Взгляд со стороны. Мнение людское.

Как обычно, у моих мыслей, есть предыстория. В этот раз, она короткая и вполне невинная. Мои внутренние потребности, привели меня в isq к одному иллюстратору, с очень красивыми и по моему мнению, слегка тематическими работами. По сотрудничать с ним, не удалось, для меня это слишком высоко оплачиваемый специалист, а вот как Вы понимаете, поговорить, я не упустила возможности. И поскольку в процессе разговора, мне пришлось объяснить для чего мне нужные его работы, разговор зашел о теме. Меня заинтересовало мнение стороннего человека, о нас, о людях в теме.
Что мы обычно слышим по этому поводу: -«Ух ты, круто» или «идиоты, какие то» . Первого не было, второе присутствовало, но вот что бы интересно, человек считает, что все это ведет к деградации людской. Не общества, а именно человечества. Но есть надежда, что более сильные особи, со здоровой психикой, без тех отклонений, что у нас по принципу естественного отбора, все же нас вытеснят. Интересный был довод: -« Где Вы видели, что бы животное, делало само себе больно, это не нормально», если рассмотреть всю тему с этой точки зрения, то действительно, не нормально. Я согласилась с тем, что мы действительно являемся отклонением от общественной морали, мне же пытались донести, что еще психика пострадала. Как то грустно признаваться в том, что где то шестереночки дали сбой, но в целом мысль имеет место быть. По мимо этого, конечно были разговоры о духовном совершенстве себя самой, бросить все это и пойти совершенствоваться. Пару абзацев о том, что тема это не вся жизнь целиком, часть игры, причем сексуальной (в моем случае) остудили пыл и привели к разговору о том, что секс, да и вся жизнь игра и мы редко откровенны в этом с другими, и еще реже сами с собой. Вопрос о духовном совершенствовании повис в воздухе, когда я отказалась от заработка на порнографии, сославшись на внутреннее противоречие рождающие стойкую нелюбовь к таким возможностям, какие бы финансово интересные они не были. В последствии мы выяснили, что понятие БДР конечно неизвестно и о теме судят по биография Мазоха, Де Сада и почему то Сальвадора Дали как представителя сюрреализма, я уже не стала вдаваться в подробности к чему тут он, может кто из наших знает, прольет свет на этот вопрос. К чему я это все, к тому, что мне всегда было интересно, что о теме думают сторонние люди и так как я себя не помню в рамках общей морали общества, интересно что думали о теме, те кто пришел в нее в ранней юности, а уже зрелыми людьми. Ведь было первое информационное знакомство и наверняка есть знакомые, что не в теме, но имеют по этому поводу свое мнение. Как то та сложилось, за много лет, что круг моего общения сузился, до тематиков или тех, кто про меня все знает, или тех, кто не знает, но это глубоко посторонние мне люди и вот только такие случайные разговоры, дают мне представление о том, как они там, обычные ванильные люди. Какими мы видимся им со стороны. Чем еще меня удивило и можно сказать порадовало это мнение, то что это было менее, а не негативный словесный поток, это была беседа, а не линчевание, не часто такое встретишь, наверное.

Меня вообще забавляет суждение людей неосведомлённых, о Теме именно с позиции С/м... Это говорит только лишь о том, что понимания что же такое БДСМ у людей за частую просто нет. Все тематики им представляются этакими защитыми в чёрную кожу упырями с плетями на перевес...
Однако, зачастую именно работы мастеров сибари, позволяют развеять этот образ. Ведь это просто красиво. Посмотрите сколько ванильных картин писано именно в этом стиле...
Увы и ах, но мировосприятие людское воспитывается средствами массовой информации и кинемотографом.
А так как образ именно С/м составляющей Темы, тем кто снимает передачи или кино видится наиболее ярким, отсюда именно то что мы имеем в кино:) Ведь зачастую чувства людские там не показаны, только похоть и необузданность.
От сюда же, кстати и то что в последнее время на волне популяризации БДСМ в средствах массовой информации в таком виде, в Тему хлынуло огромной количество разного рода отщепенцев... Ведь то как там показывают Тему, выглядит именно как разврат и вещь в которой обычные людские законы, типа морали, понимания, чести и прочего не писаны... то есть рай для всяких уродцев:)
Так чего же ты удивляешься восприятию Темы, твоим знакомым, именно как социальной болезни? Всё так и выглядит, и жаль что никому и не нужно показывать Тему с человеческим лицом, это не так брутально , а значит не так интересно:)
Увы этим миром правят бабки...

(Дезире @ 13.11.2008 - время: 12:48) Интересный был довод: -« Где Вы видели, что бы животное, делало само себе больно, это не нормально», если рассмотреть всю тему с этой точки зрения, то действительно, не нормально.
Очень верно сказано, только надо учитывать, что животные потребляют в основном столько, сколько им надо для существования и действуют животные на инстинктах, тогда как человек делает осмысленно.
А ещё животные не ходят в кино, не играют в карты и прочее...

Андрюш, удивительно то, что он читал биографию Мазоха. Он вообще представляет, о чем идет речь, косвенно, но представляет. При этом выделяет только физическую составляющую темы те самые кожаные плетки, ратует за психические отклонения не задумываясь, что есть понятия как таковые, а есть люди, что частично используют эти понятия, для классификации своих интересов. Отдающие себе ответ в том, что это нет так привычно и обыденно как им представляется. При этом понимание этих интересов сводится к порнухе и плеткам, вот как то так узко и бескомпромиссно. Я пыталась объяснить, что разница между мазохизмом как понятием и мазохистом с сообществе и в субкультуре, это все же разные вещи. В первом случае определение без поправок на ветер жизненных реалей, таких как безопасность. Второе же несет в себе не только понятие, но и опыт и рамки и сознание, что определяет эти рамки и регулирует процесс. Я получила ответ, что он так не углублялся, что его мнение все же более поверхностное. Но тем не менее именно так мы выглядим со стороны, брутальный народ без головы совершенно и ты прав, к теме причисляют только СМ, ДС понятие не распространенное. При рассказе о нем, каждый третий мужчина интересуется, может ли саба молча сосать, так как ему надо, когда ему надо и сколько надо и получив утвердительный ответ с пояснением, что обслуживание сексуальное одно из самых ярких переживаний, соглашаются что ДС это как минимум ТруЪ. Спасибо комиксам и порнухе, даже пресловутая Чехова нещадно режущая интервью и то лояльней к представителям наших девиаций, чем все эти ролики на ютубе и иже с ними. Все эти неоновые таблички с грязью и кровью и аспадами голоторсными в штанах кожаных, орущих на девушек не понятно с какой целью. И все это понятно, оценивают по ним, по заголовкам, но как то обидно. А уж как неприятно удивление: -« Не, ну ты то вполне нормальная». С одной стороны комплимент мне, с другой стороны говорит обо всем более чем красноречиво.

Лис, довод про разум, логику и социальные желания слабоват, тут говорят о природе, об отборе особей здоровых и не здоровых. Это сравнение адекватности поведения, а не сравнение человека и животного. Согласись получать удовольствие от боли, это все же не самое нормальное, это явно какой то «щелчек» в нервной системе.

Сейчас, в эпоху интернета и других СМИ, включая желтую прессу, Тема перестала быть вещью, с которой знаком только узкий круг людей.
суждения большинства основаны на том, что им преподносят, а преподносят "пожареннее", то, что на поверхности и выбивается из общего визуального ряда.
В связи с этим настораживает желание совсем юнных, которые наделены естественным лыбопытством, "попробовать".
Раньше в Тему приходили люди, которые без нее не могли. Сейчас очень много случайных. Поэтому происходит на мой взгляд какая-то профанация идеи БДСМ, размытие понятий, внесение попсовости, гламура (о, ужость!!)... но это неизбежная тенденция, когда какая-то идея из герметичного сообщества начинает перетекать в массы.
Зато, может довольно скоро, образ латексно-кожанного дяди или тети с плеткой уступит простому пониманию, что да, есть такие люди и это их право, выстраивать отношения удобным для себя образом.
Наше общество гораздо толерантнее стало относиться к однополой любви, к тому, что вообще имеется секс, спокойно начнет относиться и к БДСМ.

Лично мои знакомые, далекие от Темы, при упоминании проявляют не отвращение или неприятие, а простой человеческий интерес. И, поскольку все же люди взрослые, понимают, что тут далеко не все так просто и не сводится к С/М, а просто С/М является частью сексуальной игры, которую эксплуатируют СМИ. Вобщем - имеется это понимание на мой взгляд.

не , я сюда не лезу.. Чайка вон в Ворде уже умные мысл пишет ..
видать мазохизЪм пошел в коня корм ))

а ты говоришь деградация

(Светкин @ 13.11.2008 - время: 16:32) не , я сюда не лезу.. Чайка вон в Ворде уже умные мысл пишет ..
видать мазохизЪм пошел в коня корм ))

а ты говоришь деградация
Светкин, если я уже начала в Word-e писать, стыдно быть тебе гетеро.)
Я в нем пишу, не мысль нужную выразить, выразить я и так могу, мне для практики надо, писать правильно. Это уже совсем другая песня.

Увы и ах, но мировосприятие людское воспитывается средствами массовой информации и кинемотографом.

Соглашусь...

Не, мысль про отклонение конечно задевает:))) Да я такой:((( И х... бы с ним...

(Zondara @ 13.11.2008 - время: 16:28)
Лично мои знакомые, далекие от Темы, при упоминании проявляют не отвращение или неприятие, а простой человеческий интерес.
Возможно по тому что они люди разумные, они и являются Вашими знакомыми?

(GuDron @ 13.11.2008 - время: 17:21) (Zondara @ 13.11.2008 - время: 16:28)
Лично мои знакомые, далекие от Темы, при упоминании проявляют не отвращение или неприятие, а простой человеческий интерес.
Возможно по тому что они люди разумные, они и являются Вашими знакомыми?
Возможно, мы подсознательно ведем такие разговоры, с теми, кто лоялен в этих вопроса и окружаем себя ими. Тем самым изолирую себя от порицания общества, создавая такой своеобразный буфер толерантности.

(Дезире @ 13.11.2008 - время: 17:46)
Возможно, мы подсознательно ведем такие разговоры, с теми, кто лоялен в этих вопроса и окружаем себя ими. Тем самым изолирую себя от порицания общества, создавая такой своеобразный буфер толерантности.
Скажи а много твоих, старых друзей, знакомых, ну с которыми ты знакома задолго до твоего прихода в Тему, знают о твоих увлечениях?

(GuDron @ 13.11.2008 - время: 17:57) (Дезире @ 13.11.2008 - время: 17:46)
Возможно, мы подсознательно ведем такие разговоры, с теми, кто лоялен в этих вопроса и окружаем себя ими. Тем самым изолирую себя от порицания общества, создавая такой своеобразный буфер толерантности.
Скажи а много твоих, старых друзей, знакомых, ну с которыми ты знакома задолго до твоего прихода в Тему, знают о твоих увлечениях?
Комичность моей ситуации в том, что я так давно не такая как все, что наверное знакомые которые этого не знают, были где то на уровне дет сада. Там была би сексуальность, групповой секс, потом пошла тема активно, хотя мне кажется она была и на первом моем сексуальном опыте.

(Дезире @ 13.11.2008 - время: 18:08)
Комичность моей ситуации в том, что я так давно не такая как все...
Самое смешное, что и моё ,скажем так, специфическое отношение к дамам проявилось в весьма юном возрасте:)) Так что я тебя понимаю:)

Можно в меня бросать камушки и булыжники ...
Разврат, он как его не преподноси - все равно остается развратом :-)))
Ну, просто есть разные люди. Кто-то за то, что смирение и воздержанность спасет ПЛАНЕТУ, кто-то за то, что ПЛАНЕТА МОЯ - как хочу, так и живу. Да и живите, пока всем хватает места, а время расставит все по своим местам :-))) и НИКТО не знает, кто спасет эту бренную ПЛАНЕТУ на самом деле.

Но почему-то мне кажется, что не Извращенцы точно :-))))

ИМХО

(Дезире @ 13.11.2008 - время: 17:46) (GuDron @ 13.11.2008 - время: 17:21) (Zondara @ 13.11.2008 - время: 16:28)
Лично мои знакомые, далекие от Темы, при упоминании проявляют не отвращение или неприятие, а простой человеческий интерес.
Возможно по тому что они люди разумные, они и являются Вашими знакомыми?
Возможно, мы подсознательно ведем такие разговоры, с теми, кто лоялен в этих вопроса и окружаем себя ими. Тем самым изолирую себя от порицания общества, создавая такой своеобразный буфер толерантности.
У меня как раз тот случай, когда много знакомых. которые знают меня давным-давно без всяких упоминаний Темы. Я в Тему пришла поздно.

Возможно, мне повезло с людьми, а может они действительно мои знакомые, потому что разумные?

В этом случае получается, что моя подборка не дает полной картины? Тогда мне, если честно, все равно, потому что мнение тех, кто мне ближе для меня важнее тех, кто далеко. А мнение какой-то бабушки из Урюпинска или пацана из Верхнеплющенска вообще безразлично...

(Olen_ka @ 13.11.2008 - время: 18:38) Разврат, он как его не преподноси - все равно остается развратом :-)))

НИКТО не знает, кто спасет эту бренную ПЛАНЕТУ на самом деле.
Но почему-то мне кажется, что не Извращенцы точно :-))))


Ну, может я ужасно развратная особа. Могу в оправдание только сказать, что позволила себе ей быть, когда по моим же собственным понятиям стала совсем взрослой и отдала какие-то долги обществу... хм... высокопарно, но верно. Зато теперь я разврат воспринимаю "на ура!" Классное это дело, особенно в Тематишном контексте, который нам близок. Что, собственно в этом плохого? По-моему, так все замечательно.

Непонятно, почему собственно надо кому-то спасать нашу бренную планету?? От чего спасать? От кого?
Если от вторжения галактических цивилизаций, так это к военным и уфологам.
Если от загрязнения окружающей среды - в ООН, НАТО, правтительствам и зеленым.
Если от морального разложения и упадка цивилизации, вследствие гнилья изнутри, так это утопия, потому как на протяжении тысячелетий каждое предыдущее поколение говорит о том, что следующее - просто морально разложившиеся уроды. И - "куда катиться мир??" А мир все катиться и катиться...
А человек вообще задуман, как самое развратное животное на этой планете. И что с того? Всегда найдуться еще большие развратники, чем, тематики, например... Не думаю, что в этом вообще кроется хоть какой-то корень зла.

Где Вы видели, что бы животное, делало само себе больно, это не нормально
Ключевое слово "не нормально". А про нормы, про то, что нормально, а что нет, это извините, философский баян, старый как мир. Причем само понятие нормы к природе отношения совершенно не имеет - это чисто человеческое изобретение, и исключительно социальное притом. Как тут выше автор темы уже заметила, "оправдывающее чьи-нибудь интересы".

Вот например, для одной моей ванильной подруги... Так уж сложилось, что она знает о моих наклонностях - я всегда честно предупреждаю всех претенденток на какие-то интимные отношения о том, с кем они имеют дело - просто, чтобы не плодить разочарований в случае чего. Так вот, для этой моей совершенно ванильной подруги сама идея причинения боли для получения удовольствия кажется ненормальной дикостью (при этом, вполне в духе приводимых примеров, рассказ о ДСе ее заинтересовал). А для меня, например, ненормальной дикостью кажется совершеннейшая классика ванильных отношений - игра в "угадайку" и недосказанность. И кто из нас прав? Я так полагаю, что никто .

Конечно, проще всего горестно комплексовать по поводу того, что "ах, какой я ненормальный и несовершенный, пойду убъюсь", или вопить "да сами вы все тут ненормальные", но я так думаю, что совершенно не нужно заморачиваться собственным несоответствием чужим представлениям о "нормальной человеческой природе". Я же всех вокруг не заставляю быть садомазохистами - так почему же я должен заставлять себя быть ванильным?

P. S. Если уж говорить о живой природе - так она разная бывает (авторы "этологически обоснованных" стереотипов этого обычно почему-то не учитывают)... Вон некоторые насекомые и паукообразные вообще едят один другого во время полового акта, и ничего, для них это норма. Да и "человеческая природа" не так едина, как это любят изображать - вон папуасы, например, людоедством занимаются, и ничего, у них тоже норма.

скажем так... "Горе от ума" - это, наверное, про нас. объясню, почему.

у меня очень широк круг знакомых. люди присутствуют из самых разных слоёв, как социальных, так и культурных. заметил закономерность - чем выше у человека уровень умственного развития, тем он (как минимум) лояльнее относится к Теме. равно, как и ко всему, к чему отношения не имеет. т.е. он пытается понять. понимает - хорошо. если же нет - по-крайней мере, не будет "линчевать". и, напротив, чем ниже этот самый уровень, тем... ну, вы уже сами догадались, да?

если сила Человечества состоит в его разуме - не знаю, куда приведёт его Тема. если же сила - это просто Сила Физическая, то... выходит, сильные Человеки победят нас, вытеснят умных извращенцев ))

Йа селянин, йа не в теме канешь, кто-то бухает, кто-то колется, кто-то в теме а кто-то модельки клеит. От неустроенности мозга это. От осознания что не так живём и не тем занимаемся. Вот и прячемся от самих себя находя удовольствие в вещах логике не поддающейся. Ставим себе предохранительные клапаны, чтобы крышу не сорвало... Йа так думаю...

(ле2 @ 13.11.2008 - время: 21:09) От неустроенности мозга это. От осознания что не так живём и не тем занимаемся. Вот и прячемся от самих себя находя удовольствие в вещах логике не поддающейся. Ставим себе предохранительные клапаны, чтобы крышу не сорвало... Йа так думаю...
Как раз от очень хорошей устроенности мозга. Тот, кто этот мозг проектировал - именно предусмотрел предохранительные клапаны и нашу возможность их открывать!! ибо Разум - это великое бремя, а человек слаб... ну вот и пользуемся конструкторской задумкой по клапанам-то...