделать поуютней. До того, всё делала за меня домработница, я всегда хорошо зарабатывала и могла себе позволить. Сейчас почти всё делаю сама с большим желанием и радостью, чего не делала раньше. Дочь говорит, что я сошла с ума. А я думаю, что очень сильно люблю мужчину, с которым живу.
Сейчас ему готовлю обед. Будет очень вкусно. Но всё равно хозяйство не на первом месте, оно сведено к минимуму.

Ну а если оказалось, что он человек так себе, мягко говоря? Любовник изумительный, собеседник интересный, но человек посредственный - равнодушный, жестокий, туповат, и т.д. Вы бы все равно захотели перевести ваши встречи из плоскости сексуальных отношений в плоскость отношений всеохватывающих, включающих Вашу заботу, желание с ним делиться личным, сокровенны?

(Ванильная Снежинка @ 17.07.2013 - время: 18:37)
Ну а если оказалось, что он человек так себе, мягко говоря? Любовник изумительный, собеседник интересный, но человек посредственный - равнодушный, жестокий, туповат, и т.д. Вы бы все равно захотели перевести ваши встречи из плоскости сексуальных отношений в плоскость отношений всеохватывающих, включающих Вашу заботу, желание с ним делиться личным, сокровенны? Нет, не думаю. Я же люблю этого человека, влюбилась не в потенцию или в его способность к сопереживанию, в него окунулась во всех его качествах.
Но равнодушие, жёсткость, особенно тупоумие меня крайне раздражают.
Ничего бы не выросло из моего общения с жёстким и тупым НИКОГДА.
Душевное общение и интеллектуальное мне необходимо для комфортных отношений.
Был давно любовник - водитель. Недолго. Любовник хороший. Ничего не выросло.
Внешне хорош был. Ничего не ёкнуло.

И как может быть хорошим собеседником туповатый человек?