"Управление снизу" - что это для Верхних?

(zakiso @ 28.10.2005 - время: 18:36) Бывет Верхний заблуждается, но настаивает на своем мении. То есть нижняя Смех-смехом, а вообще-то очень люблю задавать партнершам вопрос "что ты сделаешь, если твой Верхний прикажет тебе отрезать груди?", и, знакомство с теми, кто говорит "отрежу", стараюсь не продолжать. Либо вруньи, либо тогда на меня ложиться слишком уж большая ответственность.
Тут такая история - Верхнего знаю не первый день и отношения не только в рамках темы. Разносторонние отношения , глубокие. Мы с ним обсуждали вопрос - "Смог бы Он меня убить и при каких обстоятельствах"
И уж если бы Он стал настаивать всерьез - я бы подчинилась, как подчиняюсь в более мелких вопросах, хотя бывает что сталкиваемся рожками, упрямства в обоих - выше крыши...

(zakiso @ 28.10.2005 - время: 18:40) Правильный ответ - никак. Бо "попытка вернуть Верхнему уверенность в себе" - это ТОЖЕ управление.
Уверенность в сабе то есть во мне, как в сабе
Нужен совет, каким образом действовать, чтобы грамотно решать возникающие непонятки и при этом не создавать впечатления "управления снизу" И чтобы действительно - "управления снизу" не было.
Не хочу потамушта! Потамушта - саба!
В первом топике насчет двух нижних была идея насчет исповеди - очень это мне понравилось, попробуем воплотить что то вроде. Это - правильный момент, исповедь - это дележка, а не деловое совещание с принятием решения. А Верхний - остается Верхним

Если Верхний обладает Властью, то Он имеет и право сам ограничивать ее действие и предоставлять "автономию", правда?

Иначе Воля Верхнего была бы более ограничена, чем воля любого раба! Необходимость принятия решений - тоже ограничение свободы, может быть самое страшное...

(olyuschka @ 28.10.2005 - время: 15:48) (zakiso @ 28.10.2005 - время: 18:40) Правильный ответ - никак. Бо "попытка вернуть Верхнему уверенность в себе" - это ТОЖЕ управление.
Уверенность в сабе то есть во мне, как в сабе
Нужен совет, каким образом действовать, чтобы грамотно решать возникающие непонятки и при этом не создавать впечатления "управления снизу" И чтобы действительно - "управления снизу" не было.

От неверно прочитанной (и процитированной) буквы смысл не меняется. Воздействие-есть-управление. А дать _четкие_ рекомендации "как вести себя, чтобы пациент не заметил воздействия" дать нельзя, потому как, повторюсь, "у каждого пациента свои заморочки"

Недавно смотрел фильм "Хвост виляет собакой" с Дастном Хофманом. Похожая ситуация.

Похоже, все уверены что я пытаюсь "вилять Хозяином". Печально, печально. Ведь в начальном посте топика я прямо сказала , что уверена в том что не хочу этого.
Похоже, главная проблема Верхних - в том что Они никак не могут поверить что можно НЕ хотеть управлять Ими...

Управление снизу возможно, если изначально не определны правила игры или саб более опытен, чем Домина в Тематических отношениях.
Мне не давно рассказывали о контракте на сессию в 12 листов.

(olyuschka @ 29.10.2005 - время: 10:23) ....
Похоже, главная проблема Верхних - в том что Они никак не могут поверить что можно НЕ хотеть управлять Ими...
Вот вот...а Гудрон меня пытался обвинить))), в этом же....
Верить надо себе и другим, или доверять..Или не заморачиваться на власти...

(allena @ 29.10.2005 - время: 15:00) Верить надо себе и другим, или доверять..Или не заморачиваться на власти...
Получается, Верхние учат своих нижних доверять им , а сами... не доверяют

к автору поста: а ваш Верхний санкционировал обсуждение всем сельсоветом ваших с ним интимных проблем? а в детстве мама вам разве не говорила, что ябедничать некрасиво?

это к управлению снизу, видите ли. мне представляется, что сейчас вы занимаетесь тем, что пытаетесь мобилизовать общественное мнение как инструмент для более эффективного вашего воздействия на вашего Верхнего.

(piggy{AZ} @ 29.10.2005 - время: 16:22) к автору поста: а ваш Верхний санкционировал обсуждение всем сельсоветом ваших с ним интимных проблем? а в детстве мама вам разве не говорила, что ябедничать некрасиво?

Нет, не санкционировал.
это к управлению снизу, видите ли. мне представляется, что сейчас вы занимаетесь тем, что пытаетесь мобилизовать общественное мнение как инструмент для более эффективного вашего воздействия на вашего Верхнего
Это было бы верно, если бы я рассчитывала на то что смогу Ему показать эти общественные мнения. Но так как Он здесь не присутствуеет и шанс на то что Он сюда зайдет довольно невелик - врядли эти обсуждаловки - инструмент.
Проговаривание помогает мне сформулироваться и прогнать разные сценарии.
К тому же здесь подали идейку очень хорошую по моему - идею "Исповеди" Потому что пусть уж лучше я буду своему Хозяину свои эмоции проговаривать, чем искать выход на стороне, где еще неизвестно что посоветуют, а я девушка впечатлительная, потом всякие глупости делаю

(olyuschka @ 28.10.2005 - время: 08:56) Что делать, если Хозяин воспринимает попытку обсудить сложившуюся ситуацию как "управление снизу" ??? Вот Его слова " - Ты ведешь себя, как будто ты - верхняя"
Могу вас искренне заверить, что ни о каком управлении снизу и речи быть не может, хотелось выразить свои чувства, не более. А получилось еще хуже...
По-моему проблема не в том, что вы пытаетесь обсудить с вашим Хозяином что-то, а в том, КАК вы это делаете((

Я делюсь с Хозяином всеми чувствами, которые испытываю, но, всегда делаю это, только спросив разрешение, и совершенно не важно приятно мне было или нет, если я открыла что-то для себя новое, я обязательно расскажу об этом. Ведь, к сожалению, Хозяин не умеет читать мысли…. и для меня это просто знак полного доверия и открытости.
Если же у вашего Хозяина нет времени, возможности или желания обсуждать все сразу, заведите дневник, пишите туда то, что вас волнует, что вы испытываете. Возможно, излагая все на бумаге, вы сами поймете, что в чем-то не правы, лучше разберетесь в себе самой. Опять же, вы всегда можете попросить разрешения прочесть Хозяину написанное, и, может быть, В/вам удастся обсудить и решить все трудности.

(dinera @ 29.10.2005 - время: 17:04) По-моему проблема не в том, что вы пытаетесь обсудить с вашим Хозяином что-то, а в том, КАК вы это делаете((

Это была первая попытка поделиться и обсудить. Да, неудачная. Но - дай Бог чтобы послужила уроком на будущее. Мне кажется, уже послужила.
Первый блин - комом, как водится :)

А если нижняя знает, что не сможет выполнить приказ и говорит об этом Верхнему, просит отменить или хотя бы изменить приказ. Это тоже "управление снизу"? Или луче чтобы нижняя была наказана за невыполнение, но промолчала?

(lenchik45 @ 29.10.2005 - время: 23:25) А если нижняя знает, что не сможет выполнить приказ и говорит об этом Верхнему, просит отменить или хотя бы изменить приказ. Это тоже "управление снизу"? Или луче чтобы нижняя была наказана за невыполнение, но промолчала?
Если Хозяин приказ отдает, значит иммет ввиду что нижняя может его выполнить. А уж наказывать её после невыполнения - опять же решать Ему. Если Он адекватен - Он поймет, ЧТО послужило причиной невыполнения, и нужно ли наказать нижнюю, либо нужно скорректировать приказ так, чтобы она его выполнила

(lenchik45 @ 29.10.2005 - время: 20:25) А если нижняя знает, что не сможет выполнить приказ и говорит об этом Верхнему, просит отменить или хотя бы изменить приказ. Это тоже "управление снизу"? Или луче чтобы нижняя была наказана за невыполнение, но промолчала?
По моему, нужно просто постараться выполнить приказ. Есть же вещи, которые на первый взгляд пугают и кажутся невозможными, а как начнешь делать, все получается.
А даже если нет, то Верхний же увидит, что нижняя старается, и, может быть, сам спросит, почему у нее не получается, что ей мешает и не дает выполнить Его желание.

olyuschka, dinera полностью с вами согласна, но вопрос в другом. Ну допустим испугалась выполнять и не попробовав высказала свои опасения Верхнему. Будет ли это "управление снизу" или опять таки зависит от восприятия такого повидения каждым Верхним по своему?
Ух запуталась я, но мне легче, мой Верхних никогда не принимает мои высказывания как "управление снизу", а внимательно выслушивает и поощряет обсуждения проблем и впечатлений. Просто самой иногда кажеся, что веду сея слишком вольно и "управляю снизу", вот и хочу понять как избежать этого.

Очень интересная тема, спорить можно годами..
Меня всегда очень улыбают, попытки доказать свою правоту другому.
Это как убеждать друга в том что яблоко вкусное, если друг яблоки не любит.
У каждого своя тема, каждый все воспринимает по своему, кто то просьбу о стакане воды (в бондаже) воспринимает как доминацию, а кто то и цитирование самоучителя , воспринимает адекватно))

Все эти обсуждения переливание из пустого в порожнее, кто то уже говорил, надо просто высказать все свои сомнения и желания.
Если человек(не верхний а просто человек) их не слушает, он сам заводит отношения в тупик, эту ситуацию можно рассмотреть и по другому, немного абстрагируемся от темы. И вот комичность ситуации, девушка соглашается на отношения с юношей, который в свою очередь, предлогает девушке то, что ее соблазняет на отношения с ним, а в последствии выясняеться, что девушке не додали обещанного и желаемого и ее гложут сомнения и не удволетворенность (только не надо говорить про верх и низ, понятно в том случае работает контекст ситуации), в итоге есть разногласия , они приводят дизгармонии и к разрыву отношений.
Если говорить о теме, то неужели верхний не видит состояния нижний?
Если он не чувствует человека , не понимает ее состояния , желаний и возможностей , ну тогда спроси. Каждый в отношениях что то дает и что то получает..Если один только дает и ничего не получает, то кульминация всего этого ясна.
Можете кидаться тухлыми помидорами, но рабство у нас вещь не только добровольная но и искрине желаемая , так что еще надо постараться, что бы Ваша вещь чувствовала себя оной.
Быть верхним ооочень трудно, это не просто воплощение своих капризов и желаний в жизнь, это достаточно сложная работа , физическая и психологическая ..Не готов, тогда экспериментируй на кошках или попридержи гонор..
Я заранее прошу прощения , я никого не имею виду, это просто мое личное мнение о вот таких ситуациях, это ни в коем случае , не обсуждение данного случая, так как по нему нет достаточной информации, а то что мы читали, просто эмоциональный всплеск и просьба о моральной поддержке..
Я просто высказываю свое мнение о том что иногда забывается о основе отношений.

расскажу такую историю...

моя нижняя - молодая девочка, получив приказ пожарить курицу, стала говорить, что не может....не умеет..( уж как это ни странно)....
пришлось настаивать на своем....сперва я просто отволокла ее на куню и там оставила.....она, ппарзитка, вернулась с сообщением, что не может.....

что мне стоило не взять в руку ремнеь - не рассказать..просто бесило, что такой простой приказ вызвал сопротивление.....

в общем поволокла я ее снова туда...на поводке.....сунула в руки сковородку, курицу....и стояла рядом, пока она готовила, подсказывала как и что....

в общем получилось здорово...гости хвалили....а я ей потом сказала..."запомни...если я говорю тебе что-то сделать, значит я знаю, что тебе это по силам...."

больше сопротивлений моим приказам не было....
я всегда добивалась с ней то, что хочу....и на все ее немогу - доказывала, что может.....

вот так...

а насчет упраления снизу - это не обсуждение приказов , а попытка нижнего получение что-то от верха для себя тогда, когда хочется именно низу, а не верху.....

вот этого не допускаю.....никогда....
только я решаю - что и когда полуичт низ из того, что он любит.....

(МАРИ БРИЗАР @ 02.11.2005 - время: 14:44)
вот этого не допускаю.....никогда....
только я решаю - что и когда полуичт низ из того, что он любит.....
Вот он камень всех приткновений..
Он получит, низ получит то что хочет, но как и когда и в какой форме решает верх..И в этом случае действительно доминация не приемлима, так как слова разумны и понятны, ты согласился с правилами и будь любезен придерживайся.. я же со свой стороны то же помню наши договоры..

но когда эти споры начинают переходить на немного другой контекст, это иногда заставляет задуматься..И не всегда позитивные мысли.