Тема или игра в тему

Это пост Гудрона из Темы "Самая кошмарная сессия"
- "Бывают моменты, когда девушка очень мечтает о Теме, грезит ей..
Думает, что её удел быть нижней, сабой, что это её...Что она вещь своего Господина и т.д.
Возможно, что бы не было побобных, неудачных сессий или ещё чего, надо много раз подумать, а нужна ли вам Тема вообще, возможно вам нужен всего лишь "секс в наручниках", то есть те отношения, когда нет никаких тематических обязательств друг перед другом.."

Вот я серьезно задумалась по этому поводу, а как понять ты Тематический человек или для тебя это только игра? Где грань и как ее понять, как разобраться в самом себе?

Olgab, спасибо за тему, я тоже об этом думала.
Мне кажется, не стоит столь категорично всех выстраивать в одну линию и считать все, кроме серьезных и жестных Д/с -отношений не Темой...
Во-первых, есть ведь еще и БДшники, игровики которых не интересует Д/с... И им не надо тематической серьезности в обычной жизни. Для них Тема - это сессионные, ограниченный временными рамками отношения, психлогическая или сексуальная игра... Почему это они не в Теме, если это - важная часть их жизни и отношений, и если БД - тоже одно из ее направлений???
Во-вторых, есть С/мщики (это к Боцу, он объяснит), которые могут вообще не практиковать субординации Верхни-нижний в таком виде, как Д/сники...
И в-третьих, если я еще что-то понимаю в этой жизни, даже в Д/с передача прав от нижнего - Верхнему может быть органичена взаимными договоренностями. Распространятся не на все сферы жизни, иметь временные рамки и табу.
А елси утрировать - так получается, что Верхний какой-то суперчеловек без страха и упрека, беспощадный и хладнокровный, а нижний - природный идеальный супертерпимый и гиперпокорный анел во плоти... *шепотом* Но люди-то, и ничто человеческое никому не того, и Тема у каждого - своя... Сугубо имхо, разумеется....

(Olgab @ 22.12.2005 - время: 03:34) Вот я серьезно задумалась по этому поводу, а как понять ты Тематический человек или для тебя это только игра? Где грань и как ее понять, как разобраться в самом себе?
Для Верхнего - никак. Для нижнего - ну _попробуйте_ ЛС недели этак две. Полный. Или просто поставте мысленный эксперимент. Если вы хоть раз поймаете себя на мысли "а вот этого я _никогда_ не сделаю" - это будет игрой до того момента, пока такие мысли не исчезнут.

Если говорить о "кошмарных сессиях" - предположим что-то пошло "не так" и нижняя произнесла стоп-слово. В общем "по БДР-у" виноват в этом верхний (если, разумеется, целью не было именно это стоп-слово), но нижней (если слово было услышано ) после положено _извиниться_ за его произнесение. Независимо от того, почему и как это произошло. Если это "понятно" - можно двигаться дальше.

Olgab
Вот я серьезно задумалась по этому поводу, а как понять ты Тематический человек или для тебя это только игра? Где грань и как ее понять, как разобраться в самом себе?

Мне кажется, если что-то из трех (БД, Д\С, СМ) - твое, ты вправе считать себя Тематическим человеком...
А уж как в себе разобраться - это вопрос риторический... Имхо - только самостоятельно - самокопанием, анализом и осознанием собственного опыта и желаний...

Обратите внимание в том своём посте, я указал именно нижнюю сабу, то есть это уже собой подразумевает Д/с отношения:)))
Что такое Д/с отношения, я думаю и так всем здесь присутствующим понятно..
Gordaya_Dvornyazhka, я всегда говорил Тема у каждого своя и в ней имеют место быть как Д/с отношения, так и С/м и много, много других...
Описаная мной ситуация касается именно постороений Д/с отношений, со всеми вытекающими обязанностями нижней именно из этого вида тематической бытности. То есть, прежде чем полностью передать себя Верхнему, саба должна всё многократно взвесить и определиться готова ли она вообще стать вещью...
Так что во так:)))))

Согласна с GuDronом, Тема у каждого своя. И что каждый из нас хочет видеть в этой теме, это личное дело этого самого каждого. Мы все ну ОООчень разные. И я считаю, что все мы отчасти играем. Ну вот сколько бы я например не гонялась за своим мужчиной с плеткой, я бы по любому не "завалила" его, если бы он мне хоть отчасти не подвыграл и не снизил бы сопротивление. Хотя если его после этого хорошенько связать, то потом подыграет он мне или нет уже не важно и игра однозначно заканчивается.

Мне кажется не к чему эти споры типа «Кто в теме? Как узнать я ваниль или тематик?» Господа вы это кому хотите доказать, что вы тематик или ваниль? Это дело каждого, а не общественности. Лично мне, нет разницы кем меня, будут считать и кто я ваниль или тематик, мне важные наши отношения, ощущения и эмоции, наше единство, гармония, наши общие интересы. А не то, что меня окрестят ванилью.
Тем, кому нравится бить себя в грудь и кричать, что они тематики, плиз, это их дело. Нравится быть на виду и лишний раз подчеркивать свою тематичность плиз. Просто у всех все по-разному. Для меня важнее сам процесс, а не название.
Еще 2 года назад я не знала ничего о БДСМ, ни в каком виде не видела ничего и не слышала, но мне нравилось шлепать, связывать, завязывать глаза, использовать воск и лед, фистинг… И как меня можно было назвать? Кем я была? Мне было хорошо и это самое главное!!!!! А не штампы, которые вы хотите всем поставить!!!!!



и вообще тема уже такая была!!!!!!!!

Тут вопрос, насколько я поняла, ставится не в том, относить себя вообще к Теме или нет, а как определить твоё это на самом деле и вообще или нет.
Пока не попробуешь всё-равно с уверенностью сказать не сможешь, да даже если и попробуешь, тоже не обязательно узнешь точно, ведь с одним человеком всё это может быть естественно, а с другим... вроде бы и хочешь, но, к примеру, язык не повораивается назвать его Господином и.т.п. А вообще, в чувствах своих нужно разбираться, это искусство по сути. Хотя, есть такая байка, что человек решил в себе разобраться и жизнь свою проанализировать, всю ночь просидел - на утро повесился.

Тут ИМХО объединены два вопроса:

1. Разобраться в себе, понять ЧЕГО хочешь, как далеко согласен пойти итд.
2. Можно ли то, что я хочу (п.1) назвать Темой

Второй вопрос чисто теоретический. Дискуссия о значении определения ТЕМА. Если у человека есть потребность размещать все на своем пути по категориям, то он начинает задумываться об этом. Я сама не задумываюсь. Меня гораздо больше интересует вопрос, насколько далеко я смогу пойти в смысле послушания и выполнения приказов.

Я игровые см отношение также практикую лет с 17, когда узнала о Теме, глаза расширились и я закричала мое, мое. Все было внове и интересно, а когда дошло дело до серьезного выбора я и задумалась, а действительно ли тема это мое или это просто для меня игра? Я понимаю, что мой вопрос по большей части риторический, но ведь наверняка кто-то проходил через такие же сомнения.

Именно..именно, PainGirl, ты меня прям радуешь и радуешь:)
Скажу проще, на самом деле оттенков в отношениях великое множество в том же Д/с, на который постоянно ссылаемся..
Приведу пример.
Например Д/с между мужем и женой или просто любящими друг друга людьми это одно, там по мимо тематических отношений, есть ещё отношения именно мужа и жены или нежность любящих друг друга людей, чувства, много чувств..
Ктоторые люди испытывают друг к другу по мимо темы.. Ведь хоть мы и тематики, мы не роботы и романтика и всё такое нам не чуждо..
И отношения Д/с где саба это просто саба, а у Верхнего есть например любимая женщина или жена, которую он любит и все те чувства, любовь, нежность и т.д. он дарит любимой женщине. Саба в таких отношениях всего лишь вещь, естественно что нормальный Верхний и к сабе испытывает определённые чувства, но например цветов в таком слусчае он точно не подарит:))
Вот здесь мы и переходим к тому, что собственно девушке нужно, какой из вариантов...?
Что касается настоящей сабы как я их называю ей то как раз и нужен второй,объясню.. это примерно то как мазе нужна боль, нужно ощущать эту боль.. Так и тут человеку нужно чувствовать своё имеено нижнее полдожение, ощущать себя вещью и испытывать отношение к себ как к вещи..
на то она и саба.
При всём этом я прекрасно понимаю людей описаных мной выше, любовь и чувства это просто прекрасно и зачастую великолепно гармонируют с Темой.
Но я в своё время для себя решил, незнаю у меня бзик или как.., но я не могу к любимой женщине, жене, относиться как к нижней. Нет естественно мы иногда балуемся в постели, но это не Тема, не могу я иметь жену рабыней и ребёнка от рабыни.. но это моё ИМХО и не повод для подражания..
Так же я и к нижней не могу относиться иначе чем как к вещи, пусть и к любиморй вещи или игрушке, просто по тому что любимый человечек у меня есть и место в моём сердце только для него..
Вот по этому я и говорю нижних, позиционирующих себя сабами, девчёнок много, настоящих саб, можно пересчитать по пальцам, так же как и настоящих маз, для многих Тема это баловство, своего рода просто тприправа к отношениям, что совсем не плохо:) я никогда это не осуждал, если людям так нравиться, то это и есть их Тема:))
Так что весь этот мной написаный текст ведёт только к тому, что определитесь что вам надо поиграться в тему, когда ваш мужчина будет Верхним и любимым одновременно или Верхний будет просто Верхним, Хозяином, со всеми от сюда вытекающими..
Что касается меня, то как я и говорил, со мной прокатывает только второй вариант...
Ещё раз говорю это моё личное мнение и я не требую с ним считаться..

GuDron Дата 22.12.2005 - время: 10:52
Описаная мной ситуация касается именно постороений Д/с отношений, со всеми вытекающими обязанностями нижней именно из этого вида тематической бытности. То есть, прежде чем полностью передать себя Верхнему, саба должна всё многократно взвесить и определиться готова ли она вообще стать вещью...
Так что во так:)))))
вот же блин - и Д/с отношения строю, и Верхний есть, и вещью меня называет - ко взаимному удовольствию... и вообще, в шоколаде все... И почему это я до сих пор табуреткой не стала???
Д/с - "Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передачи власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом. Это, естественно, полностью добровольные отношения, включающие в себя психологические, сексуальные, социальные требования участников. Они основаны на персональном восприятии властных отношений, обусловленных индивидуальными чертами характера... <...>" ©перто с bondage.ru
Где здесь про вещь??? И не власть ли ключевое понятие Д/с? Над вещами не властвуют, их имеют, и отношения с вещами, будь то компутер или шариковыми ручками не строят... Может быть, все таки "вещь" в контексте Д/с - это метафора, или нижние все-таки воспринимаются как вещь в полном смысле этого слова??? Тогда я вааааще ничё не понимаю

Gordaya_Dvornyazhka:)) Я уже ответил, описав отношения Д/с между любящими людьми выше:))
То что Вы здесь приводите цитаты похвально:)) Но я как то не зацикливаюсь на изучении всевозможных материалов, я строю свои отношения со своими нижними, строю свою Тему:) Вещь в моём восприятии, это именно вещь, как не называйте. Естественно что отношщение к нижней совершенно иное, нежели как Вы выразились к шариковой ручке, здесь не стоит утрировать, Вы пытаетесь мне доказать то, что я и так прекрасно знаю:) Зачем?:)))
Прошу учесть что у меня ситуация не совсем проста, у меня есть любимая жена, которой я дарю любовь и ласку, нижней я могу в своём случае подарить лишь внимание ...и если заслуживает ласку. но не любовь и не отношение как к любимой женщине:))

GuDron Дата 22.12.2005 - время: 14:01
Естественно что отношщение к нижней совершенно иное, нежели как Вы выразились к шариковой ручке, здесь не стоит утрировать, Вы пытаетесь мне доказать то, что я и так прекрасно знаю:) Зачем?:)))
Прошу учесть что у меня ситуация не совсем проста, у меня есть любимая жена, которой я дарю любовь и ласку, нижней я могу в своём случае подарить лишь внимание ...и если заслуживает ласку. но не любовь и не отношение как к любимой женщине:))
Уважаемый GuDron, в моих постах нет ни слова ни о любви, ни об отношении как к любимой женщине... И спорить и правда не о чем - я прекрасно понимаю Вашу мысль, и говорю не о различных видах отношений, а лишь неточности формулировкок в их описании...
Просто считаю что использование общепринятой терминологии и внимание к тем самым "всевозможным материалам" позволяет избежать подобных неточностей в восприяти :)))
Прошу прощения, так уж выдрессеровали - точное употребление терминов, владение академ языком и матчасть - это святое.... Сорри, если что нне так - понимаю, это сугубо мои личне тараканы

(Яна @ 22.12.2005 - время: 12:17)
Мне кажется не к чему эти споры типа «Кто в теме? Как узнать я ваниль или тематик?» Господа вы это кому хотите доказать, что вы тематик или ваниль? Это дело каждого, а не общественности. Лично мне, нет разницы кем меня, будут считать и кто я ваниль или тематик, мне важные наши отношения, ощущения и эмоции, наше единство, гармония, наши общие интересы. А не то, что меня окрестят ванилью.
Тем, кому нравится бить себя в грудь и кричать, что они тематики, плиз, это их дело. Нравится быть на виду и лишний раз подчеркивать свою тематичность плиз. Просто у всех все по-разному. Для меня важнее сам процесс, а не название.

Браво, Яна! Вот простая и ясная позиция. хоть раз кто-то сказал просто и как есть. СУПЕР!!!!!

(GuDron @ 22.12.2005 - время: 13:24) Например Д/с между мужем и женой или просто любящими друг друга людьми это одно, там по мимо тематических отношений, есть ещё отношения именно мужа и жены или нежность любящих друг друга людей, чувства, много чувств..
Ктоторые люди испытывают друг к другу по мимо темы..
И отношения Д/с где саба это просто саба, . Саба в таких отношениях всего лишь вещь, естественно что нормальный Верхний и к сабе испытывает определённые чувства, но например цветов в таком слусчае он точно не подарит:))

Что-то я совсем запуталась получается, что Д\с делится на две части, либо когда нижняя любимая женщина, либо когда нижняя просто вещь?

Olgab
Кому то нужно ЛС кому то сессии и никто при этом неиграется -- есть понятие -- мне именно вот это нужно и всё тут.

(Olgab @ 23.12.2005 - время: 03:07) (GuDron @ 22.12.2005 - время: 13:24) Например Д/с между мужем и женой или просто любящими друг друга людьми это одно, там по мимо тематических отношений, есть ещё отношения именно мужа и жены или нежность любящих друг друга людей, чувства, много чувств..
Ктоторые люди испытывают друг к другу по мимо темы..
И отношения Д/с где саба это просто саба, . Саба в таких отношениях всего лишь вещь, естественно что нормальный Верхний и к сабе испытывает определённые чувства, но например цветов в таком слусчае он точно не подарит:))

Что-то я совсем запуталась получается, что Д\с делится на две части, либо когда нижняя любимая женщина, либо когда нижняя просто вещь?
На самом деле не делится не на что, Д/с, это Д/с...
Просто вариаций отношений миллион и это не только в том же Д/с, но и в С/м и др.. Я просто, для примера, привёл именно то, что конкретно коснулось меня. То есть свои ощущения, возможно у кого то другого, будет ещё что то.. Это лишь то как я это вижу и только.
Свои отношения, со своими нижними, я строю таким образом, не нравится никто не держит:))) Вот и всё:)

(zakiso @ 22.12.2005 - время: 10:33) (Olgab @ 22.12.2005 - время: 03:34) Вот я серьезно задумалась по этому поводу, а как понять ты Тематический человек или для тебя это только игра? Где грань и как ее понять, как разобраться в самом себе?


Если говорить о "кошмарных сессиях" - предположим что-то пошло "не так" и нижняя произнесла стоп-слово. В общем "по БДР-у" виноват в этом верхний (если, разумеется, целью не было именно это стоп-слово), но нижней (если слово было услышано )
а что делать- если не услышано?

Вот смотрю и диву даюсь - каких только проблем люди себе не навыдумывают, вместо того,чтобы жить и наслаждаться жизнью.