Серый кардинал - низ, душа на распашку - Верх

Навеяно ответом Эртан в ветке "верхние или нижние":
.... В повседневной жизни, помимо прямого лидерства, очень часто использую методы серых кардиналов - нравится управлять и направлять исподтишка.
В период своей нижнести в отношениях с Верхним тоже этим частенько пользовалась, по привычке что ли или просто прокачивая этого самого Верхнего на истинность...

Вот не обладая какими-то статистическими данными, тем не менее постепенно прихожу к выводу, что среди нижних очень много именно "серых кардиналов", людей, склонных к управлению из-за кулис, склонных к интригам и сложным многоходовкам, построению цепочек. И наоборот, среди Верхних довольно много людей прямолинейных, достаточно открытых, чуть ли не прямодушных.

Может я ошибаюсь или вот встречала именно таких людей? Что думает сообщетво? Какие еще черты личности свойственны тем и другим?

Насчёт "сообщества" не знаю, но сам неоднократно убеждался в том, что прямолинейность и "открытость", если хватает сил, - наилучшая тактика поведения. И прекрасное средство против интриг :-).

А тема перекликается с разговорами о ХЖМ. И, надо сказать, является довольно сложной.

Мне нравятся, когда нижние капризничают и заявляют свои "Хочу!"...Это умиляет)
Только если я выполняю их "хочу"- разве это управление изподтишка?

(CryKitten @ 30.10.2008 - время: 12:12) Насчёт "сообщества" не знаю, но сам неоднократно убеждался в том, что прямолинейность и "открытость", если хватает сил, - наилучшая тактика поведения. И прекрасное средство против интриг :-).

А тема перекликается с разговорами о ХЖМ. И, надо сказать, является довольно сложной.
Да, перекликается, но все же несколько другой аспект - психологический профиль так сказать...

Я вот считаю, и согласна с Вами, что прямолинейность и открытость - наилучший результат дают, но некторые могут расценивать это как слабость или глупость.

:-) Честность - признак силы. Прямолинейность и "открытость" - тоже. Впрочем времена меняются. Раньше, скажем, выйти "один на один" было доблестью. А сейчас - могут и сказать, что лох, мол. Надо толпой наваливаться, - "вместе - победим!", хехе.

(CryKitten @ 30.10.2008 - время: 14:29) :-) Честность - признак силы. Прямолинейность и "открытость" - тоже. Впрочем времена меняются. Раньше, скажем, выйти "один на один" было доблестью. А сейчас - могут и сказать, что лох, мол. Надо толпой наваливаться, - "вместе - победим!", хехе.
Браво! Только меняются не времена, а люди. Серый кардинал действует не из подтишка, просто не гнет пальцы. Я это имел в виду. Если чел открыт это во всех аспектах хорошо. Я с Доминой всегда открыт был, за что и ценила :))

(CryKitten @ 30.10.2008 - время: 12:12) неоднократно убеждался в том, что прямолинейность и "открытость", если хватает сил, - наилучшая тактика поведения. И прекрасное средство против интриг :-).
Угу) Именно поэтому я аутсайдер
Вообще интриганов среди тематиков, как я понимаю, прилично. Причем в большинстве своем это люди с конкретно верхней составляющей. Так что не сказала бы что "душа на распашку" свойственна верхним.

Серый кардинал - это знаете ли, не вранье на каждом шагу и бесконечное плетение интиг.
В лично моем понимании и использование, серое кардинальство - это умение мягко и ненастойчиво подвести человека к тому решению, которое нужно МНЕ. Я могу тоже самое рявкнуть напрямую, но это будет не так изящно. Гораздо интереснее мягко подергать за нужные ниточки и подействовать на человека так, чтобы он решил, что это ОН САМ пришел к тому или иному решению.
И кстати, понятие "серый кардинал" и честность с открытостью не обязаны друг друга исключать! Они вполне могут сочетаться в одном человеке.
Просто в зависимости от ситуации, будет использована либо прямая фраза или действие, либо завуалированный намек/посыл/указание.

CryKitten, не надо утрировать. Открытость, честность и прямолинейность ценится и в наши времена. Такие люди притягивают и располагают (при условии наличия у них интеллекта). Просто не стоит забывать, что иногда бывает нужно проявить гибкость в мышлении и тактике и действовать не напрямую, а косвенно.
Это элементарный закон природы - выживает и становится успешнее та особь, которая умеет приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

(Эртан @ 31.10.2008 - время: 10:17)
Это элементарный закон природы - выживает и становится успешнее та особь, которая умеет приспосабливаться к изменениям окружающей среды.
Сильное и жестокое – погибает, мягкое и слабое – живёт и расцветает…
/Принцип философии Даосизма/

(Sarita @ 31.10.2008 - время: 08:59) (CryKitten @ 30.10.2008 - время: 12:12) неоднократно убеждался в том, что прямолинейность и "открытость", если хватает сил, - наилучшая тактика поведения. И прекрасное средство против интриг :-).
Угу) Именно поэтому я аутсайдер Вообще интриганов среди тематиков, как я понимаю, прилично. Причем в большинстве своем это люди с конкретно верхней составляющей. Так что не сказала бы что "душа на распашку" свойственна верхним.
*пожал плечами* Я сотни раз убеждался в том, что как только тот, что назвался "Верхним", начинает интриги, берёт на вооружение ложь, - "верхнесть" уменьшается. Причём чем дальше - тем больше.

И снова в который раз отмечаю небрежное отношение к терминам. "Прямолинейность"и "душа нараспашку" - даже близко не лежали. Второе - действительно "Верхним" не свойственно.

(Jguana @ 31.10.2008 - время: 13:06) (Эртан @ 31.10.2008 - время: 10:17)Это элементарный закон природы - выживает и становится успешнее та особь, которая умеет приспосабливаться к изменениям окружающей среды.Сильное и жестокое – погибает, мягкое и слабое – живёт и расцветает… /Принцип философии Даосизма/
...либо растворяется в более сильном :-)
Это просто разные тактики. Если есть Сила - особого смысла вертеться нет.

(CryKitten @ 31.10.2008 - время: 15:25) (Sarita @ 31.10.2008 - время: 08:59) (CryKitten @ 30.10.2008 - время: 12:12) неоднократно убеждался в том, что прямолинейность и "открытость", если хватает сил, - наилучшая тактика поведения. И прекрасное средство против интриг :-).
Угу) Именно поэтому я аутсайдер Вообще интриганов среди тематиков, как я понимаю, прилично. Причем в большинстве своем это люди с конкретно верхней составляющей. Так что не сказала бы что "душа на распашку" свойственна верхним.
*пожал плечами* Я сотни раз убеждался в том, что как только тот, что назвался "Верхним", начинает интриги, берёт на вооружение ложь, - "верхнесть" уменьшается. Причём чем дальше - тем больше.

И снова в который раз отмечаю небрежное отношение к терминам. "Прямолинейность"и "душа нараспашку" - даже близко не лежали. Второе - действительно "Верхним" не свойственно.
Согласна.
Душа нараспашку - это простодушие, граничащее иногда с глупостью. Эдакий деревенский Ванюшка -дурачок, добрая душа.

(Эртан @ 31.10.2008 - время: 10:17) Это элементарный закон природы - выживает и становится успешнее та особь, которая умеет приспосабливаться к изменениям окружающей среды.
Не очень-то он универсальный. Человек, как биологический вид, приспосабливает среду к своим потребностям. Так что прогнуться под мир - это, скорее, выбор слабого. Пргонуть мир под себя - сильного.

С даосам тоже не всё однозначно. Общий смысл фразы ближе к следущему - сила, требующая постоянной демонстрации, постоянного противостояния рано или поздно наткнётся на непреодолимое препятствие и погибнет. Если же постоянные демострации не требуются, если сила мягка и самодостаточна и смотрится как "слабость", то она расцветёт.

В целом же, согласен с Краем. Тайные пути и интриги сильному не нужны.

(serpentin @ 01.11.2008 - время: 09:18) (Эртан @ 31.10.2008 - время: 10:17) Это элементарный закон природы - выживает и становится успешнее та особь, которая умеет приспосабливаться к изменениям окружающей среды. 
Не очень-то он универсальный. Человек, как биологический вид, приспосабливает среду к своим потребностям. Так что прогнуться под мир - это, скорее, выбор слабого. Пргонуть мир под себя - сильного.

С даосам тоже не всё однозначно. Общий смысл фразы ближе к следущему - сила, требующая постоянной демонстрации, постоянного противостояния рано или поздно наткнётся на непреодолимое препятствие и погибнет. Если же постоянные демострации не требуются, если сила мягка и самодостаточна и смотрится как "слабость", то она расцветёт.

В целом же, согласен с Краем. Тайные пути и интриги сильному не нужны.
Только вот выбор самодостаточного - жить в мире с собой и с миром. ИМХА :)

(Sarita @ 01.11.2008 - время: 10:27) Только вот выбор самодостаточного - жить в мире с собой и с миром. ИМХА :)
Ох уж этот грех обобщений!
Как же должен поступить самодостаточный, встретив в жизни несправедливость или насилие? Грубо говоря, если на аллее парка, по которой прогуливаешься, мразь насилует девушку, то нужно остаться в мире с собой или в мире с миром? Или, возможно, следует слепить такой внутренний мир, чтобы действия мразей не нарушали сосредоточенного спокойствия?

Хотя, Сарит, я придумал как правильно. Мразь надо вразумить телесно и морально. Девушку - реабилитировать по обеим же направлениям. После чего мерзавца перевоспитать, добиться возникновения любви между насильником и жертвой. Всё, естественно, должно завершиться свадьбой.

Короче, пошёл я медитировать в целях самосовершенствования)))

(serpentin @ 01.11.2008 - время: 09:18)
В целом же, согласен с Краем. Тайные пути и интриги сильному не нужны.
Удивительно, но до недавнего времени я думала точно так же.
А сейчас вот. столкнувшись с обстоятельствами и поговорив с людьми, задумалась - а действительно ли это верно? Стала вот пристальнее наблюдать - в итоге несколько запуталась, вот и родилась эта ветка...

А если в одном человеке есть и первое и второе - то свитч?

Здешние Тематики заканчивали филосовский факультет? Разговоры о философии ДАО....)))))
Вот из моего личного опыта следует, что нижние как раз таки более открытые.....Просто насмотрелась на некоторых верхних-компенсаториков.....Так те чистые серые кардиналы...Так и наровят из подтишка чего-нить сделать....Интриги плетут)))))))

(serpentin @ 01.11.2008 - время: 09:18) (Эртан @ 31.10.2008 - время: 10:17) Это элементарный закон природы - выживает и становится успешнее та особь, которая умеет приспосабливаться к изменениям окружающей среды. 
Не очень-то он универсальный. Человек, как биологический вид, приспосабливает среду к своим потребностям. Так что прогнуться под мир - это, скорее, выбор слабого. Пргонуть мир под себя - сильного.

С даосам тоже не всё однозначно. Общий смысл фразы ближе к следущему - сила, требующая постоянной демонстрации, постоянного противостояния рано или поздно наткнётся на непреодолимое препятствие и погибнет. Если же постоянные демострации не требуются, если сила мягка и самодостаточна и смотрится как "слабость", то она расцветёт.

В целом же, согласен с Краем. Тайные пути и интриги сильному не нужны.
Это типа принцип дзю-до? Поддайся что бы победить?

(serpentin @ 01.11.2008 - время: 11:19) (Sarita @ 01.11.2008 - время: 10:27) Только вот выбор самодостаточного - жить в мире с собой и с миром. ИМХА :)
Ох уж этот грех обобщений!
Как же должен поступить самодостаточный, встретив в жизни несправедливость или насилие? Грубо говоря, если на аллее парка, по которой прогуливаешься, мразь насилует девушку, то нужно остаться в мире с собой или в мире с миром? Или, возможно, следует слепить такой внутренний мир, чтобы действия мразей не нарушали сосредоточенного спокойствия?

Хотя, Сарит, я придумал как правильно. Мразь надо вразумить телесно и морально. Девушку - реабилитировать по обеим же направлениям. После чего мерзавца перевоспитать, добиться возникновения любви между насильником и жертвой. Всё, естественно, должно завершиться свадьбой.

Короче, пошёл я медитировать в целях самосовершенствования)))
Ну таких на месте убивать надо. Тогда действительно будеш жить в мире с самим собой.