"Управление снизу" - что это для Верхних?

В процессе обсуждения проблемы о разном отношении Хозяина к своим нижним родился вопрос - Что делать, если Хозяин воспринимает попытку обсудить сложившуюся ситуацию как "управление снизу" ??? Вот Его слова " - Ты ведешь себя, как будто ты - верхняя"
Могу вас искренне заверить, что ни о каком управлении снизу и речи быть не может, хотелось выразить свои чувства, не более. А получилось еще хуже... А Он подумал, что я пытаюсь Его к чему то принудить... Ну и недоволен....
Вопрос собственно к Верхним: Уважаемые и дорогие наши! Что Вы воспринимаете как управление снизу? И что может Вас в этом переубедить?
P.S. В том что я не пытаюсь "управлять снизу" я уверена

(olyuschka @ 28.10.2005 - время: 08:56) В процессе обсуждения проблемы о разном отношении Хозяина к своим нижним родился вопрос - Что делать, если Хозяин воспринимает попытку обсудить сложившуюся ситуацию как "управление снизу" ??? Вот Его слова " - Ты ведешь себя, как будто ты - верхняя"
Могу вас искренне заверить, что ни о каком управлении снизу и речи быть не может, хотелось выразить свои чувства, не более. А получилось еще хуже...
Вообще-то эта проблема носит название проблемы "женской логики" 8). Мужчина, как правило, не способен понять, (особенно в случае, грубо говоря, "деловых отношений", а отношения между постоянными партнерами именно такие) что можно "просто вывалить свои эмоции без какой-либо цели". (Сам тоже мужеска полу, поэтому тоже _не_верю_). С этим нужно смириться.

В общем тут стоит согласится, либо вариант с "регулярным карнавалом" (вплоть до некоторой перемены ролей), либо заниматься со своим Верхним "психотерапией в чистом виде" (грубо - например зафиксировать и устроить "допрос по всем правилам", СИЛЬНО наказывая за ответы, которые Верхнему не нравятся).

Осуждаю, в тематических отношениях, любое управление с низу....

(GuDron @ 28.10.2005 - время: 10:15) Осуждаю, в тематических отношениях, любое управление с низу....
Только вот в реальной жизни без него не обойтись , так что "способ адмирала Нельсона" применять таки приходится.

(zakiso @ 28.10.2005 - время: 13:01) общем тут стоит согласится, либо вариант с "регулярным карнавалом" (вплоть до некоторой перемены ролей), либо заниматься со своим Верхним "психотерапией в чистом виде" (грубо - например зафиксировать и устроить "допрос по всем правилам", СИЛЬНО наказывая за ответы, которые Верхнему не нравятся).
"Психотерапия" - интересный вариант, однако боюсь опять быть неправильно понятой. Не хочет Он отвечать на мои инициативы. ну никак. Сачала как то Ему нужно дать понять что я не собираюсь "вести", мне всего лишь некомфортно от Его поведения...

(GuDron @ 28.10.2005 - время: 13:15) Осуждаю, в тематических отношениях, любое управление с низу....
А в чем оно для Вас выражается? Ну по каким признакам _Вы_ бы решили что - "попытка "управления снизу" засчитана"? И что может сделать нижняя чтобы Вы смнили гнев на милость?
Дело в том что у нас нет такого ярко выраженного разделения - вот здесь Тема, здесь жизнь. Всё намешано одно с другим, и в результате поговорить по душам сложнее...

(olyuschka @ 28.10.2005 - время: 10:37) (GuDron @ 28.10.2005 - время: 13:15) Осуждаю, в тематических отношениях, любое управление с низу....
А в чем оно для Вас выражается? Ну по каким признакам _Вы_ бы решили что - "попытка "управления снизу" засчитана"? И что может сделать нижняя чтобы Вы смнили гнев на милость?
Дело в том что у нас нет такого ярко выраженного разделения - вот здесь Тема, здесь жизнь. Всё намешано одно с другим, и в результате поговорить по душам сложнее...
Да всё элементарно:))
Если я приказываю что нить сделать, это надо делать..
Если начинаются какие нить возражения или там обоснования, то это уже попытка изменения того что я приказал..
нижняя не смеет мне перечить, если я пожелаю нужным сам спрошу её отношение к этому..
Естественно что бы начать отношения, мы беседуем и не один день, выясняя что для моей нижней является табу или совершенно не приемлемым, по этому перед тем как я приказываю что нить сделать, я себе отдаю полный отчёт и никогда не сделаю того что могло бы как то негативно отразиться на моей нижней..
В кратце, управлением с низу, для меня, является, высказывание каких либо сомнений в действиях Господина, попытки, давания каких нибудь советов, когда их не просят, попытки принятия собственных решений (здесь естественно существует масса исключени) ну и т. д....

(GuDron @ 28.10.2005 - время: 14:27) В кратце, управлением с низу, для меня, является, высказывание каких либо сомнений в действиях Господина, попытки, давания каких нибудь советов, когда их не просят, попытки принятия собственных решений (здесь естественно существует масса исключени) ну и т. д....
Ых, как всё сложно то .... Действительно, "вечера откровений" очень хорошая и классная вещь, в каком бы то ни было виде.
Есть хотя бы возможность выразить эмоции и задать вопросы...

(olyuschka @ 28.10.2005 - время: 11:36) (GuDron @ 28.10.2005 - время: 14:27) В кратце, управлением с низу, для меня, является, высказывание каких либо сомнений в действиях Господина, попытки, давания каких нибудь советов, когда их не просят, попытки принятия собственных решений (здесь естественно существует масса исключени) ну и т. д....
Ых, как всё сложно то .... Действительно, "вечера откровений" очень хорошая и классная вещь, в каком бы то ни было виде.
Есть хотя бы возможность выразить эмоции и задать вопросы...
Естественно:))
Так что предлагаю перенимать опыт:))))
По поводу вопросов, их никто задавать не запрещает, кстати:))Это не является упралением с низу, для меня:)

Подождите ..А Верхний вообще никогда не может заблуждаться? Ведь есть вещи например в которых нижняя может разбираться лучше Верхнего.
Это что тоже будет управлением снизу ?

Если Верхний нормальный человек и он знает что нижняя компетентней его в какомто вопросе, то читай внимательно выше:
"если я пожелаю нужным сам спрошу её отношение к этому.."

У меня вчера был некий разговор с Верхним насчет шуточек и подколочек разных (подколочки не над Верхним конечно же, а просто разговор о чем-то и в тему разговора могут быть какие-то подколки, игра слов и так далее)
Интересно было понять для себя – оказывается, пока просто сидим разговариваем, то можно различные шутки мне шутить …. А вот когда идет экшн, всякие смешинки и подколки (даже над собой) не приветствуются …
Получается, если что-то там отшучиваешься, пытаешься неким юмором задобрить ситуацию и если Верхний принимает такое и типа добреет – это управление снизу ?
И если Он запрещает «веселиться» :-)) в эти моменты – значит Он считает это управлением снизу ?

Если "управление снизу" воспринимать как то, что перечислил GuDron, то я просто одно большое управление снизу, сверху и с разных сторон. Потому, что просто сделать, не говоря ничего, не могу)))))).
На мой взгляд, "управление снизу" - это такое отношение нижних, которое вынуждает Верхних вести себя, таким образом, которым хочет низ. Причем Верхний даже не всегда может понимать, кто и что его подтолкнуло, что то сделать.

(Яна @ 28.10.2005 - время: 12:22) Если "управление снизу" воспринимать как то, что перечислил GuDron, то я просто одно большое управление снизу, сверху и с разных сторон. Потому, что просто сделать, не говоря ничего, не могу)))))).
На мой взгляд, "управление снизу" - это такое отношение нижних, которое вынуждает Верхних вести себя, таким образом, которым хочет низ. Причем Верхний даже не всегда может понимать, кто и что его подтолкнуло, что то сделать.
Что из того что я перечислил, входит в разрез с твоим умозаключением?:))))

(Olen_ka @ 28.10.2005 - время: 12:20) У меня вчера был некий разговор с Верхним насчет шуточек и подколочек разных (подколочки не над Верхним конечно же, а просто разговор о чем-то и в тему разговора могут быть какие-то подколки, игра слов и так далее)
Интересно было понять для себя – оказывается, пока просто сидим разговариваем, то можно различные шутки мне шутить …. А вот когда идет экшн, всякие смешинки и подколки (даже над собой) не приветствуются …
Получается, если что-то там отшучиваешься, пытаешься неким юмором задобрить ситуацию и если Верхний принимает такое и типа добреет – это управление снизу ?
И если Он запрещает «веселиться» :-)) в эти моменты – значит Он считает это управлением снизу ?
Дело в том что в каждой паре варианты общения совершенно разные..
То что может позволить своей нижней один Верхний, совершенно не обязательно, позволит своей другой.. Тема у каждого своя:)))
Что касательно меня, если идёт разговор о конкретном проступке, то я отшучивания не принимаю, провинилась получи...
Как обстоят дела в других парах, я незнаю, но это собственно и не моё дело:)

(Olen_ka @ 28.10.2005 - время: 15:20) Получается, если что-то там отшучиваешься, пытаешься неким юмором задобрить ситуацию и если Верхний принимает такое и типа добреет – это управление снизу ?
И если Он запрещает «веселиться» :-)) в эти моменты – значит Он считает это управлением снизу ?
Возможно считает показателем излишней самостоятельности и невключенности в процесс. Мой тоже не любит приколов "во время" Мало того, вообще не любит комментирования. Как то раз, я в ответ на его приказ сказала что то вроде - "да как скажешь" или "Да ради Бога" - Ему не понравилось, он сказал что "Вот это было лишним"

(Светкин @ 28.10.2005 - время: 15:10) Подождите ..А Верхний вообще никогда не может заблуждаться? Ведь есть вещи например в которых нижняя может разбираться лучше Верхнего.
Это что тоже будет управлением снизу ?
Бывет Верхний заблуждается, но настаивает на своем мении. То есть нижняя понимает что Он не прав, но приходится смириться и принять Его решение. Вот и всё...

Меня Мастер все время спрашивает "Что чувствуешь?" иногда "Что думаешь?" и никогда "Чего хочешь?" Конфликтные ситуации у нас редки по причине моего полного и ни разу не обманутого им доверия. ОН меня ведет часто по самой грани с абсолютным "Не могу", но грани этой не переходит.

Ситуацию, где я бы Ему что-то навязывала бы, не могу себе представить. Мне кажется, если доверяешь Ведущему, то и необходимости нет вмешиваться в его решения. Зачем?

Может ли Мастер заблуждаться? - Конечно может, но не мне об этом судить!

Что из того что я перечислил, входит в разрез с твоим умозаключением?:))))

То что я воспрнимаю ... высказывание каких либо сомнений в действиях Господина, попытки, давания каких нибудь советов, когда их не просят, попытки принятия собственных решений (здесь естественно существует масса исключени) ну и т. д.... не как "управление снизу", а просто поведение. На каждое слово - два слова . Почему нужно молчать, если я знаю лучше, если у меня есть мнение. Я Верхним в такой ситуации не управляю, а просто комментирую его действия и все. Но это не управление!!! Да может это не правильно, и не может нижняя комментировать, оценивать и обсуждать, но это уже другой вопрос!!!!

(Яна @ 28.10.2005 - время: 13:53) а просто поведение. На каждое слово - два слова . Почему нужно молчать, если я знаю лучше, если у меня есть мнение.  Я Верхним в такой ситуации не управляю, а просто комментирую его действия и все.
Яночка, а Вы точно знаете, что правы и знаете лучше ?
А знаетел ли Вы Яночка, что просто комментарии не всегда бывают верными и иногда очень смахивают на постоянное ворчание :-)) (это не в коем случае не наезд .... просто комментирую :-)))))))))))))

Наверное все же Вы не все комментируете, а особенно не комментируете действия Верхнего по отношению к Вам, как к нижней ....
Если позволите продолжу все же ....
Посему, если все же комментировать действия Верхнего, касаемые воздействий или наказаний, то, априори - это неуважение по меньшей мере, а по большому счету - это еще и гордыня - страшнейший грех перед "Отцом" своим (назовем Верхнего так для понимания ситуации)