ЛС - подмена нормальной жизни?

Ну да и L/S из разряда : "ты что ! это надо на всю жизнь".
Я понимаю там на недельку в другой стране / городе оторваться...
Так это хорошо, но потом пожалуйста - вернись к нормальной жизни, не подменяй работу/семью/друзей одним увлечением (какое бы оно не было изумительное).
Правда, бесит иногда категоричность в определениях, причем категоричность которая не терпит даже попытки обсуждения.

Выделено отсюда
https://sxn.io/index.php?showtopic=325148

Вы не находите, что само уточнение "на недельку" противоречит даже буквальному переводу LS?
И ко сказал, что при ЛС происходит подмена работы/семьи/друзей одним увлечением. Тут сразу две ошибки...И в слове "подмена", и в слове "увлечение". ИМХО.

(Sarita @ 19.12.2011 - время: 18:56) Вы не находите, что само уточнение "на недельку" противоречит даже буквальному переводу LS?
И ко сказал, что при ЛС происходит подмена работы/семьи/друзей одним увлечением. Тут сразу две ошибки...И в слове "подмена", и в слове "увлечение". ИМХО.
ИМХО Да для меня все именно так. Тема - увлечение, хобби, секс и искусство если хотите. Только это не для всех так. Не все люди оценят красивый подвес, а еще меньше красивый рисунок плетью. Задайте себе вопрос - хотели бы что-бы ваши дети жили в тематическом обществе ? Или даже попроще - скрываете ли вы от них свое увлечение темой ? Нет и да - это мои ответы. Ваши Вы выберете сами.
Понимаете, для меня "самая - самая" нижняя, чтобы я с ней не делал во время сессии - остается равным мне, ничуть не хуже (а может в чем-то и лучше) человеком и другом. И когда эмоции взахлест и Тема начинает пожирать человека - надо успеть остановится и иногда даже расстаться.
Сорри - понесло немного :)

(МОИСЕЙ @ 19.12.2011 - время: 20:53) (Sarita @ 19.12.2011 - время: 18:56) Вы не находите, что само уточнение "на недельку" противоречит даже буквальному переводу LS?
И ко сказал, что при ЛС происходит подмена работы/семьи/друзей одним увлечением. Тут сразу две ошибки...И в слове "подмена", и в слове "увлечение". ИМХО.
ИМХО Да для меня все именно так. Тема - увлечение, хобби, секс и искусство если хотите. Только это не для всех так. Не все люди оценят красивый подвес, а еще меньше красивый рисунок плетью.
Одно другому не мешает.
Полная передача прав, чувство принадлежности, ведомости всегда (заезжено, конечно. Но как сказать по другому?), а не на недельку. Установленное неравенство. Не потому что это модно-красиво-ваще круто, а потому что не умеешь инче. Именно так жить комфортно. Всегда говорила, что ДС, и уж тем более ЛС - определенный сдвиг по фазе.
Так вот - все это никак не исключает радости от красивой обвязки и рисунка на спине.
Я бы даже больше сказала - виктимность вся эта сабмиссивная, сосредоточенная только на одном чеовеке, помогает адекватно себя вести в сфере работы/семьи/друзей.
Задайте себе вопрос - хотели бы что-бы ваши дети жили в тематическом обществе ? Или даже попроще - скрываете ли вы от них свое увлечение темой ? Нет и да - это мои ответы. Ваши Вы выберете сами.
А вы, кстати, свое увлечение скрываете? Я-то осознаю свою тематичность как сдвиг. Отклонение. И потому, как нормальный родитель, желаю своим детям здоровья и благаполучия. К коим девиации не относятся по определению. Ну и не считая того, что интимная жизнь родителей - не информация для детей. Даже при сугубой ванильности этого интима.
Понимаете, для меня "самая - самая" нижняя, чтобы я с ней не делал во время сессии - остается равным мне, ничуть не хуже (а может в чем-то и лучше) человеком и другом. И когда эмоции взахлест и Тема начинает пожирать человека - надо успеть остановится и иногда даже расстаться.
Понимаю. Но это - для вас. А для нНас - нет эмоций взахлест. Нет пафоса. Есть простое тихое человеческое счастье. Чего ради расставаться? Когда никого никуда не несет, а есть хорошая, устойчивая компенсация потребности. Которая "строить и жить помогает"
Что опять-таки не исключает "пощекотать нервы" СМ и БД практиками к взаимному удовольствию.
Сорри - понесло немного :)
Бывает

Сейчас выделю темку. А то и правда - чего бы и не обсудить новым составом...

(МОИСЕЙ @ 19.12.2011 - время: 20:53) И когда эмоции взахлест и Тема начинает пожирать человека - надо успеть остановится и иногда даже расстаться.
Сорри - понесло немного :)
почему она начинает пожирать, это как? что вы подразумеваете под этим?
и почему расставаться?
эдакий акт мазохизма?
и как можно оторвать от себя "кусок" добровольно?
я в том плане, что в этих ДС/ЛС-ах (как тут было уже замечено, мозговой эпидерсией)) нижние являются частью тебя, твоим продолжением, приносящим спокойное, а где то, состояния взлетов, катализаторами не побоюсь этого слова мозговой, чувственной, и др. по совокупности, дейсвтий
иными словами, я по простому, ежля кому не ясна - есть "твой" кусочек тебя, есть желания сворачивать горы и спасать вселенную.. и творить, творить, творить (с)

(Wiya @ 20.12.2011 - время: 07:08) почему она начинает пожирать, это как? что вы подразумеваете под этим?
и почему расставаться?
эдакий акт мазохизма?
и как можно оторвать от себя "кусок" добровольно?
я в том плане, что в этих ДС/ЛС-ах (как тут было уже замечено, мозговой эпидерсией)) нижние являются частью тебя, твоим продолжением, приносящим спокойное, а где то, состояния взлетов, катализаторами не побоюсь этого слова мозговой, чувственной, и др. по совокупности, дейсвтий
иными словами, я по простому, ежля кому не ясна - есть "твой" кусочек тебя, есть желания сворачивать горы и спасать вселенную.. и творить, творить, творить (с)
"начинает пожирать" - элементарно уводит нижнюю из семьи, теряется грань между Темой и обычной жизнью, потеря интереса к другим важным вещам (к работе, детям), а еще я первый (и надеюсь последний) раз поднял руку на ванильную женщину. Так... просто, как будто это сессия.

"эдакий акт мазохизма" - нет, акт спасения: себя, нижней, своих близких от себя.

"иными словами, я по простому, ежля кому не ясна - есть "твой" кусочек тебя, есть желания сворачивать горы и спасать вселенную.. и творить, творить, творить (с)" - да, так и есть, именно такие чувства, но наверно, быть в таком состоянии долго и относительно безопасно можно только если это семейная пара (потому как выше Вами написанное подходит под определение любой счастливой пары тематичной или ванильной).
И моя ситуация, мой L/S - это моя ванильная семья :), и Тема всегда будет на почетном втором месте.

Ну так распад одной семьи, образование другой семьи - тематической... Не такая уж и трагедия в самом деле. В ванили оно сплошь и рядом и никто не считает, что его там что-то ... пожрало. Хорошо, когда все про себя онимаешь с пеленок. Не у всех это так. Мне так кажется - ни у кого, но мало ли - вдруг есть отдельно взятые гении. А осознанное отношение к браку, да с первого раза, - вообще небывалая редкость в наши дни.

И почему вдруг ЛС означает забвение для детей? О_о

"Ну так распад одной семьи, образование другой семьи " - вариант, конечно.
Но а если в ванильной объединяет все, кроме темы ? То есть, 20+ счастливых лет на помойку, только потому что Темы мало в отношениях ? Я не думаю что это эквивалентные вещи. И семья нижней, если ты уважаешь ее (иначе не умею) - может начать зависеть от тебя. Не дай бог иметь дело с верхом, который начнет использовать свою власть на близких низа.
Для меня Тема - творчество а не разрушение.

"И почему вдруг ЛС означает забвение для детей?" - нет не забвение, но у деток есть глазки и ушки, и внесение даже элементов Темы в быт - будет влиять на их восприятие отношений в семье, и как они будут строить потом свои. Зачем навязывать то, что по статистике свойственно небольшому проценту ?

(МОИСЕЙ @ 20.12.2011 - время: 10:26)"начинает пожирать" - элементарно уводит нижнюю из семьи, теряется грань между Темой и обычной жизнью, потеря интереса к другим важным вещам (к работе, детям), а еще я первый (и надеюсь последний) раз поднял руку на ванильную женщину. Так... просто, как будто это сессия.

не особо поняла про поднятую руку на ванильную женщину, это вы о чем?
да, теряется, тут главное не заиграться, и в "жизнь" выходить по любому надо, но относиться ко всем случаям по разному
вот например на работе вы один, с детьми вы совершенно другой человек, в магазине третий, в самолете четвертый, где вы подчиняетесь особым правилам, это же не трудно?
так и здесь, главное не уходить глубоко в Тему "эдакий акт мазохизма" - нет, акт спасения: себя, нижней, своих близких от себя.близких от себя, увы и ах, спасти не удастся да, так и есть, именно такие чувства, но наверно, быть в таком состоянии долго и относительно безопасно можно только если это семейная пара (потому как выше Вами написанное подходит под определение любой счастливой пары тематичной или ванильной). да ваще не факт, главное здесь - наличие "твоего" продолжения как такового
кстати, вы же сами выше утверждаете,что погружение в тему стирает грань, зачем тогда сие в семье? И моя ситуация, мой L/S - это моя ванильная семья :), и Тема всегда будет на почетном втором месте.можно поинтересоваться, сколько вы в браке (не важно в каком, даже в сожительстве)?

Не все люди оценят красивый подвес, а еще меньше красивый рисунок плетью.
Это так, и что? Не все ведь люди ценят Импрессионистов, а тем более поп-арт, скажем.
Да, есть вещи более "узкопрофильные" в мире, есть меньше. Это нормально, на мой взгляд.


Задайте себе вопрос - хотели бы что-бы ваши дети жили в тематическом обществе ? Или даже попроще - скрываете ли вы от них свое увлечение темой ? Нет и да - это мои ответы. Ваши Вы выберете сами.
Второй вопрос не проще. Это разные вопросы, причём первый очень фантазийный. Как нам представить тематическое общество? Народ разгуливает с кнутами, по ТВ по разным каналам где-то порка с утра до вечера, где-то бондаж, а на первом ток-шоу об ЛС-е? )))
Пожалуй, если переформулировать первый вопрос как "хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок практиковал тему" (в зрелом возрасте, разумеется), то, разумно сказать: не хотел бы. Потому что желание здесь - это некоторое насилие над волей, желаниями другого человека. Но если ребёнок будет счастлив в таких отношениях, так тому и быть.

А что до сокрытия. По-моему большинство людей не делится с детьми подробностями сексуальной жизни своей вне зависимости от того, есть в них БДСМ или нет. Но если вы хотите спросить, стесняюсь ли я этого и скрываю ли от других, то нет. От половоззрелых не скрываю. Хотя и не кричу об этом на каждом углу (но ведь о своих увлечениях случайным людям вообще сходу не рассказывают обычно, только если спросят или случай подвернётся). Более того, порой "просвещение" других становится основой их толерантности.

И когда эмоции взахлест и Тема начинает пожирать человека - надо успеть остановится и иногда даже расстаться.
Ой, да что вы! Это опять же всё фантазийно. Прямо так и представляешь себе что-нибудь литературное, да ту же "Историю О" хотя бы. Праздность и сексуальные утехи. Мы же в реальном мире живём. Надо успевать деньги зарабатывать, другие проблемы решать. Тут родителям надо помочь, здесь ребёнок приболел. Выпороть-то времени не всегда хватает, куда уж там до поглощения...

И моя ситуация, мой L/S - это моя ванильная семья :), и Тема всегда будет на почетном втором месте.
Ну это ваша личная позиция. Я всецело её уважаю.
Но есть люди, которые, как уже было замечено, развелись и создали другую семью, потому что им так лучше. Более того, есть те, кто с самого начала осознали свои потребности и создают семью уже с тематическим партнёром.

Я могу ошибаться, но вы (мне так показалось, пардон, если не прав), как и многие другие, понимаете Л/С с некоторой долей излишнего лоска и литературной мифичности. Вы совершенно верно сказали, когда упомянули, что те "красивые слова" касаются любой пары, что тематической, что ванильной. Просто модель отношений немного другая.

(МОИСЕЙ @ 20.12.2011 - время: 13:13) "Ну так распад одной семьи, образование другой семьи " - вариант, конечно.
Но а если в ванильной объединяет все, кроме темы ? То есть, 20+ счастливых лет на помойку, только потому что Темы мало в отношениях ? Я не думаю что это эквивалентные вещи. И семья нижней, если ты уважаешь ее (иначе не умею) - может начать зависеть от тебя. Не дай бог иметь дело с верхом, который начнет использовать свою власть на близких низа.
Для меня Тема - творчество а не разрушение.
Вот потому я и не верю в ЛС двух людей, находящихся в браке с другми людьми. Нельзя кому-то принадлежать всецело и быть полноценным супругом. Может кто и умудряется, но я себе просто не могу представить как оно возможно.
нет не забвение, но у деток  есть глазки и ушки, и внесение даже элементов Темы в быт - будет влиять на их восприятие отношений в семье, и как они будут строить потом свои. Зачем навязывать то, что по статистике свойственно небольшому проценту ?
Пожалуй, соглашусь с Vovander. У вас представление об ЛС как о БД-сессии 24/7. Тпа там мама папу в трусах и с плеткой в зубах встречает.
Ну так это не так. Только очень близкие наши друзья в курсе скрытой части айсберга. Принадлежать, подчиняться - это не 50 раз в день слово "Господин" сказать.

Знаете...Вот сегодня думала об эволюции отношений. Пришла аналогия со школой. Идешь в первый класс - весь гордый (я уже большой!), на детсадовцев-соседей смотришь свысока. Всех представлений о школе - в большинстве своем одни иллюзии. Пятерки-учебники-хорошие учителя. И выпускники кажутся такими прям БОЛЬШИМИ, СОСТОЯВШИМИСЯ. Потом идет время. Оказывается школа - это больше напряг и никакого необременительного кайфа. И вот свершилось - ты выпускник. Только вот с выпуском - все как раз только начинается. Вот такая вот... наколка.

(Sarita @ 21.12.2011 - время: 04:44) Пожалуй, соглашусь с Vovander. У вас представление об ЛС как о БД-сессии 24/7. Тпа там мама папу в трусах и с плеткой в зубах встречает.
Ну так это не так. Только очень близкие наши друзья в курсе скрытой части айсберга. Принадлежать, подчиняться - это не 50 раз в день слово "Господин" сказать.

Знаете...Вот сегодня думала об эволюции отношений. Пришла аналогия со школой. Идешь в первый класс - весь гордый (я уже большой!), на детсадовцев-соседей смотришь свысока. Всех представлений о школе - в большинстве своем одни иллюзии. Пятерки-учебники-хорошие учителя. И выпускники кажутся такими прям БОЛЬШИМИ, СОСТОЯВШИМИСЯ. Потом идет время. Оказывается школа - это больше напряг и никакого необременительного кайфа. И вот свершилось - ты выпускник. Только вот с выпуском - все как раз только начинается. Вот такая вот... наколка.
не, ну если это не ЛС, и тогда йа не согласная
хочу что б 24 часа и с тапками у него в зубах (с)

может все таки об ортодоксальном ЛС речь ведется?

а когда чисто БД в пастели, какой же это ЛС (ДС) ?

А если 24 часа с тапками в зубах, пять намазов Господину в два часа, но в выборе цвета волос/работы/досуга Верхний голоса не имеет? Это ЛС?
Я пишу о том, что не всегда собственно отношения в пПаре очевидны для окружающих. Это и ванили касается. Со стороны все сосем иначе порой выглядит, чем есть на самом деле.
Разве ЛС исключает БД-сессии или СМ?

(Sarita @ 20.12.2011 - время: 04:17) А вы, кстати, свое увлечение скрываете? Я-то осознаю свою тематичность как сдвиг. Отклонение. И потому, как нормальный родитель, желаю своим детям здоровья и благаполучия. К коим девиации не относятся по определению. Ну и не считая того, что интимная жизнь родителей - не информация для детей. Даже при сугубой ванильности этого интима.

А я не скрываю собственно. Ну это может потому, что никакого интима нет в моем СМе. Мои пацаны знают, что мамаша кроме "родной штанги" увлекается военно-спортивным лагерем с побоями в качестве мотивации. На вопрос, какого рожна я позволяю себя лупить, я им объяснила примерно так: "Если чел пробежал 15км с хорошим рюкзаком на спине, а его надо заставить тут же начать отжиматься, то проще всего просто бить, чтоб не было дискуссий про "устал и немогу"

Мой просвященный ребенок начал мне объяснять про "положительную мотивацию" и бессмысленность насилия. Была очень интересная и дискуссия, в результате которой каждый остался при своем. Но никаго ужаса и психической травмы у него это не вызвало. Второй пацан маленький еще, - ему просто завидно, что мамаша ездит играть в Зарницу, а его не берут.

Сейчас, когда я с травмой и траблами, дискуссия со старшим продолжается. Я ему толкую о добровольности и рамках разумного. Он мне толкует, что насилие никогда не остается в "рамках". Парадокс добровольного вставания кнут в прямом или переносном смысле ребенка не смущает. - Но это для него идеологический феномен, а не "СМ"...

(МОИСЕЙ @ 20.12.2011 - время: 13:13) "И почему вдруг ЛС означает забвение для детей?" - нет не забвение, но у деток есть глазки и ушки, и внесение даже элементов Темы в быт - будет влиять на их восприятие отношений в семье, и как они будут строить потом свои. Зачем навязывать то, что по статистике свойственно небольшому проценту ?
Это проблема, которую приходится как-то решать.

Но для меня это лучший способ получать счастье в семье. Вот не верю я в 20 лет ванили. Ну год, ну два.
А дальше-то что? Измены, скандалы, разводы - оглянитесь вокруг!

А я всегда помню - я не могу ничего требовать, меня всегда Госпожа может поставить на колени и отхлестать по щекам и обругать (отведя куда-то, где дети не видят).

По "общим меркам" - я унижен. А я счастлив!

Мда дрочерство это всё! ЛС раз в жизни бываит у некоторых... А потом всё! Лапаме шарят пушыстые котеки.

(МОИСЕЙ @ 20.12.2011 - время: 13:13) Но а если в ванильной объединяет все, кроме темы ? То есть, 20+ счастливых лет на помойку, только потому что Темы мало в отношениях ?
А Вы верите в 20+ счастливых лет ванильной семьи?

Я - нет. Сколько живу - не видел ни одного примера (обратных - сколько угодно). Уже природа будет требовать новых ощущений.

По-моему, или Тема, или какой-то совместный экстрим, или... вялотекущая семья, в которой обоим просто лениво и страшно принять решение.

мне кажется, ЛС-отношения, это нормальная, обычная Тематическая семья))))) сессионный ЛС - как-то сложно строить, учитывая сушествующие всегда временнЫе рамки....

(plenni @ 19.07.2012 - время: 23:08) сессионный ЛС - как-то сложно строить, учитывая сушествующие всегда временнЫе рамки....
А как это, сессионный стиль/образ жизни?

Особенно если считать, что все это Л/С - ролевые игры