Вновь о свитчах

Я видел споры и конфликты здесь среди форумчан по всякому поводу и без него. Многие здесь дают советы не попробовав, не почувствовав и не поняв другую сторону.
Хотел спросить у мавров БДСМ культуры относительно свитчей. Как вы думаете Верхним нужно хотя бы раз побыть в "шкуре" нижних, а нижним в "шкуре" верхних для лучшего взаимопинимания?

Верхним, может быть, и стоило бы побывать в шкуре нижнего. Но вот беда, 100%-й верхний, будучи в шкуре нижнего, тех же ощущений, что нижний, не получит.

Человек, который не любит боли, не получит тех же ощущений, что мазохист. Человек, которому не свойственно подчиняться, не поймет кайфа подчинения. И так далее.

Пожалуй, единственное, что реально возможно - опробовать на себе СМ-практики, прежде, чем применять их к нижнему, просто для определения возможной границы выносливости.

Свитчам в этом отношении проще. Для них обе шкуры - родные и близие :)

для взаимопонимания понималка нужна. хорошая.
тогда и ни в чью шкуру рядиться не придётся.

(S_U_B @ 13.08.2006 - время: 02:28) Я видел споры и конфликты здесь среди форумчан по всякому поводу и без него. Многие здесь дают советы не попробовав, не почувствовав и не поняв другую сторону.
Хотел спросить у мавров БДСМ культуры относительно свитчей. Как вы думаете Верхним нужно хотя бы раз побыть в "шкуре" нижних, а нижним в "шкуре" верхних для лучшего взаимопинимания?
а что такое "мавры БДСМ культуры" ну оочень интересно

(Московская Барыня @ 14.08.2006 - время: 01:35) (S_U_B @ 13.08.2006 - время: 02:28) Я видел споры и конфликты здесь среди форумчан по всякому поводу и без него. Многие здесь дают советы не попробовав, не почувствовав и не поняв другую сторону.
Хотел спросить у мавров БДСМ культуры относительно свитчей.  Как вы думаете Верхним нужно хотя бы раз побыть в "шкуре" нижних, а нижним в "шкуре" верхних для лучшего взаимопинимания?
а что такое "мавры БДСМ культуры" ну оочень интересно
По-другому - апологеты становления и развития Темы...

А по теме топика - соглашусь с Zenj'ем, вполне реально и на мой взгляд нужно опробовать СМ-практики сначала на себе, прежде чем пробовать их на других, конечно это даст лишь часть понимания, но и это уже не мало...

(S_U_B @ 13.08.2006 - время: 02:28) Как вы думаете Верхним нужно хотя бы раз побыть в "шкуре" нижних, а нижним в "шкуре" верхних для лучшего взаимопинимания?
Хотя до мавра мне наверное далеко, как мне думается, однако мнение свое выскажу. :)))))))))

Все зависит от задач. Взаимопонимание? Спорно, полностью согласен в этом с Zenj'ем и AlekZander'ом: представьте себе что получится из спора ортодокса-мясоеда с убежденным вегетарианцем:))))))))))

Однако задачи.... Вот как вариант: все мы знаем, что Верхнему в начале своего пути найти нижнюю сложно. Убежден, что многим начинающим Топам, стала бы существенно понятнее осторожность нижних, если бы они на собственном реальном опыте почувствовали, что когда руки и ноги связаны, а ворту - кляп, вопрос доверия к своему партнеру приобретает СОВСЕМ иную ценность, чем многим предстваляется по началу...

Подчеркну, однако, что речь идет о начинающих, опытным это не нужно, Топам с постоянной партнершей и подавно, там обычно всем понмалкам понималка...

(Zenj @ 13.08.2006 - время: 03:12) Человек, который не любит боли, не получит тех же ощущений, что мазохист. Человек, которому не свойственно подчиняться, не поймет кайфа подчинения. И так далее.


абсолютно согласен! верхний и нижний-это РАЗНЫЕ ВОСПРИЯТИЯ реальности. удовльствие получается от разных дейсвий (вернее от одних действий, но с разных сторон:)



Ы,З, До мавра мне тоже далеко!!!

(Zenj @ 13.08.2006 - время: 03:12)Верхним, может быть, и стоило бы побывать в шкуре нижнего. Но вот беда, 100%-й верхний, будучи в шкуре нижнего, тех же ощущений, что нижний, не получит.

Человек, который не любит боли, не получит тех же ощущений, что мазохист. Человек, которому не свойственно подчиняться, не поймет кайфа подчинения. И так далее.

Пожалуй, единственное, что реально возможно - опробовать на себе СМ-практики, прежде, чем применять их к нижнему, просто для определения возможной границы выносливости.

Свитчам в этом отношении проще. Для них обе шкуры - родные и близие :)
Вот именно, что верхние не знают порога выносливости нижних в целом и своих нижних тоже. Ведь у каждого человека свой порог выносливости. Пусть попробуют на себе действие плётки, пси садизма(в частности игнора). Когда верхний наказывает своего нижнего он не всегда думает каково нижнему. Его цель воздействовать на него максимально эффективно, чтобы нижний понял и признал свою ошибку. А какие ощущения у его саба(ы) его не совсем волнует.

(Tommi Li @ 14.08.2006 - время: 16:23) (Zenj @ 13.08.2006 - время: 03:12) Человек, который не любит боли, не получит тех же ощущений, что мазохист. Человек, которому не свойственно подчиняться, не поймет кайфа подчинения. И так далее.


абсолютно согласен! верхний и нижний-это РАЗНЫЕ ВОСПРИЯТИЯ реальности. удовльствие получается от разных дейсвий (вернее от одних действий, но с разных сторон:)



Ы,З, До мавра мне тоже далеко!!!
А кто говорит о мазохистах???? Я имею ввиду вообще нижних в целом.

(Кристиан @ 14.08.2006 - время: 02:00) (Московская Барыня @ 14.08.2006 - время: 01:35) (S_U_B @ 13.08.2006 - время: 02:28) Я видел споры и конфликты здесь среди форумчан по всякому поводу и без него. Многие здесь дают советы не попробовав, не почувствовав и не поняв другую сторону.
Хотел спросить у мавров БДСМ культуры относительно свитчей.  Как вы думаете Верхним нужно хотя бы раз побыть в "шкуре" нижних, а нижним в "шкуре" верхних для лучшего взаимопинимания?
а что такое "мавры БДСМ культуры" ну оочень интересно
По-другому - апологеты становления и развития Темы...

А по теме топика - соглашусь с Zenj'ем, вполне реально и на мой взгляд нужно опробовать СМ-практики сначала на себе, прежде чем пробовать их на других, конечно это даст лишь часть понимания, но и это уже не мало...
а мне казалась что апологет синомним слова мэтр..а мавры - это национальность, представителем которой являлся Отелло...может имелся ввиду черный цвет кожи мавра и таким образом Садист а не Доминат?

(S_U_B @ 14.08.2006 - время: 22:50) Вот именно, что верхние не знают порога выносливости нижних в целом и своих нижних тоже. Ведь у каждого человека свой порог выносливости. Пусть попробуют на себе действие плётки, пси садизма(в частности игнора). Когда верхний наказывает своего нижнего он не всегда думает каково нижнему. Его цель воздействовать на него максимально эффективно, чтобы нижний понял и признал свою ошибку. А какие ощущения у его саба(ы) его не совсем волнует.
...даже не представляю, как буду доминячить своего Верхнего
...чтобы по настоящему - рука не поднимется...а поиграться - смысла нет...целиком не натянуть на него "шкуру" нижнего...
...собственно для меня верхний-свитч не Верхний, если я знаю что могу его на колени поставить...была ситуация, когда вдруг экшен повернулся в другую сторону...мягко говоря была удивлена, не знала что он свитч...получил конечно по полной программе...игру ломать не стала, но особого удовольствия не получила...

(Wega @ 15.08.2006 - время: 04:29)
...даже не представляю, как буду доминячить своего Верхнего
...чтобы по настоящему -  рука не поднимется...а поиграться - смысла нет...целиком не натянуть на него "шкуру" нижнего...  
...собственно для меня верхний-свитч не Верхний, если я знаю что могу его на колени поставить...была ситуация, когда вдруг экшен повернулся в другую сторону...мягко говоря была удивлена, не знала что он свитч...получил конечно по полной программе...игру ломать не стала, но особого удовольствия не получила...
А я вот и представить не могу как можно доминячить своего Верхнего? Объясните?

...ну как я объясню, если не представляю?...даже если сам прикажет так поиграть...откажусь...лучше пусть накажут, чем связывать и пороть "саба" у которого ухмылочка на устах с которой ничего не поделаешь...врезать по ней от души не смогу...

(Wega @ 15.08.2006 - время: 04:55) ...ну как я объясню, если не представляю?...даже если сам прикажет так поиграть...откажусь...лучше пусть накажут, чем связывать и пороть "саба" у которого ухмылочка на устах с которой ничего не поделаешь...врезать по ней от души не смогу...
не смогу...но значит бывает желание? Предупреждаю услуги стоматолога нынче дороги...

(DIM64 @ 15.08.2006 - время: 05:14) (Wega @ 15.08.2006 - время: 04:55) ...ну как я объясню, если не представляю?...даже если сам прикажет так поиграть...откажусь...лучше пусть накажут, чем связывать и пороть "саба" у которого ухмылочка на устах с которой ничего не поделаешь...врезать по ней от души не смогу...
не смогу...но значит бывает желание? Предупреждаю услуги стоматолога нынче дороги...
...не нужно подтекст выискивать в моих словах...не бывает такого желания...я же сказала что Верхний для меня никогда не будет сабом...и наоборот...я хоть и свитч, но это грань абсолютно четкая...со свитчами меня Тема интересует только на уровне пообщаться морально...

(Wega @ 15.08.2006 - время: 05:25) (DIM64 @ 15.08.2006 - время: 05:14) (Wega @ 15.08.2006 - время: 04:55) ...ну как я объясню, если не представляю?...даже если сам прикажет так поиграть...откажусь...лучше пусть накажут, чем связывать и пороть "саба" у которого ухмылочка на устах с которой ничего не поделаешь...врезать по ней от души не смогу...
не смогу...но значит бывает желание? Предупреждаю услуги стоматолога нынче дороги...
...не нужно подтекст выискивать в моих словах...не бывает такого желания...я же сказала что Верхний для меня никогда не будет сабом...и наоборот...я хоть и свитч, но это грань абсолютно четкая...со свитчами меня Тема интересует только на уровне пообщаться морально...
Сколько людей столько и мнений..чего уж тут говорить...Для меня сама мысль даже поигратся в роли нижнего обсурдна....ну а свитчей я думаю не так уж много людей понимают....Я считаю если берешся за дело то отдайся ему на все 100! иначе результат тоже половинный....

(DIM64 @ 15.08.2006 - время: 04:41) (Wega @ 15.08.2006 - время: 04:29)
...даже не представляю, как буду доминячить своего Верхнего
...чтобы по настоящему -  рука не поднимется...а поиграться - смысла нет...целиком не натянуть на него "шкуру" нижнего...  
...собственно для меня верхний-свитч не Верхний, если я знаю что могу его на колени поставить...была ситуация, когда вдруг экшен повернулся в другую сторону...мягко говоря была удивлена, не знала что он свитч...получил конечно по полной программе...игру ломать не стала, но особого удовольствия не получила...
А я вот и представить не могу как можно доминячить своего Верхнего?
Сейчас сидела и в течении нескольких минут пыталась себе сие действо представить... и тоже не смогла. Выходит, что я все-таки не свитч.

(DIM64 @ 15.08.2006 - время: 05:36) ....Я считаю если берешся за дело то отдайся ему на все 100! иначе результат тоже половинный....
...ну почему же половинный?...с нижним я получаю все 100...и с Верхним тоже...главное чтобы это были разные люди, а не один свитч...

(Wega @ 15.08.2006 - время: 04:29) ...собственно для меня верхний-свитч не Верхний, если я знаю что могу его на колени поставить...
А если он свитч, но с тобой верхний, а нижний с кем-то другим?

(Московская Барыня @ 15.08.2006 - время: 04:26) а мне казалась что апологет синомним слова мэтр..а мавры - это национальность, представителем которой являлся Отелло...может имелся ввиду черный цвет кожи мавра и таким образом Садист а не Доминат?
Вообще-т, "апологет" - это тот, кто продвигает некую идею "в массы" настойчиво и агрессивно. ;-) Ну а "мавры" - видимо имеются в виду те, что на службе государей российских состояли. ;-)

Народ, а вы вообще-т теорию знаете? Например, слышали, что свитчи бывают двух видов? ;-) Или - о том, что в любом человеке есть и доминантность и покорность, как черты характера, вопрос всего лишь пропорциях? ;-) А то в который уже раз спор типа "...я вот такой..."/"...я вот такая..."/"моя твоя не понимай".

...

Всё уже придумано до нас(С) ;-)