Отличия Лидера от Хозяина
EniGmatikS
Любитель
7/26/2006, 6:11:37 AM
Тема топика навеяна беседами с Русской рулеткой и соседним топиком.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???
Zephid
Любитель
7/26/2006, 6:22:00 AM
а как можно быть верхним без лидерских качеств ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
saint_slave
Специалист
7/26/2006, 6:27:12 AM
(Zephid @ 26.07.2006 - время: 02:22) а как можно быть верхним без лидерских качеств ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
вот и я так подумала, когда прочла пост, но решила подождать до утра и там подумать:)
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
вот и я так подумала, когда прочла пост, но решила подождать до утра и там подумать:)
Бестя
Грандмастер
7/26/2006, 7:03:24 AM
(Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 02:11)Тема топика навеяна беседами с Русской рулеткой и соседним топиком.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерстов и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего ???
Лидер - больше эгоист, гнет свою дугу, идет по головам и т.п. Хозяйн, как никак, при всем этом, все таки учитывает интересы своей нижней
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерстов и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего ???
Лидер - больше эгоист, гнет свою дугу, идет по головам и т.п. Хозяйн, как никак, при всем этом, все таки учитывает интересы своей нижней
СабочкаХо
Специалист
7/26/2006, 7:09:58 AM
Если коротенечко - Лидер не претендует на право собственности. Хозяин это право берет сам.
растекашеся по древу, наверное все таки утром.
растекашеся по древу, наверное все таки утром.
EniGmatikS
Любитель
7/26/2006, 7:36:14 AM
(Zephid @ 26.07.2006 - время: 02:22) а как можно быть верхним без лидерских качеств ?
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
Это естественно, что Верхний-это лидер. Вопрос в другом. Часто на форуме можно увидеть фразу "мой хозяин";нет ли здесь подмены понятий? может быть под Хозяином понимают лидера в отношениях??? так вот -какие ОТЛИЧИЯ лидера от Хозяина. Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))
верхний же решает что и как будет, и как правило за 2их
и если он не лидер - то прастите как ?
Это естественно, что Верхний-это лидер. Вопрос в другом. Часто на форуме можно увидеть фразу "мой хозяин";нет ли здесь подмены понятий? может быть под Хозяином понимают лидера в отношениях??? так вот -какие ОТЛИЧИЯ лидера от Хозяина. Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))
Бестя
Грандмастер
7/26/2006, 8:24:41 AM
(Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 03:36) Это естественно, что Верхний-это лидер. Вопрос в другом. Часто на форуме можно увидеть фразу "мой хозяин";нет ли здесь подмены понятий? может быть под Хозяином понимают лидера в отношениях??? так вот -какие ОТЛИЧИЯ лидера от Хозяина. Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))
А Вы в этом еще сомневаетесь????
А Вы в этом еще сомневаетесь????
Кошка_в_тапках
Грандмастер
7/26/2006, 12:15:18 PM
В паре , даже ванильной всегда есть ведущий и ведомый. Полюбому ведущим будет Верхний, ибо если наоборот это смЯшно )))
Dunker
Профессионал
7/26/2006, 12:30:55 PM
Блин, как же неудобно, что нельзя давать ссылки.
Недавно на форуме Бондажа был интересный разговор на эту тему...
Недавно на форуме Бондажа был интересный разговор на эту тему...
КатастрOffa
Мастер
7/26/2006, 12:34:44 PM
Рискну предположить, что глобальное отличие в том, что ванильный лидер может гнуть свою линию и не задумываться о последствиях.
А Верхний понимает не только свои права, но и меру ответственности.
(Может, конечно, идеализирую пока БДСМ
)
А Верхний понимает не только свои права, но и меру ответственности.
(Может, конечно, идеализирую пока БДСМ
) 
Боц
Мастер
7/26/2006, 1:11:49 PM
(CTEPBA_u3_CTEPB @ 26.07.2006 - время: 08:34) Рискну предположить, что глобальное отличие в том, что ванильный лидер может гнуть свою линию и не задумываться о последствиях.
Совершенно необоснованное предположение на мой взгляд. Дураков везде хватает. Точно также и в другую сторону, присутствие человека в Теме вовсе не гарантирует (автоматически) наличие врожденных сверхъестественных мудрости и проницательности.
Совершенно необоснованное предположение на мой взгляд. Дураков везде хватает. Точно также и в другую сторону, присутствие человека в Теме вовсе не гарантирует (автоматически) наличие врожденных сверхъестественных мудрости и проницательности.
Akumi
Новичок
7/26/2006, 2:32:48 PM
(Bestiana @ 26.07.2006 - время: 03:03) Лидер - больше эгоист, гнет свою дугу, идет по головам и т.п. Хозяйн, как никак, при всем этом, все таки учитывает интересы своей нижней
Абсолютно не согласна!
Лидер не идет по головам, а ведет за собой людей. По головам ходят карьеристы и эгоисты.
Лидер же должен направлять движение "толпы", "указывать путь", а иногда и вдохновлять на подвиги
Абсолютно не согласна!
Лидер не идет по головам, а ведет за собой людей. По головам ходят карьеристы и эгоисты.
Лидер же должен направлять движение "толпы", "указывать путь", а иногда и вдохновлять на подвиги
DELETED
Акула пера
7/26/2006, 2:34:02 PM
(Боц @ 26.07.2006 - время: 10:11) (CTEPBA_u3_CTEPB @ 26.07.2006 - время: 08:34) Рискну предположить, что глобальное отличие в том, что ванильный лидер может гнуть свою линию и не задумываться о последствиях.
Совершенно необоснованное предположение на мой взгляд. Дураков везде хватает. Точно также и в другую сторону, присутствие человека в Теме вовсе не гарантирует (автоматически) наличие врожденных сверхъестественных мудрости и проницательности.
ППКС.
Я даже больше скажу - излюбленный афоризм. :-)
"...наивно предполагать, что процент психопатов в некой субкультуре будет ниже, чем в обществе в целом"(С)
...
А вообще - снова рассуждения без предварительного постулирования. Что есть "Хозяин"? Владелец чего-то? Тот, кто взял себе право отдавать приказы? Или, может быть, это перевод с английского слова "Master", которое, вообще-то, в российской Теме используется "как есть", для уважительного обращения "нижнего" к "Верхнему" в ЛС-паре? Вообще, слово "Хозяин", насколько я в курсе, это обращение, "нижнего" к "Верхнему". Многим нравится. Слово из того же множества, что и "Господин", "Милорд", и т.п. Слово-обращение, а не слово-понятие.
Что есть "Лидер"? Если "Верхний", "Топ" - то так и говорите. А то снова-здорово. Появятся "лидеры", которые не садисты, не бондажисты, не доминанты... Просто... "Лидеры". Так и вижу дискуссию тут через полгода-год: "чем отличается "физ-Лидер" от "садо-Лидера", "просто Лидера" и (о ужас!) - от "пси-Лидера"? ;-)
Совершенно необоснованное предположение на мой взгляд. Дураков везде хватает. Точно также и в другую сторону, присутствие человека в Теме вовсе не гарантирует (автоматически) наличие врожденных сверхъестественных мудрости и проницательности.
ППКС.
Я даже больше скажу - излюбленный афоризм. :-)
"...наивно предполагать, что процент психопатов в некой субкультуре будет ниже, чем в обществе в целом"(С)
...
А вообще - снова рассуждения без предварительного постулирования. Что есть "Хозяин"? Владелец чего-то? Тот, кто взял себе право отдавать приказы? Или, может быть, это перевод с английского слова "Master", которое, вообще-то, в российской Теме используется "как есть", для уважительного обращения "нижнего" к "Верхнему" в ЛС-паре? Вообще, слово "Хозяин", насколько я в курсе, это обращение, "нижнего" к "Верхнему". Многим нравится. Слово из того же множества, что и "Господин", "Милорд", и т.п. Слово-обращение, а не слово-понятие.
Что есть "Лидер"? Если "Верхний", "Топ" - то так и говорите. А то снова-здорово. Появятся "лидеры", которые не садисты, не бондажисты, не доминанты... Просто... "Лидеры". Так и вижу дискуссию тут через полгода-год: "чем отличается "физ-Лидер" от "садо-Лидера", "просто Лидера" и (о ужас!) - от "пси-Лидера"? ;-)
Justine
Мастер
7/26/2006, 2:42:00 PM
(СабочкаХо @ 26.07.2006 - время: 03:09)Если коротенечко - Лидер не претендует на право собственности. Хозяин это право берет сам.
растекашеся по древу, наверное все таки утром.
А по-моему не совсем так, лидер как раз сам лидерствует по своей инициативе, а Хозяину это право отдает нижний добровольно,-по-этому, у Хозяина больше прав
(и он всегда прав ). А если Хозяин не лидирует в паре, то это грустная картина.
растекашеся по древу, наверное все таки утром.
А по-моему не совсем так, лидер как раз сам лидерствует по своей инициативе, а Хозяину это право отдает нижний добровольно,-по-этому, у Хозяина больше прав
(и он всегда прав ). А если Хозяин не лидирует в паре, то это грустная картина. 
Русская_рулеткА
Мастер
7/26/2006, 2:44:14 PM
(Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 02:11) Тема топика навеяна беседами с Русской рулеткой и соседним топиком.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???
Разница в мотивациях ))
Лидер в общественной жизни, как правило, реализует свои амбиции засчет ведомых, продвигаясь к задуманной цели, к поставленной задаче без каких либо сексуальных подоплек.
В *ванильной* - лидер в семье, это ответственный за благополучие "очага" партнёр, т.е. партнерские отношения, но последнее слово - принятие решения за лидером. Лидер сам по себе может и не быть "ведущим" в сексуальной жизни.
С Хозяином дело обстоит иначе. Мотивацией является сексуальная девиация, удовлетворение секс потребностей.
Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???
Разница в мотивациях ))
Лидер в общественной жизни, как правило, реализует свои амбиции засчет ведомых, продвигаясь к задуманной цели, к поставленной задаче без каких либо сексуальных подоплек.
В *ванильной* - лидер в семье, это ответственный за благополучие "очага" партнёр, т.е. партнерские отношения, но последнее слово - принятие решения за лидером. Лидер сам по себе может и не быть "ведущим" в сексуальной жизни.
С Хозяином дело обстоит иначе. Мотивацией является сексуальная девиация, удовлетворение секс потребностей.
Moonlight Shadow
Интересующийся
7/26/2006, 3:23:12 PM
Лидер — первый, идущий впереди. Лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия © определение
Лидер в семье - это тот кто _по большей части_ берет себя ответственность за принятие решений, особенно в трудных и сложных и спорных ситуациях. При этом зачастую проблема или ситуация обсуждается совместно. Ибо ванильная семья - это обычно партнерские отношения (хотя и не всегда). Однако в паре всегда кто-то в большей степени ведущий а кто-то ведомый. Это естественно. Однако, что характерно, в одной области жизни пары может быть один, в другой области - другой... Лидерство же в целом может быть выраженно как явно так и неявно, и может меняьься на протяжении существования пары.
Хозяин, верхний, нижний... в данный момент это чисто бдсмные термины.
Хозяин - это лидер _авторитарного_ типа, который в целом отвечает за все в паре. Хозяин обладает "правом собственности" на партнера, а потому в целом обладает _безоговорочным_ правом на принятие _любых_решений касающихся жизни пары, ее поведения, и относительно своего партера. Обсуждал ли Хозяин со своей собственностью что либо или нет -не важно (хочет обсуждает - хочет нет). Последнее слово во всем - строго за Хозяином. Исключение - если он поручит в какой-то ситуации или части жизни действовать саомстоятельно.
Термин же нижний, и верхний в обсуждении лучше вообще не использовать. Они слишком размыты. Верхний в бд или см он тоже верхний - и что? Это никак не делает его Хозяином. Более того он можт в целом быть далеко не лидером в паре а просто верхним в см, в постельных играх - не более.
Лидер в семье - это тот кто _по большей части_ берет себя ответственность за принятие решений, особенно в трудных и сложных и спорных ситуациях. При этом зачастую проблема или ситуация обсуждается совместно. Ибо ванильная семья - это обычно партнерские отношения (хотя и не всегда). Однако в паре всегда кто-то в большей степени ведущий а кто-то ведомый. Это естественно. Однако, что характерно, в одной области жизни пары может быть один, в другой области - другой... Лидерство же в целом может быть выраженно как явно так и неявно, и может меняьься на протяжении существования пары.
Хозяин, верхний, нижний... в данный момент это чисто бдсмные термины.
Хозяин - это лидер _авторитарного_ типа, который в целом отвечает за все в паре. Хозяин обладает "правом собственности" на партнера, а потому в целом обладает _безоговорочным_ правом на принятие _любых_решений касающихся жизни пары, ее поведения, и относительно своего партера. Обсуждал ли Хозяин со своей собственностью что либо или нет -не важно (хочет обсуждает - хочет нет). Последнее слово во всем - строго за Хозяином. Исключение - если он поручит в какой-то ситуации или части жизни действовать саомстоятельно.
Термин же нижний, и верхний в обсуждении лучше вообще не использовать. Они слишком размыты. Верхний в бд или см он тоже верхний - и что? Это никак не делает его Хозяином. Более того он можт в целом быть далеко не лидером в паре а просто верхним в см, в постельных играх - не более.
Yurius
Любитель
7/26/2006, 4:05:35 PM
(Moonlight Shadow @ 26.07.2006 - время: 11:23) Лидер — первый, идущий впереди. Лицо в какой-либо группе (организации), пользующееся большим, признанным авторитетом, обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия © определение
Лидер в семье - это тот кто _по большей части_ берет себя ответственность за принятие решений, особенно в трудных и сложных и спорных ситуациях. При этом зачастую проблема или ситуация обсуждается совместно. Ибо ванильная семья - это обычно партнерские отношения (хотя и не всегда). Однако в паре всегда кто-то в большей степени ведущий а кто-то ведомый. Это естественно. Однако, что характерно, в одной области жизни пары может быть один, в другой области - другой... Лидерство же в целом может быть выраженно как явно так и неявно, и может меняьься на протяжении существования пары.
Хозяин, верхний, нижний... в данный момент это чисто бдсмные термины.
Хозяин - это лидер _авторитарного_ типа, который в целом отвечает за все в паре. Хозяин обладает "правом собственности" на партнера, а потому в целом обладает _безоговорочным_ правом на принятие _любых_решений касающихся жизни пары, ее поведения, и относительно своего партера. Обсуждал ли Хозяин со своей собственностью что либо или нет -не важно (хочет обсуждает - хочет нет). Последнее слово во всем - строго за Хозяином. Исключение - если он поручит в какой-то ситуации или части жизни действовать саомстоятельно.
Термин же нижний, и верхний в обсуждении лучше вообще не использовать. Они слишком размыты. Верхний в бд или см он тоже верхний - и что? Это никак не делает его Хозяином. Более того он можт в целом быть далеко не лидером в паре а просто верхним в см, в постельных играх - не более.
Очень емко и объективно
Лидер в семье - это тот кто _по большей части_ берет себя ответственность за принятие решений, особенно в трудных и сложных и спорных ситуациях. При этом зачастую проблема или ситуация обсуждается совместно. Ибо ванильная семья - это обычно партнерские отношения (хотя и не всегда). Однако в паре всегда кто-то в большей степени ведущий а кто-то ведомый. Это естественно. Однако, что характерно, в одной области жизни пары может быть один, в другой области - другой... Лидерство же в целом может быть выраженно как явно так и неявно, и может меняьься на протяжении существования пары.
Хозяин, верхний, нижний... в данный момент это чисто бдсмные термины.
Хозяин - это лидер _авторитарного_ типа, который в целом отвечает за все в паре. Хозяин обладает "правом собственности" на партнера, а потому в целом обладает _безоговорочным_ правом на принятие _любых_решений касающихся жизни пары, ее поведения, и относительно своего партера. Обсуждал ли Хозяин со своей собственностью что либо или нет -не важно (хочет обсуждает - хочет нет). Последнее слово во всем - строго за Хозяином. Исключение - если он поручит в какой-то ситуации или части жизни действовать саомстоятельно.
Термин же нижний, и верхний в обсуждении лучше вообще не использовать. Они слишком размыты. Верхний в бд или см он тоже верхний - и что? Это никак не делает его Хозяином. Более того он можт в целом быть далеко не лидером в паре а просто верхним в см, в постельных играх - не более.
Очень емко и объективно
DELETED
Акула пера
7/26/2006, 10:51:56 PM
Мунлайт, молодец! Правда, термин "Хозяин" - это всё-тки обращение. Хотя по сути верно. :-) Ну а "Верхний"-"нижний" использовать можно, но с указанием контекста. :-) Собсно, в контексте "Д/с" понятие "Верхний" тождественно твоему определению "Хозяина". Либо на время сессии, либо ЛС. С той или иной степенью приближения к идеалу. ;-)
piggy{AZ}
Специалист
7/27/2006, 1:17:27 AM
(Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 02:11) Часто можно прочесть на форуме про любовь к своему Хозяину. А не путаем ли мы понятия? Может быть Хозяин это просто лидер отношений??(хотя возможно это лидерство и сопровождается сексом в стиле БДСМ)
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???
Д/с - это контрактные отношения. т.е. основанные на эксплицитной договорённости сторон о передаче прав. соответственно, Хозяин - это статус.
лидер - не определённый договорённочтями статус, а фактически выполняемая функция. у лидера нет прав и полномочий. у лидера есть таланты, благодаря которым он и лидирует.
лидеру никто не обязан подчиняться, лидера можно послать в известном направлении, если хочется. а раб обязан подчиняться Хозяину в рамках контракта, в рамках отношений.
Чем отличается Лидер в отношениях от Верхнего в Теме ???
Д/с - это контрактные отношения. т.е. основанные на эксплицитной договорённости сторон о передаче прав. соответственно, Хозяин - это статус.
лидер - не определённый договорённочтями статус, а фактически выполняемая функция. у лидера нет прав и полномочий. у лидера есть таланты, благодаря которым он и лидирует.
лидеру никто не обязан подчиняться, лидера можно послать в известном направлении, если хочется. а раб обязан подчиняться Хозяину в рамках контракта, в рамках отношений.
2202
Новичок
7/27/2006, 4:33:44 AM
(Tommi Li @ 26.07.2006 - время: 03:36) Не все же Лидеры в отношениях являются Хозяинами (иначе весь мир живет в БДСМ:)))
Мир, похоже, весь живет в БДСМ. Некоторые, особо одаренные, живут в других мирах: Модельяни-Миллера или Томаса Мора, кому, как повезло.
Лидеры бывают разные, и зачастую это люди, которые управляют ситуацией в явном или неявном виде. Чтобы быть лидером - с авторитетом, которого считаются достаточно знать и уметь больше окружающих в какой-нибудь узкой области. Можно быть лидером в компании. Можно быть лидером в отношениях двоих. Но хозяином толпы, идейным вдохновителем, повелителем не каждому дано. Очень редкий человек становится действительно хозяином толп. В человечской истории таких личностей можно пересчитать по пальцам (двадцати одного точно хватит).
Что касается темы, то в моем понимании хозяин - это не равный партнер, не сессионный верхний, а человек, который выше интеллектуально, эмоционально, духовно, который в точности знает чего хочет и на что готов, человек, который может нижнего поднять до своего уровня развития личности, человек с которого хочется брать пример, думать, как он интересоваться тем же, человек который может не просто взять твою волю и свободу, но и распорядится тобой и твоими способностями во благо тебе же. Учитель - одним словом. Гуру. Это хозяин.
Все остальное - лидер, верхний, дом, ведущий детского утренника, мастер, все что угодно. Любое слово подойдет.
Хозяин - тот, кто может, что-то дать. Это человек, которому веришь с первого слова и взгляда. Счастлив тот нижний, который смог найти хозяина в теме.
А лидер... очень многое в тематических отношениях зависит от нижнего: границы, табу, направление фантазии верхнего. Ну и хто тут лидер?
Мир, похоже, весь живет в БДСМ. Некоторые, особо одаренные, живут в других мирах: Модельяни-Миллера или Томаса Мора, кому, как повезло.
Лидеры бывают разные, и зачастую это люди, которые управляют ситуацией в явном или неявном виде. Чтобы быть лидером - с авторитетом, которого считаются достаточно знать и уметь больше окружающих в какой-нибудь узкой области. Можно быть лидером в компании. Можно быть лидером в отношениях двоих. Но хозяином толпы, идейным вдохновителем, повелителем не каждому дано. Очень редкий человек становится действительно хозяином толп. В человечской истории таких личностей можно пересчитать по пальцам (двадцати одного точно хватит).
Что касается темы, то в моем понимании хозяин - это не равный партнер, не сессионный верхний, а человек, который выше интеллектуально, эмоционально, духовно, который в точности знает чего хочет и на что готов, человек, который может нижнего поднять до своего уровня развития личности, человек с которого хочется брать пример, думать, как он интересоваться тем же, человек который может не просто взять твою волю и свободу, но и распорядится тобой и твоими способностями во благо тебе же. Учитель - одним словом. Гуру. Это хозяин.
Все остальное - лидер, верхний, дом, ведущий детского утренника, мастер, все что угодно. Любое слово подойдет.
Хозяин - тот, кто может, что-то дать. Это человек, которому веришь с первого слова и взгляда. Счастлив тот нижний, который смог найти хозяина в теме.
А лидер... очень многое в тематических отношениях зависит от нижнего: границы, табу, направление фантазии верхнего. Ну и хто тут лидер?