Взаимный свитчизм

Интересует психологическая составляющая взаимного свитчизма в плане Доминирования-подчинения. Я вполне верю, что свитчи есть, и я даже в какой-то мере понимаю раздельный свитчизм в этом плане- Когда один человек воспринимается как Верхний, Доминант, а другой- как нижний и собственность. Мне непонятна ситуация с взаимным свитчизмом... Как может восприятие так меняться, что "сегодня ты Хозяин, а я раб, а завтра наоборот"? И как можно со своим тематическим партнером так меняться местами??? Будет ли такое восприятие истинным?Что вы думаете по этому поводу?
Прошу заметить, что я не рассматриваю в этом плане чистые СМ-практики, интересует момент именно Доминирования- подчинения.

Я думаю, что такой вариант возможен у "игровиков" или в отдельно взятых практиках. В раздельных свитчей я тоже верю и понимаю их. Среди бондажистов не мало взаимных свитчей - им нравится вязать, нравится быть моделью. В ролевых играх возможно меняться местами, но мне думается, что это именно игровые варианты, невозможно одного и того же человека воспринимать "сверху и "снизу" всерьез по-жизни. А в игру поиграть на час, день, неделю - это возможно.

ничего нет ценнее личного опыта. ?

(@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 11:55) я даже в какой-то мере понимаю раздельный свитчизм в этом плане- Когда один человек воспринимается как Верхний, Доминант, а другой- как нижний и собственность. Мне непонятна ситуация с взаимным свитчизмом..
Зачем вам это "понимать", когда вы на БДСМ смотрите только с позиции Верхний-нижний, доминант-сабмиссив, и не воспринимаете такую простую вещь, что не у всех (в отличие от вас) в голове прошита иерархическая модель отношений.

Есть просто фетиш, возбудиловка, вот этим свичи и занимаются. Безо всяких там "чинов" и вертикалей власти

(Naruchniki @ 26.11.2011 - время: 09:19) не у всех... в голове прошита иерархическая модель отношений...
Есть просто фетиш, возбудиловка, вот этим свичи и занимаются. Безо всяких там "чинов" и вертикалей власти
угу... есть у человека, допустим, несколько хобби (которые могут тусоваться как в карточной колоде)
Сегодня он увлекся джазом и водит свою подружку по кафе с живой джазовой музыкой,
а завтра ему приспичет в с.м. поиграть... наиграется - займется теннисом, или подводной охотой, и т.д.

Ну, это когда садо-мазо воспринимается как дополнительная развлекуха,
а не как ежедневные секс. игры в постели (ежедневневные то игры имеют природу более устойчивую!)

Садомазо - не хобби. Это особенность сексуальности.

cадомазо - не хобби. Это особенность сексуальности
это одна из особенностей характера
но я не про нее, а про с.м. игры
в жизни много всякого интересного - не факт, что с.м. игры, в которые счас играем, НЕ заменяться завтра другими вещами.
и каждый, наверное, легко найдет в с.м.
1) то, без чего сексуальная жизна недостаточна
2) просто игры - как фитюльки, в которые играешь, но без которых легко обойтись
(например, садизм над партнершей не является моей секс. потребностью, но я чувствую, что могу с удовольствием подыграть в отдельных экшенах, а как наиграемся, или расстанемся - без труда бросить это дело!)
3) во что играть НЕ собираешься , но посмотреть бы было интересно

Мешать все в кучу - глупо. Надо уметь разделять.

(Stagert @ 26.11.2011 - время: 14:09) В ролевых играх возможно меняться местами, но мне думается, что это именно игровые варианты, невозможно одного и того же человека воспринимать "сверху и "снизу" всерьез по-жизни. А в игру поиграть на час, день, неделю - это возможно.
А какие ещё могут быть варианты, кроме игровых?
И что значит "всерьез по жизни". Всерьез по жизни воспринимают ЧЕЛОВЕКА, а не набор практик. Если хитромудро потрахаЦцо является поводом для оценки серьезности\НЕ серьезности отношиния, то это как-то странно, не?)

(@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 11:55) Прошу заметить, что я не рассматриваю в этом плане чистые СМ-практики, интересует момент именно Доминирования- подчинения.
А зря, что не рассматриваешь. Зачастую, свитчизм он присутствует в практиках. Так же, все эти примеси Д\с они внутри практик. Сложно представить Д\с отношения в свитчевой сфере.

(@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 11:55) Мне непонятна ситуация с взаимным свитчизмом... Как может восприятие так меняться, что "сегодня ты Хозяин, а я раб, а завтра наоборот"? И как можно со своим тематическим партнером так меняться местами??? Будет ли такое восприятие истинным?Что вы думаете по этому поводу?

ЗайцА моя, ты взаимный свиДч? нет?
тогда ты никогда не вкуришь этот механизм
Йа признаться до сих пор вообще механизм свитчей не вкуриваю, даже раздельных


таки ап чем я, ах да, мысль такова - если ты не "он", свитч то бишь взаимный, то сколь голову не ломай, не придет к тебе полное осознание данного вида деятельности

(marushka666 @ 26.11.2011 - время: 22:21)
И что значит "всерьез по жизни".
попробую объяснить в своем понимании данного вопроса
либо чел ведомый, либо чел ведуший, в отношениях по жизни

(Endorfinchik @ 26.11.2011 - время: 23:01) (@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 11:55) Прошу заметить, что я не рассматриваю в этом плане чистые СМ-практики, интересует момент именно Доминирования- подчинения.
А зря, что не рассматриваешь. Зачастую, свитчизм он присутствует в практиках. Так же, все эти примеси Д\с они внутри практик. Сложно представить Д\с отношения в свитчевой сфере.
Вы не поняли меня, наверное. Как раз свитчизм в СМ практиках я и не рассматриваю потому, что я его понимаю. Ну... В моем понимании, два человека могут делать друг другу больно, на физическом уровне, это как бы нормально... А вот когда "Сегодня я Хозяин, завтра- ты"- вот такое восприятие тематических партнеров друг друга я понять не могу.

(Wiya @ 26.11.2011 - время: 23:06) ЗайцА моя, ты взаимный свиДч? нет?

чО спрашиваешь, КотичеГ мой, али не знаешь, что я вообще не свитч, ни взаимный, ни раздельный и никакой? таки ап чем я, ах да, мысль такова - если ты не "он", свитч то бишь взаимный, то сколь голову не ломай, не придет к тебе полное осознание данного вида деятельности 00049.gif 00064.gif

Нет, ну зачем ты сразу меня расстраиваешь, Солнце Ясное? Вот я копрофагом не являюсь, к примеру, но таки я их понимаю. А вот взаимных свитчей- нет...
Йа признаться до сих пор вообще механизм свитчей не вкуриваю, даже раздельных
Ну а шО тут вкуривать- есть у человека Хозяин и есть вещичка... как бЭ.

(@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 23:17)
чО спрашиваешь, КотичеГ мой, али не знаешь, что я вообще не свитч, ни взаимный, ни раздельный и никакой?



Ёжик мой, эт был риторический вопрос, йа те посвичую ))) Нет, ну зачем ты сразу меня расстраиваешь, Солнце Ясное?садЫзм ета называеца Ну а шО тут вкуривать- есть у человека Хозяин и есть вещичка... как бЭ.это понятно, не понятно другое - ф каком месте у них переключатель и как он работает

Тоже считаю, что это лишь игра. И считаю, если люди могут играть в это, то не тематики они. Потому что думаю все таки тематическая принадлежность определяется каким то одним из внутренних состояний, или нижний, или верхний...
Хотя наводит на мысль, что на это внутреннее состояние могут влиять разные вещи, как например разные партнеры. Вот например у меня были всегда мужчины старше, я себя вполне естественно ощущаю нижней, мне комфортно, меня это возбуждает. Но если подумать о тех мужчинах кто младше, то непроизвольно, автоматически, у меня всегда возникало ощущение мамочки. Но поскольку меня это совершенно не вдохновляет и не возбуждает, так я вообще на молодых не смотрела как на мужчин. ПРосто подумала, есть наверно те, кого возбуждает быть и верхним и нижним... с одними (например кто старше) их возбуждает быть нижними, с другим (кто младше) - верхними... Да, типа иерархии, возбуждение от иерархических отношений, при которых подчиняешься начальнику, но подчиняешь подчиненных. А вообще мне не свойственен свитчизм, так что мое мнение может быть совершенно неверным.... Незнаю. Лучше послушаю что сами свитчи скажут.

(@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 23:10) А вот когда "Сегодня я Хозяин, завтра- ты"- вот такое восприятие тематических партнеров друг друга я понять не могу.
Я ж про это и пишу, что тяжеловато представить Д\с и в этом формате свитчизм.
Хотя элементы формата Д\с в практиках СМ ( к примеру обращения словестные и т.п) и наоборот СМ практики в Д\с формате имеют место быть.

ну что ж тут вкуривать?
если у обоих есть желание и быть сверху, но и быть снизу тоже. и если они вместе.

То приходится как-то выкручиваться.

Конечно, иногда трудно сменить "чип" в голове. И отношения уже не те, накал не тот. Но и тот накал, что был при первом поцелуе уже тоже никогда не вернеться. Что-то теряется, что-то находится.

Часто обычное развитие отношений между двумя влияет на то, кто в какой момент доминирует в паре. Он же свой, ты смотришь в глаза и понимаешь когда он хочет по попе получить, а когда на взводе и ни за что не подчиниться.

А на черта вам это нужно знать, если самому хорошо так как есть?

Я не вкуриваю как можно иметь семью с одни и тематические отношения с другим. Или как можно некоторое довольно долгое время встречатся с один и с другим одновременно. Не то, что бы я такая правильная, но просто если я с одним довольно долго, то на второго уже "не встает"

(@ДИКАЯ@ @ 26.11.2011 - время: 11:55) Прошу заметить, что я не рассматриваю в этом плане чистые СМ-практики, интересует момент именно Доминирования- подчинения.
Давным-давно я спорила до хипоты со Светкин о возможности взаимного ДС-свитчизма. Мне как раз тогда навязывались именно такие отношения. И мне, по влюбленно-сопливой молодости и наивности, казалось - все возможно...
А поскольку, да, shizgare, нет ничего ценнее личного опыта... Могу смело сказать - в ДС, построенном на четкой и постоянной иерархии, не может быть взаимного свитчизма. Но у нас очень часто путают БД и ДС (на что я собственно и купилась). В БД, который по сути своей - специфически ролевые игры, взаимный свитчизм вполне себе возможен. Поигрались -поменялись. А вот в ДС, где отношение к человеку, а не к роли... Неа. Не прокатывает. Это может быть очень временное явление. Но в результате кто-то станет лидером, а кто-то ведомым. Но сложно назвать взаимным свитчизмом ситуацию, когда "нижний на сегодня" в приказном тоне говорит "не хочу порку. Хочу бондаж". А "верхний на сегодня" заискивающе просит "а может ну хоть маленькую порочку?"


Endorfinchik, а какие такие специфические "словесные обращения" в ДС? Может вы о БД все-таки?

(Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:10) Endorfinchik, а какие такие специфические "словесные обращения" в ДС? Может вы о БД все-таки?

Постараюсь быть понятным:
Нет, я пишу для сравнения именно Д\с, как формат и СМ, как практики,теоретически отдельны друг от друга, что рассмотреть свитчизм в них по отдельности и понять возможно ли это.

Дикая она ведь написала про Д\с и СМ. Я имею ввиду под словестным обращением, это элементы диалога в процессе практик СМ например(отдльно от Д\с) То есть диалог строится, как в формате (Господин\Госпожа, Раб(рабыня) или иные обращения)
нижний ведь не называет Верхнего Садистом?

Хотя и к БД привязать это совершенно спокойно можно,например если обращения будут иметь унизительный наклон или агрессивно воспитательный, можно рассмотреть как БД, тем более, что в БД достаточно практик, которые можно отнести к чистому СМ(физическому)

P.S.Повторюсь. Именно поэтому, тяжело привязать свитчизм именно к формату, именно к отношениям в целом(без практик)
За все время я такого не встречал.

(Двойной Агент @ 27.11.2011 - время: 02:35)ну что ж тут вкуривать?
если у обоих есть желание и быть сверху, но и быть снизу тоже. и если они вместе.
та понятно все это, желание есть, кнопка как переключается?
как восприятие партнера переключается, как реагирует психика на такой радикальный контраст?
это не вкуривается
и не вкурится, йа об этом знаю)))
Я не вкуриваю как можно иметь семью с одни и тематические отношения с другим. Или как можно некоторое довольно долгое время встречатся с один и с другим одновременно. Не то, что бы я такая правильная, но просто если я с одним довольно долго, то на второго уже "не встает"в основе всего лежит полигамность,ее мало кто вообще вкуривает)

(Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:10) Поигрались -поменялись.
объясни хоть ты механизм переключения этого "поменялись"
в ДС свитчизма быть не может по определению, даже к гадалке ходить не надо)

в СМ как раз все ясно, в БД - ну нифига не понятно

может я все таки когда нибудь осилю понимание данного вида явления на земле

(Sarita @ 27.11.2011 - время: 04:10) Но у нас очень часто путают БД и ДС (на что я собственно и купилась). В БД, который по сути своей - специфически ролевые игры, взаимный свитчизм вполне себе возможен. Поигрались -поменялись.
Сарит, понимаешь... пусть меня сейчас тапками закидают, за проповедование тру-Темы, но... Я считаю, что ролевые игры и БД- сессии, все же это разное. При сессии ощущения и восприятие должно быть истинным, на мой взгляд, а не играть какую-то роль. Именно поэтому я легко могу понять раздельный свитчизм на БД сессиях, когда у человека нет постоянных отношений с партнером, но есть сессионные встречи, и ощущение этого партнера как Верхнего(нижнего)- оно есть. А вот когда именно меняются местами- вот это в мое понимание не укладывается никак, поскольку, это лишь игра выходит... Как можно воспринять своего раба как Хозяина??? Вообще в голове не укладывается.
ИМХО.