Пытки инквизиции
DELETED
Акула пера
3/24/2005, 8:24:08 PM
Говоря об условиях проведения пытки , следует указать , она немедленно останавливалась в случае ранения обвиняемого или повреждения его суставов. При допросе с пристрастием обязательно присутствовал врач. Пытка проводилась один раз.
Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой , водой , огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней , поэтому нельзя было начинать пытать сразу , скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня.Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз
Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой , водой , огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней , поэтому нельзя было начинать пытать сразу , скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня.Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз
DELETED
Акула пера
3/24/2005, 8:43:33 PM
Пытка водой : обвиняемый укладывался на спину на специальные деревянные козлы с желобом для человеческого тела. Действием механизма козел ноги поднимались много выше головы и фиксировались в таком положении. Обвиняемому вводили в рот и горло мокрую тряпку , прикрывая другим ее концом ноздри. Крайне медленно , но беспрерывно , начинали лить на нее воду Набухающая от влаги тряпка закрывала носоглотку , сильно затрудняя дыхание и вызывая рефлекторное желание сглотнуть подтекающую воду. Пытка могла продолжаться несколько часов ; расход воды не должен был превышать литра в час. Исторические свидетельства указывают , что часто после прекращения пытки тряпку вынимали изо рта окровавленной. Очевидно , происходило это из - за разрыва легочных альвеол ; можно предположить , что затяжная пытка очень плохо отражалась на состоянии сердца и работе мозга , особенно пожилых людей , вследствие сильного подъема кровяного давления , несомненно сопутствовавшего этой процедуре.
Tris
Профессионал
3/24/2005, 9:01:52 PM
Вы не могли бы указывать источник и издание?
DELETED
Акула пера
3/24/2005, 9:05:20 PM
(Tris @ 24.03.2005 - время: 18:01) Вы не могли бы указывать источник и издание?
Хуан Льоренте - " История Испанской Инквизиции"
Хуан Льоренте - " История Испанской Инквизиции"
Tris
Профессионал
3/24/2005, 9:17:26 PM
Пока писала - нашелся :)?. Спасибо. Просто на сегодня мне известны пять боле-менее приличных нехудожественных изданий по истории пыток - "История розги", "История инквизиции", "История пыток", "Пытки и наказания", "Пытки и казни". С некоторым натягом можно в этот ряд дописать "Молот Ведьм".. Не могу сказать, что я их помню наизусть :), но приведенные отрывки вот так навскидку ни в одной из этих книг не помню. Раз есть что-то еще - было бы очень интересно прочитать целиком.
Elta
Любитель
3/24/2005, 11:25:57 PM
Пару дней назад наткнулась именно на это издание..и очень была удивлена. Откуда же взялось столько орудий пыток? Конечно есть сильно преувеличенные вещи, но все же, мне кажется инквизиция использовала более изощрённые пытки и *дэвайсов* у них было поболее.
Elta
Любитель
3/24/2005, 11:34:55 PM
Только что проверила, это на сайте Православие.ру.
И еще одна цитата из текста---*Организацию процессавообще можна назвать образцовой не только для 13века.*
И еще одна цитата из текста---*Организацию процессавообще можна назвать образцовой не только для 13века.*
DELETED
Акула пера
3/24/2005, 11:45:59 PM
(Elta @ 24.03.2005 - время: 20:34) Только что проверила, это на сайте Православие.ру.
И еще одна цитата из текста---*Организацию процессавообще можна назвать образцовой не только для 13века.*
вобще то я взял отсюда
И еще одна цитата из текста---*Организацию процессавообще можна назвать образцовой не только для 13века.*
вобще то я взял отсюда
KLERI
Любитель
3/24/2005, 11:46:53 PM
Zephid
Любитель
3/25/2005, 2:54:21 AM
Иван, по моему вы не правы, и ваша информация болше похожа на оправдание средневековой церкви
а вот истоирия говорит что было угроблено много людей.
а вот истоирия говорит что было угроблено много людей.
DELETED
Акула пера
3/25/2005, 3:53:25 AM
(Zephid @ 24.03.2005 - время: 23:54) Иван, по моему вы не правы, и ваша информация болше похожа на оправдание средневековой церкви
а вот истоирия говорит что было угроблено много людей.
Хмм...читайте источник...
а вот истоирия говорит что было угроблено много людей.
Хмм...читайте источник...
Elta
Любитель
3/25/2005, 4:29:54 AM
(иван1 @ 24.03.2005 - время: 20:45)
вобще то я взял
Читаю о помещице Салтыковой(хотя со школы знакомы с её расправами)...но все равно в шоке , вот это садюга(в плохом смысле этого слова)
Когда то читала об одной знатной даме из средневековья, так вот, её любимым занятием было, сажать молодых девушек в спец. клетку, оборудованую спрятаными ножами. При нажатии каких то механизмов, эти острые, как лезвия, ножи выскакивали..раня жертву(она никак не могла уклониться), тут же её кровь стекала, по специальным желобам в сосуд и в дальнейшем использовалась мучительницей. (Врач приписал ваны крови принимать ...шучу.)
вобще то я взял
Читаю о помещице Салтыковой(хотя со школы знакомы с её расправами)...но все равно в шоке , вот это садюга(в плохом смысле этого слова)
Когда то читала об одной знатной даме из средневековья, так вот, её любимым занятием было, сажать молодых девушек в спец. клетку, оборудованую спрятаными ножами. При нажатии каких то механизмов, эти острые, как лезвия, ножи выскакивали..раня жертву(она никак не могла уклониться), тут же её кровь стекала, по специальным желобам в сосуд и в дальнейшем использовалась мучительницей. (Врач приписал ваны крови принимать ...шучу.)
Zephid
Любитель
3/25/2005, 5:03:16 AM
да я чиьал этот источник
но он далеко не единтсвенный =)
но он далеко не единтсвенный =)
DELETED
Акула пера
3/25/2005, 5:05:52 AM
(Zephid @ 25.03.2005 - время: 02:03) да я чиьал этот источник
но он далеко не единтсвенный =)
ктож спорит......
но он далеко не единтсвенный =)
ктож спорит......
Лис.
Мастер
3/25/2005, 7:08:16 AM
В своё время столкнулся с переводом с немецкого "Допрос военноплненных".
Древние инквизиторы отдыхают. Если найду, дам ссылку.
Древние инквизиторы отдыхают. Если найду, дам ссылку.
GaRm
Новичок
3/25/2005, 2:13:47 PM
В нижних этажах было поспокойнее. Здесь, судя по разговорам, экзаменовались выпускники Патриотической школы. Полуголые грудастые недоросли в кожаных передниках стояли кучками у дверей пыточных камер, листали засаленные руководства и время от времени подходили пить воду к большому баку с кружкой на цепи. Из камер доносились ужасные крики, звуки ударов, густо тянуло горелым. И разговоры, разговоры!..
- У костоломки есть такой винт сверху, так он сломался. А я виноват? Он меня выпер. "Дубина, - говорит, - стоеросовая, получи, - говорит, - пять по мягкому и опять приходи..."
- А вот узнать бы, кто сечет, может, наш же брат студент и сечет. Так договориться заранее, грошей по пять с носу собрать и сунуть...
- Когда жиру много, накалять зубец не след, все одно в жиру остынет. Ты щипчики возьми и сало слегка отдери...
- Так ведь поножи господа бога для ног, они пошире будут и на клиньях, а перчатки великомученицы - на винтах, это для руки специально, понял?
- Смехота, братья! Захожу, гляжу - в цепях-то кто? Фика Рыжий, мясник с нашей улицы, уши мне все пьяный рвал. Ну, держись, думаю, уж порадуюсь я...
- А Пэкора Губу как с утра монахи уволокли, так и не вернулся. И на экзамен не пришел.
- Эх, мне бы мясокрутку применить, а я его сдуру ломиком по бокам, ну, сломал ребро. Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так точно, братья, скажу вам - света я невзвидел, до се больно. "Ты что, - говорит, - мне матерьял портишь?"
Смотрите, смотрите, друзья мои, думал Румата, медленно поворачивая голову из стороны в сторону. Это не теория. Этого никто из людей еще не видел. Смотрите, слушайте, кинографируйте... и цените, и любите, черт вас возьми, свое время, и поклонитесь памяти тех, кто прошел через это! Вглядывайтесь в эти морды, молодые, тупые, равнодушные, привычные ко всякому зверству, да не воротите нос, ваши собственные предки были не лучше...
- У костоломки есть такой винт сверху, так он сломался. А я виноват? Он меня выпер. "Дубина, - говорит, - стоеросовая, получи, - говорит, - пять по мягкому и опять приходи..."
- А вот узнать бы, кто сечет, может, наш же брат студент и сечет. Так договориться заранее, грошей по пять с носу собрать и сунуть...
- Когда жиру много, накалять зубец не след, все одно в жиру остынет. Ты щипчики возьми и сало слегка отдери...
- Так ведь поножи господа бога для ног, они пошире будут и на клиньях, а перчатки великомученицы - на винтах, это для руки специально, понял?
- Смехота, братья! Захожу, гляжу - в цепях-то кто? Фика Рыжий, мясник с нашей улицы, уши мне все пьяный рвал. Ну, держись, думаю, уж порадуюсь я...
- А Пэкора Губу как с утра монахи уволокли, так и не вернулся. И на экзамен не пришел.
- Эх, мне бы мясокрутку применить, а я его сдуру ломиком по бокам, ну, сломал ребро. Тут отец Кин меня за виски, сапогом под копчик, да так точно, братья, скажу вам - света я невзвидел, до се больно. "Ты что, - говорит, - мне матерьял портишь?"
Смотрите, смотрите, друзья мои, думал Румата, медленно поворачивая голову из стороны в сторону. Это не теория. Этого никто из людей еще не видел. Смотрите, слушайте, кинографируйте... и цените, и любите, черт вас возьми, свое время, и поклонитесь памяти тех, кто прошел через это! Вглядывайтесь в эти морды, молодые, тупые, равнодушные, привычные ко всякому зверству, да не воротите нос, ваши собственные предки были не лучше...
GaRm
Новичок
3/25/2005, 2:15:48 PM
Это цитата из книги А. и Б. Стругацких - Как трудно быть Богом.
GuDron
Грандмастер
3/25/2005, 7:51:42 PM
(Лис. @ 25.03.2005 - время: 04:08) В своё время столкнулся с переводом с немецкого "Допрос военноплненных".
Древние инквизиторы отдыхают. Если найду, дам ссылку.
Не это?
Фотографии, а потом протоколы допросов?
https://desadov.com/protfoto.shtml
Древние инквизиторы отдыхают. Если найду, дам ссылку.
Не это?
Фотографии, а потом протоколы допросов?
https://desadov.com/protfoto.shtml
GuDron
Грандмастер
3/25/2005, 7:54:19 PM
Сами протоколы:
https://desadov.com/Literature/My/protokol.shtml
https://desadov.com/Literature/My/protokol.shtml
Лисёна
Специалист
3/26/2005, 1:46:40 AM
(иван1 @ 24.03.2005 - время: 17:24)Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз
Иван, будете ли вы правы, если скажете, что Лужков - бессменный мэр города Москвы? Да безусловно, нет. Поскольку, несмотря на вклад Лужкова в развитие города, Москва стояла до него и будет стоять после. А вот если вы укажете, что с такого-то года Лужков является бессменным мэром города Москвы, то окажетесь правы. Поскольку Лужкова на его посту еще никто не сменял.
Точно так же и с инквизицией - все изложенное вами верно... для определенного этапа существования данной организации как таковой. Вообще, насколько я поняла, под словом "инквизиция" вы понимаете не процесс (так как отдельные инквизиционные процессы можно отнести и к деятельности Огненной Палаты в Англии, не имеющей непосредственного отношения к инквизиции как таковой, и к деятельности священников на территории Руси), а самостоятельную религиозно-государственную организацию. А для любой организации характерно то, что её деятельность подчинена каким-либо нормам. Узаконивание пыток как таковых произошло лишь с подписанием папой Иннокентий IV буллы "Ad extirpanda". Собственно именно к этому периоду и относится регламентация процесса допроса с пристрастием как разделение его на три этапа: дыба, вода, огонь. Причем подобное разделение обусловлено не заботой об испытуемом, а целесообразностью причинения боли с минимальным риском смертельного исхода, а также возможностью продолжения пытки с применением более сильного воздействия. Любопытная деталь - хотя такой термин как "болевой шок" средневековой медицине известен не был, инквизиционный пыточный процесс снижает к минимуму вероятность его наступления из-за своеобразности методик.
Однако, инквизиция развивалась, совершенствовались пыточные методики, принимались новые нормы, регламентирующие процесс "выявления еретиков и ведьм". Апофеозом "охоты на ведьм" считают издание "Молота ведьм" - инструкции по обнаружению ведьм, а также процедуре проведения допроса. Почитайте. И читая, не забудьте, что это не "120 дней Соддома и Гоморры" де Сада, а настольное руководство инквизитора.
Для интереса ссылки на "Инквизицию" Григулевича. При всем популизме, ссылки на исторические факты имеют место быть.
Иван, будете ли вы правы, если скажете, что Лужков - бессменный мэр города Москвы? Да безусловно, нет. Поскольку, несмотря на вклад Лужкова в развитие города, Москва стояла до него и будет стоять после. А вот если вы укажете, что с такого-то года Лужков является бессменным мэром города Москвы, то окажетесь правы. Поскольку Лужкова на его посту еще никто не сменял.
Точно так же и с инквизицией - все изложенное вами верно... для определенного этапа существования данной организации как таковой. Вообще, насколько я поняла, под словом "инквизиция" вы понимаете не процесс (так как отдельные инквизиционные процессы можно отнести и к деятельности Огненной Палаты в Англии, не имеющей непосредственного отношения к инквизиции как таковой, и к деятельности священников на территории Руси), а самостоятельную религиозно-государственную организацию. А для любой организации характерно то, что её деятельность подчинена каким-либо нормам. Узаконивание пыток как таковых произошло лишь с подписанием папой Иннокентий IV буллы "Ad extirpanda". Собственно именно к этому периоду и относится регламентация процесса допроса с пристрастием как разделение его на три этапа: дыба, вода, огонь. Причем подобное разделение обусловлено не заботой об испытуемом, а целесообразностью причинения боли с минимальным риском смертельного исхода, а также возможностью продолжения пытки с применением более сильного воздействия. Любопытная деталь - хотя такой термин как "болевой шок" средневековой медицине известен не был, инквизиционный пыточный процесс снижает к минимуму вероятность его наступления из-за своеобразности методик.
Однако, инквизиция развивалась, совершенствовались пыточные методики, принимались новые нормы, регламентирующие процесс "выявления еретиков и ведьм". Апофеозом "охоты на ведьм" считают издание "Молота ведьм" - инструкции по обнаружению ведьм, а также процедуре проведения допроса. Почитайте. И читая, не забудьте, что это не "120 дней Соддома и Гоморры" де Сада, а настольное руководство инквизитора.
Для интереса ссылки на "Инквизицию" Григулевича. При всем популизме, ссылки на исторические факты имеют место быть.