Две жены - продолжение

Да почти сразу. Через 3 дня заболел, через 10 умер. Кстати, я тут вычитала, что он не один ушел, а сопровождал его врач. В общем нифига медицина без жены не может. -)) Да, в 82 годочка без жены уже никуда)) Интересно, а что было бы, кабы он не помер бы? Он бы так и бродил по белу свету с врачом на пару?
Для мира между супругами надо еще что-то, получается, кроме любви и идеалов.Иногда идеалы лежат совсем близко и распространяются на абсолютно доступные, бытовые вещи, например, суп. А если супа нет, то жизнь уже неидеальна. Зато можно интересно провести время, до усрачки споря о том, почему супа нет, и почему его должна варить жена, а у жены, меж тем, свои вопросы. А вари она суп, глядишь, поводов для ее вопросов к мужу было бы меньше. Но кто должен первым совершить поступок?
Кстати у Толстых сцены устраивала жена, а Толстой , похоже, не ставил ей границ. Он все прощал, да жалелел."Крейцерову сонату" читали? А в "Анне Карениной" Левин с кого списан автором? Еще бы Толстой бы ей не прощал бы...
По примеру Достоевского - по воспоминаниям его второй жены - они прожили в долгах ВСЮ жизнь в браке. Всегда считали копейки Только совсем перед смертью все долги были погашены. Но при том жена пишет о том счастье, что дала ей жизнь с Достоевским и о его и ее переживаниях в случае каких-то недоразумений между ними. И это при том, что жизнь была не сахар. Достоевский несколько раз, будучи за границей. ездил играть и проигрывал если не последние, то существенные деньги и жена не упрекала его, а понимала, что это удовлетворение страсти, которая сильнее его. И смерть ребенка они вместе пережили и много чего. Точно так же Анна Григорьевна переписывала и стенографировала его произведения, как и Софья Андреевна и вела дом. Каждая девица для своего жениха родится(с)

(Клайд 68 @ 16.07.2013 - время: 13:21)
У Снежинки три поста подряд . Так нельзя ведь кажеться ? А Медуза что-то гонит не понятное . Вы что, сестры с ней ? И Wiya тоже подельница с ними . Вы три сестры ? Ах, простите , Nemo my name - четвертая ? Неа, они партия борцов против злой и ужасной Сильвии, её разоблачители!
А по стилю- клоны. Не про уважаемую мной Снежинку.

А о Толстом читала очень много. Софья Андреевна скандалила всю вторую половину их жизни и ОН не смог её остановить, хотя очень страдал от их разлада.
Он не смог, великий и могучий титан мысли! Что уж говорить о нас, простых смертных. Кроме того, опять разные мнения. Я понимаю, что жить с гением- бедствие, но при этом жалею Толстого, а не его жену, потому как считаю, что она была к нему недостаточно терпима и мягка, а мерить его обычными мерками нельзя было. Кстати, в последние годы она очень боялась осуждения людей и даже пыталась прятать его дневники, где он жаловался на их непонимание....
Нечто вроде знала кошка, чьё мясо съела....
Про Толстого можно сказать, как про моего милого, что он позволил жене так себя вести...

А про проявления любви. Они различны, но есть общие закономерности, говорящие о наличии этого чувства. Когда человек не считает нужным советоваться с
партнёром и принимает решение единолично, речи о любви к партнёру не идёт, речь идёт о любви к себе ....Потому как, любя партнёра, НЕ МОЖЕШЬ НЕ поинтересоваться его мнением, потому что это мнение ЕГО, он другой человек и его мнение для любящего партнёра значимо.
Что касается вопроса мне, то отвечу. Даже пресловутое моё сидение в шкафу
( которым меня очередной раз хотели лягнуть)было проявлением любви, потому что я думала не о себе, а желала Любимому доставить радость, в нашем случае желаемое сексуальное разнообразие, которое больше нужно ему больше, чем мне.
Но пример плохой и неправильный, этот случай вспомнили, чтобы мне сказать, что как это я аморальная какашка о любви рассуждаю...
Проявления любви к партнёру- любые поступки, когда интересы партнёра для тебя выше твоих собственных и усилием даются. ИМХО, конечно.
Ничего похожего мой оппонент не назвала, ни одного поступка, сделанного для и ради мужа. Пускай даже без жертв, но ради другого. а не себя.
Не смотреть на других мужчин- не является проявлением любви к мужу, отсутствие кокетства в характере, печальное качество. Смотреть на мужа- проявление любви к мужу.

Кстати, дорогие подарки не считаю проявлением любви совсем. Если у человека есть деньги, то ему купить дорогой подарок не стоит ничего. Они проявляют любовь, если кто-то год себя во всём ограничивал, чтобы на дорогой подарок скопить. ЭТО ПОСТУПОК.
И поступки должны быть у обоих, но не со словом должны, а по велению души.
Про супчик хорошо бы обоим думать. Если один старается для другого, а тот лишь потребляет, кончатся эти отношения плохо.

Ну если любое мнение, идущее вразрез с собственными понятиями, считать проявлением враждебности, тогда конечно....
Между прочим любой из столь популярных на форуме символов и "борщ и минет", это вполне себе проявления любви. И кому и сколько усилий надо приложить для воплощения оных, это очень индивидуально.Мы же не знаем каких именно проявлений любви ожидает муж? Может как раз сидение в шкафу жены во время его оргий, ему интересно много меньше, чем душевное тепло и комфорт ожидающий его дома.

Представила, как Нэмо по пунктам расписывает свою любовь к мужу по настойчивому требованию Сильвии:
1
2 и тд
Прямо интересно стало. Сильвия, а Вы- то сможете расписать? Кроме расплывчатых фраз: надо виться вьюном, смотреть собачьими глазами, и вообще быть восточной женщиной))
Добавлю: я не разведенка))

А по стилю- клоны
Вы с Никто тоже клоуны, и ничё, живете.

Да, да. Я помню про доброжелательное общение.




Представила, как Нэмо по пунктам расписывает свою любовь к мужу по настойчивому требованию Сильвии
Так вчера по пунктам и было все расписано.
1. Занимаюсь семьей и домом - забочусь, лечу, учу, кормлю.
2. Много работаю.
Но почему то каждодневный труд за проявления любви не считается.

(Nemo my name @ 16.07.2013 - время: 23:16)
Но почему то каждодневный труд за проявления любви не считается.
Сама удивляюсь. Но уже не удивляюсь, когда во множестве пар нет этого самого, каждодневного, зато про любовь трындеть - времени не жалеют. Или кой-кому кажется, что это женщина от нефиг делать каждодневно что-то делает для мужчины и ей, в общем, по барабану, кому делать - как слепой лошади. Да и вообще, к чему эта ярмарка тщеславия, кто сколько ништяков для любимых сделал, прям соц. соревнование.

Что такое ништяки? Любопытно.
Да нееее, тоже считается, наверное. Но и мужчина каждый день вкладывается, кстати, в домашние дела, ежели нормальный, а не лентяй.
А что мужа не будет, хлопот с детьми меньше станет?
Нее, домашний труд, может, и проявление любви, но скучное и обязательное какое-то.
Вот ежели муж, встаёт ночью к ребёнку, чтоб жена поспала- зачёт, проявление.
Ежели жена мужу, чтоб завтрак приготовить встаёт в 6 утра, а может спать, чтоб ему приятное сделать, облегчить сборы на работу- зачёт.

А домашняя каждодневная работа, да мы и не замечаем её, потому как всё делаем вместе. Вместе- зачёт, проявление любви.
Ничего не навязываю, всё лишь моё мнение.

Тут в соседней теме, муж жалуется, что жена так устаёт с дитём, что секса ей совсем не надо. И где там проявления? Он думает, как изменить, а не как жене помочь.

(Nemo my name @ 16.07.2013 - время: 23:16)

клоныклоуны
"..Правда, Сартра путает с сортиром,
А Ван Гога путает с Ван Даммом.." (с)

тебе б, прогибалка матрасов, инциклопию пачетать..

Почему соцсоревнование?

Мне кажется , что действительно есть разница в том, что ты сделала д именно для любимого человека, а что на благо семьи. Ведь живем семьей, но когда подарок дарят лично тебе и не пылесос ( как семейное имущество), а что-то лично тебе - от телефона до колечка, это совсем другое ощущение. Хотя возможно я не права и есть у людей семейный опыт, когда любовь друг к другу переплетается любовью к семье, к детям, что выделить что-то одно трудно.

Но согласитесь, это так приятно, когда что-то сделали не для семьи вообще ( борщ сварили), но и для тебя лично - типа вся семья любит мясо, а ты нет и для тебя рыбка приготовлена- вспомнила и не поленилась.

Мне все-же кажется, что есть доля истины и тонкий момент- возможно не все слышат его в общем оркестре - выделить свою партию, мелодию для каждого члена семьи чуть отдельно. Не все время, но периодически.

У Сильвии сейчас семья состоит только из нее и Любимого. Естественно, что ее внимание сосредоточено более всего на моментах совместной жизни и конкретно на нем, поэтому это более заметно.

Это действительно интересно что и как делается для любимых людей ЛИЧНО. Может быть кому-то пригодится. Борщ все нормальные семейные женщины варят и рубашки гладят и дом ведут. Но это в общую копилку, когда смотрят оба супруга в одну сторону, общий воз тянут.

Я про другое, когда они друг на друга смотрят и временно воз не тянут.

Я помню, где читала совет психолога паре, где отношения как-то остыли, появились размолвки, отчуждение. Оказалось, что мужу не хватало маленьких знаков внимания со стороны жены, причем постоянных. Жена просто перестала это замечать, а муж расценил, как отдаление. Психолог посоветовал жене помнить об этом. Тем более особого труда не стоит - много не надо - типа прошла мимо - в макушку чмокнула, села рядом- рукой прикоснулась, лишний раз погладила, прижалась. То есть проявила свое расположение к человеку.

(ниkтo @ 17.07.2013 - время: 00:57)
(Nemo my name @ 16.07.2013 - время: 23:16)

клоныклоуны "..Правда, Сартра путает с сортиром,
А Ван Гога путает с Ван Даммом.." (с)

тебе б, прогибалка матрасов, инциклопию пачетать..
Нет. Я ничего не спутала. Ты - клоун.

(чипа @ 17.07.2013 - время: 08:23)
Почему соцсоревнование?

Мне кажется , что действительно есть разница в том, что ты сделала д именно для любимого человека, а что на благо семьи. Ведь живем семьей, но когда подарок дарят лично тебе и не пылесос ( как семейное имущество), а что-то лично тебе - от телефона до колечка, это совсем другое ощущение. Хотя возможно я не права и есть у людей семейный опыт, когда любовь друг к другу переплетается любовью к семье, к детям, что выделить что-то одно трудно.

Но согласитесь, это так приятно, когда что-то сделали не для семьи вообще ( борщ сварили), но и для тебя лично - типа вся семья любит мясо, а ты нет и для тебя рыбка приготовлена- вспомнила и не поленилась.

Мне все-же кажется, что есть доля истины и тонкий момент- возможно не все слышат его в общем оркестре - выделить свою партию, мелодию для каждого члена семьи чуть отдельно. Не все время, но периодически.

У Сильвии сейчас семья состоит только из нее и Любимого. Естественно, что ее внимание сосредоточено более всего на моментах совместной жизни и конкретно на нем, поэтому это более заметно.

Это действительно интересно что и как делается для любимых людей ЛИЧНО. Может быть кому-то пригодится. Борщ все нормальные семейные женщины варят и рубашки гладят и дом ведут. Но это в общую копилку, когда смотрят оба супруга в одну сторону, общий воз тянут.

Я про другое, когда они друг на друга смотрят и временно воз не тянут.

Я помню, где читала совет психолога паре, где отношения как-то остыли, появились размолвки, отчуждение. Оказалось, что мужу не хватало маленьких знаков внимания со стороны жены, причем постоянных. Жена просто перестала это замечать, а муж расценил, как отдаление. Психолог посоветовал жене помнить об этом. Тем более особого труда не стоит - много не надо - типа прошла мимо - в макушку чмокнула, села рядом- рукой прикоснулась, лишний раз погладила, прижалась. То есть проявила свое расположение к человеку.
Чип, выделяются несколько типов проявления любви. Причем, об этом и на форуме любви писали не раз. Я точно не перечислю, но там есть - тактильный тип, вербальный тип, деятельный тип ... это то, что запомнилось.

Причем, эти типы любви не только в отношении мужчины-женщины проявляются. Скажем, мать заботится о ребенке, готовит ему все самое вкусное, игрушки покупает, в ним в эти игрушки играет. А ребенку кажется, что мама его не любит - потому что у ребенка тактильный тип. Ему надо, чтобы мама поцеловала его, погладила.

Или мать ребенка зацеловывает....а ему кажется, что мать не любит его, ибо ребенку надо, чтобы мама говорила ему - я тебя люблю, ты самый лучший ребенок.

и так далее.... и с мужем и женой то же самое получается.

Жена мужу готовит борщи, выбиваясь из сил, а тому пофиг. Мужу надо, чтобы жена каждый день ему говорила, что она его любит. Или жена ему минеты делает (тактильный тип) - а он не ценит, у него деятельный тип любви - ему надо, чтоб жена гладила рубашки и борщи варила, и тогда он будет уверен, что жена его любит. И тоже и так далее.... и не факт, что жена его не любит, и не факт, что муж жену не любит.... Просто в любви им разное нужно.

Согласна совершенно. Только на люди и любят друг друга, чтобы прислушиваться - а что другому лучше и ближе, что доставляет удовольствие именно ему, а не мне....
Как правило не бывает прям чистых визуалов или ауодиалов. Может чего-то немного больше.

Так об этом тоже нужно разговаривать. Мы с Любимым давно эту тему обсудили. Мне хотелось, чтобы он мне сюрпризы делал какие-то , неожиданный приезд и подобное, а он приезжал, еще будучи любовником, видел, что я уставшая и убирал мне всю квартиру и перемывал всю посуду. Я его останавливала, а он мне объяснял, что каждый проявляет любовь соответственно своему характеру, соответственно он не может проявлять её, как я. Тем не менее мы оба стараемся проявлять так, что обоим приятно.

А вот про внимание Чипа крайне правильно написала. Когда женщина из жены превращается в маму для мужа, мужчина начинает искать внимание к себе, как к мужчине на стороне.

(Nemo my name @ 17.07.2013 - время: 08:46)
(ниkтo @ 17.07.2013 - время: 00:57)
(Nemo my name @ 16.07.2013 - время: 23:16)
клоуны "..Правда, Сартра путает с сортиром,
А Ван Гога путает с Ван Даммом.." (с)

тебе б, прогибалка матрасов, инциклопию пачетать.. Нет. Я ничего не спутала. Ты - клоун. Клоуном быть великий талант иметь надо, а чтоб критиком стать много ума не надо!!!

Так что спасибо за комплимент, поэтому у меня в теме и сидите.

А в остальном я уверена, что мужу Вы как раз мама, а никакая не жена.

(чипа @ 17.07.2013 - время: 08:23)
Я про другое, когда они друг на друга смотрят и временно воз не тянут.

Я помню, где читала совет психолога паре, где отношения как-то остыли, появились размолвки, отчуждение. Оказалось, что мужу не хватало маленьких знаков внимания со стороны жены, причем постоянных. Жена просто перестала это замечать, а муж расценил, как отдаление. Психолог посоветовал жене помнить об этом. Тем более особого труда не стоит - много не надо - типа прошла мимо - в макушку чмокнула, села рядом- рукой прикоснулась, лишний раз погладила, прижалась. То есть проявила свое расположение к человеку. На мой взгляд, муж и жена не должны тянуть воз, семья не нагрузка, от слова воз охота сразу убежать на свободу!!!!
Обязанности есть и будут, но их можно разделить или выполнять совместно и не будет ощущения про воз.
Кроме того, всех дел не переделаешь, надо вовремя останавливаться и праздники маленькие себе делать. Может, деньги не на квартиру для сына откладывать, который маленький, а няню позвать и в гости сбегать или в ресторан, прочее.

.

(чипа @ 17.07.2013 - время: 10:04)
Согласна совершенно. Только на люди и любят друг друга, чтобы прислушиваться - а что другому лучше и ближе, что доставляет удовольствие именно ему, а не мне....
Как правило не бывает прям чистых визуалов или ауодиалов. Может чего-то немного больше.
Совершенно не работает. Он/она могут знать об этом и все равно страшно обижаться на жену/мужа/маму/папу и прочих близких людей .... Причем, как за то, что делает не то, так и за то, что другой не ценит борщ/минет/слова любви/ поглаживания и пр.

То есть это идет на подсознательном уровне. Знать в этом случае не значит принять.

(Kirsten @ 17.07.2013 - время: 10:32)
(чипа @ 17.07.2013 - время: 10:04)
Согласна совершенно. Только на люди и любят друг друга, чтобы прислушиваться - а что другому лучше и ближе, что доставляет удовольствие именно ему, а не мне....
Как правило не бывает прям чистых визуалов или ауодиалов. Может чего-то немного больше. Совершенно не работает. Он/она могут знать об этом и все равно страшно обижаться на жену/мужа/маму/папу и прочих близких людей .... Причем, как за то, что делает не то, так и за то, что другой не ценит борщ/минет/слова любви/ поглаживания и пр.

То есть это идет на подсознательном уровне. Знать в этом случае не значит принять.
Неправда. Выше написала, что мы обсудили, что каждому нужно и стараемся понимать и делать. Человек - существо разумное и далеко не всё идёт от подсознания.

(Silvia @ 17.07.2013 - время: 10:11)
Так об этом тоже нужно разговаривать. Мы с Любимым давно эту тему обсудили. Мне хотелось, чтобы он мне сюрпризы делал какие-то , неожиданный приезд и подобное, а он приезжал, еще будучи любовником, видел, что я уставшая и убирал мне всю квартиру и перемывал всю посуду. Я его останавливала, а он мне объяснял, что каждый проявляет любовь соответственно своему характеру, соответственно он не может проявлять её, как я.
Ну вот судя про всему, Любимый имеет "деятельный" тип любви - а жене нужно что-то другое, потому она и скандалит. Может быть, ей надо было всю жизнь, чтобы он, приходя от любовницы, гладил ее по груди и попе.... и она была бы счастлива.

(Kirsten @ 17.07.2013 - время: 10:35)
(Silvia @ 17.07.2013 - время: 10:11)
Так об этом тоже нужно разговаривать. Мы с Любимым давно эту тему обсудили. Мне хотелось, чтобы он мне сюрпризы делал какие-то , неожиданный приезд и подобное, а он приезжал, еще будучи любовником, видел, что я уставшая и убирал мне всю квартиру и перемывал всю посуду. Я его останавливала, а он мне объяснял, что каждый проявляет любовь соответственно своему характеру, соответственно он не может проявлять её, как я. Ну вот судя про всему, Любимый имеет "деятельный" тип любви - а жене нужно что-то другое, потому она и скандалит. Может быть, ей надо было всю жизнь, чтобы он, приходя от любовницы, гладил ее по груди и попе.... и она была бы счастлива.
Тогда надо научиться разговаривать друг с другом.
Это основа хороших отношений.
Мы разговариваем очень много.
Говорю открыто о своих желаниях и он тоже, а потом идём друг другу навстречу.



А ВОЗ у нас тянут. Моя дочь уже пять лет в Германии, там жена никогда не раба хозяйства, всё упрощено до предела, приготовление еды сведено к простым блюдам, полуфабрикаты, домработницы и прочее. Путешествуют с грудными детьми. Это лишь у нас жёны превращаются в рабынь бесконечного хозяйства и перестают быть любовницами для своих мужей.
Потом Кирстен заводит выдуманные темы про любовниц. А всё просто.
Нужно для мужа всегда быть любовницей. Это трудно, но возможно!!!
Если озаботиться этим больше, чем приготовлением борща!