Лев и львенок.

ERRA
4/10/2008, 5:38:14 AM
У моего нижнего более жесткие моральные принципы чем у меня. Меня это восхищает, но при этом создает некоторый интересный момент. Получается что где то он воспитывает меня. Я пока не знаю как к этому относится и где ставить границу. Например такая мелочь, он считает, что всегда по дороге надо ходить с правой стороны, в метро или еще где. Это, конечно, правильно, но я как бы не заморачиваюсь на этом, только если большой поток народу, хотя может это какая то мужская фишка....Словом, он меня почти заставляет перейти на правую сторону biggrin.gif и самое интересное, что я подчиняюсь, но не потому, что люблю подчиняться, а скорее веду себя вяло нейтрально, как лев, у которого по голове скачет задорный львенок. То есть вопрос не принципиален, я могу уступить. И вообщем, очень часто возникают такие ситуации, когда я уступаю, просто потому, что для меня вопрос не принципиален, но принципиален для него, а когда он принципиален для него, то он ведет себя очень и очень настойчиво и даже прямо скажем как то не терпящим возражения образом. Вот я и думаю, должна ли я заняться самодурством и просто пресекать это, потому что статус надо свой установить или не должна...
Да, мало у меня опыта именно в доминстве, но надо же как-то понять, что из этого в будущем получится. К тому же он младше меня на 7 лет, но при этом очень часто я ощущаю себя глупой маленькой девочкой, то есть мужская и женская суть берут свое. Я даже иногда в замешательстве. Что это? Норма для фемдома или все же свитчизм?
Justine
4/10/2008, 5:46:25 AM
Ходить по правой стороне-моральный принцип?:)))
ERRA
4/10/2008, 5:49:15 AM
ЭТо был легкий пример.....
Остальное долго расписывать и оно не однозначно.
romario_29
4/10/2008, 8:22:35 AM
Не знаю, как у тебя, но для меня "подчинение" девушке приятно только в сексе, или какой либо более или менее подходящей ситуауции. Но может потому как С/М составляющая для меня видимо более важна.
Само наказание.. Физическое действие более слабой по обыкновению девушки. Но давление по жизни, так называемый лайфстайл не для меня.
Так что думаю, что это нормально!!!
Хотящая
4/10/2008, 8:58:01 AM
Роли ведь уже распределены?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Надоест - Вы сами и решите, что делать.
Судя по тому, что возник сам вопрос, Вас это начинает нервировать.
Дурацкая мысль пришла - порка только правой ягодицы. По правой же стороне ходим? И забавно и поучительно.
DELETED
4/10/2008, 11:33:41 AM
В целом, наверное, ничего ужасного в оберегании мужчиной женщины нет. Даже если она Верхняя. Мы, всё-таки, в первую очередь люди :) Тем более, что Вы говорите о непринципиальности для Вас вопросов, по которым уступаете.
В качестве примера)) Если меня нижний водить учит и делает замечания в процессе - это ж не значит, что корона сваливается :D
Иногда на партнера стоит посмотреть и вне темы))

Дурацкая мысль пришла - порка только правой ягодицы. По правой же стороне ходим? И забавно и поучительно.
На мой взгляд, довольно опасно "отыгрывать" в СМ внетематичные события (( Где-то на интуитивном уровне осознание "нельзя".
(Un)DeadDreamer
4/10/2008, 1:12:36 PM
Поделюсь своим имхо... Мне эта ситуация в чем-то знакома, и можно сказать, что имхо родилось с опытом.

Разбавлю позитивчег, так сказать. Сразу оговорюсь, что речь идет о тех случаях, когда указанные обстоятельства почему-то вызывают беспокойство.
Сама по себе эта ситуация ничего плохого в себе не содержит. Но и хорошего тоже:). Такой расклад дела подобен подлой ржавой пружине, затаившейся в недрах старого дивана, и только и ждущей, чтобы выпрыгнуть в самый неподходящий момент. В зависимости от ситуации это может повернуться разными боками. Самое веселое, что чаще всего эта самая пружина - в вашей голове.

Когда все хорошо, то ничего страшного нет smile.gif smile.gif smile.gif

Но если под этим беспокойством скрывается какое-нибудь более глубокое противоречие в вашем отношении к друг другу, то ничего хорошего от ситуации ждать не стоит. Например, если вас не устраивают принципы друг друга, то рано или поздно это будет поводом для конфликта или приведет к нехорошой ситуации выбора "что кому дороже - отношения или принципы". Или вы не принимаете что-нибудь в партнере - тоже ничего радостного не светит - отношения могут превратиться в чемодан без ручки, который и выкинуть жалко, и нести тяжело.

Еще это может быть сигналом неприятия или неполного доверия со стороны нижнего, либо своеобразным установлением психологических границ. Именно это и может быть раздражающим эмоциональным сигналом. Хорошо, если вас устраивают эти границы и образуемый ими "уровень доступа". А если нет, то это как минимум повод серьезно подумать над тем, а совпадают ли ваши представления о месте и необходимом количестве темы в жизни с представлениями об этом у вашего нижнего.

Также, это может быть личной заморочкой по поводу уверенности в своем верхнем статусе. И причина ее вовсе не в свитчизме или "псевдоверхнести", как то кажется на первый взгляд, а в недостаточной уверенности в том, что партнер принимает вас и ваше право руководить. Что и приводит к пассивно-иррелевантному поведению, предоставляющему партнеру решать самому. Речь идет, естественно, о тематической и околотематической составляющей отношений (которая зачастую распространяется партнерами в области, внешне к теме не относящиеся). В этом случае стоит сначала покопаться в себе, а потом поговорить с партнером. Это либо выявит проблему в отношениях, либо в вас, либо прояснит для вас ситуацию осознанием глубины оказанного доверия, после чего вы сможете исправить проблему совместным ростом над собой.

В любом случае, дело не в самой ситуации, а в том, о чем она может сигнализировать. Так что если это вас беспокоит, ищите причину беспокойства.

P. S. Если вы не параноик, то это еще не значит, что ОНИ за вами не следят wink.gif
LedaSDT
4/10/2008, 2:06:58 PM
мрррр)))
а я настолько Велика, Умна и .... в обсчем - Королева всего)))))), что просто не заморачиваюсь на мелкие бытовые вещи, типа похода по правой стороне улицы или эскалатора, перехода только на зеленый свет, закрывания двери квартиры за собой на ключ, снятия сигнализации, зарядки телефона, неразбрасывания тряпок по квартире и т.п. я либо это делаю на автомате, либо есть кому это мне напомнить или сделать за меня, так как я в это время обдумываю ВАЖНЫЕ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВЕЩИ жизни своего прайда.

а если без шуток, то нафига я тогда завела себе, мужа, любовника, нижнего и держу. вот они-то и должны меня от такого избавить, ибо, это так мило облегчает жизнь))) чего токо стоит одно - Хозяйка, ну надень свитер, ну там же холодно. мой ответ - отстань, мне не холодно, вызывает проникновенную речь мого нижнего на 20 минут, похлеще, чем у моей мамы в моем глубоком детстве. ну и пусть))) обо мне же заботятся. все равно решу сама - могу надеть, могу не надеть. 2 секунды на связь всяких там аксонов и нейронов, чтобы определить, да он прав - это грозит мне простудой или ДТП, только лишь укрепят мое позиционирование, ведь трупик Хозяйки - сохраняет ее верхность токо в памяти.
ERRA
4/10/2008, 2:20:08 PM
(Un)DeadDreamer , спасибо за подробный ответ, сейчас попробую его проанализировать.
Вообще пол ночи сквозь сон обдумывала эту ситуацию и пока прихожу к выводу, что во многом играет роль его юношеский максимализм, все же он проявляется, отсюда и некоторая жесткость, но как она завораживает:))), ведь в ней столько мужского, просто иногда нравится наблюдать, но еще не пойму, когда надо тормозить. Ну а еще к юношескому максимализму примешивается желание сделать мир лучше, ну это даже в одной связке, в том числе и меня, то бишь меня сделать лучше :))))). Кто кого должен еще делать???

Ладно, это было лирическое отступление, теперь по ответам.

Роли ведь уже распределены?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Надоест - Вы сами и решите, что делать.

Роли распределены, но границы еще не установлены, так как для него это вообще первый опыт, для меня не первый, но тоже его не так много, да и потом просто как личности притираемся. А когда мне действительно надоедают его активные прыжки у меня на голове, я естественно жестко торможу и указываю место, на данный момент он тут же на него встает, то есть проявляет покорность, но у меня внутри появилась мысль, а вдруг ему это тоже надоест, что его все время отправляют на место. И вдруг именно мужская суть (а это будет она) возьмет свое.

Судя по тому, что возник сам вопрос, Вас это начинает нервировать.

Более всего меня начинает нервировать, когда пытаются улучшить меня. При этом надавливают на мои недостатки. С одной стороны это хорошо, ну так скажем объективный взгляд со стороны, при чем настолько прицельный и искренний и совершенно без злого умысла или желания упрекнуть, что как бы наезжать не за что, ведь он прав. Но сами посудите, кому не будет обидно, что ему указывают на его недостатки и я заметила, что мне стало становиться обидно и в целом, это же проявление слабости... А пресекать это - хы, это тоже проявление слабости, типа закрывать глаза на критику, при чем правильную.

Дурацкая мысль пришла - порка только правой ягодицы. По правой же стороне ходим? И забавно и поучительно.

Вот это и есть самодурство. Я и думаю заняться им или нет, ну просто потому что мне хочется или это будет еще одним проявлением слабости.....

В целом, наверное, ничего ужасного в оберегании мужчиной женщины нет. Даже если она Верхняя. Мы, всё-таки, в первую очередь люди :) Тем более, что Вы говорите о непринципиальности для Вас вопросов, по которым уступаете.

Оберегание - это все прекрасно, но еще зависит от того, КАК оно проявляется и если оно проявляется почти как верхность, то есть очень уверенно и нетерпящим возражения тоном, то вдруг начинает настораживать.

В качестве примера)) Если меня нижний водить учит и делает замечания в процессе - это ж не значит, что корона сваливается :D
Иногда на партнера стоит посмотреть и вне темы))

Водить учит - это по крайней мере договоренная ситуация, вы сами подписались в ученики, а я вроде не подписывалась на улучшение собственной версии, хотя вроде и не против, то есть в моих собственных моральных ценностях совершествование занимает далеко не последнее место... но таким способом, через нижнего... очень эротично, но как долго это будет именно фемдомом???
ERRA
4/10/2008, 2:38:40 PM
а если без шуток, то нафига я тогда завела себе, мужа, любовника, нижнего и держу. вот они-то и должны меня от такого избавить, ибо, это так мило облегчает жизнь))) чего токо стоит одно - Хозяйка, ну надень свитер, ну там же холодно. мой ответ - отстань, мне не холодно, вызывает проникновенную речь мого нижнего на 20 минут, похлеще, чем у моей мамы в моем глубоком детстве. ну и пусть))) обо мне же заботятся. все равно решу сама - могу надеть, могу не надеть. 2 секунды на связь всяких там аксонов и нейронов, чтобы определить, да он прав - это грозит мне простудой или ДТП, только лишь укрепят мое позиционирование, ведь трупик Хозяйки - сохраняет ее верхность токо в памяти.

Если бы дело касалось ТОЛЬКО таких мелочей, то топик я бы не завела, я про дорогу как быстрый пример привела.

Такой расклад дела подобен подлой ржавой пружине, затаившейся в недрах старого дивана, и только и ждущей, чтобы выпрыгнуть в самый неподходящий момент. В зависимости от ситуации это может повернуться разными боками. Самое веселое, что чаще всего эта самая пружина - в вашей голове.

Так вот я и пытаюсь нащупать, где находится эта пружина, потому что у меня тоже такое ощущение, что она может потом вдруг вдарить.

Например, если вас не устраивают принципы друг друга, то рано или поздно это будет поводом для конфликта или приведет к нехорошой ситуации выбора "что кому дороже - отношения или принципы".

ТАкие ситуации уже возникали и не один раз, несмотря на то, что мы только месяц вместе. Я уступала как более старшая, вернее не пыталась его перетащить на свою сторону, просто давала выпустить пары, но тяжелый осадок у меня оставался, ведь я на себя принимала все последствия.

Еще это может быть сигналом неприятия или неполного доверия со стороны нижнего, либо своеобразным установлением психологических границ. Именно это и может быть раздражающим эмоциональным сигналом. Хорошо, если вас устраивают эти границы и образуемый ими "уровень доступа". А если нет, то это как минимум повод серьезно подумать над тем, а совпадают ли ваши представления о месте и необходимом количестве темы в жизни с представлениями об этом у вашего нижнего.

Как писала выше, границы на данный момент только устаканиваются. Но во многом их тяжело поставить, потому что уже и у меня и у него возникли не только тематические чувства и довольно искренние и сильные, а при таком раскладе автоматически искренне открываешься, поэтому можно получить довольно болезненный удар и главное неожиданно. Собственно поэтому теперь сложно понять, где должна проходить граница. Поэтому мне раньше всегда было проще со всеми партнерами, граница стояла на определенной отметке, потому что не было тех чувств.

Также, это может быть личной заморочкой по поводу уверенности в своем верхнем статусе.

И это тоже проскакивает. Ну правильно, когда столько объективной критики, с которой я еще и согласна.

И причина ее вовсе не в свитчизме или "псевдоверхнести", как то кажется на первый взгляд, а в недостаточной уверенности в том, что партнер принимает вас и ваше право руководить.

Когда спрашиваешь его об этом напрямую, то признает конечно. Но потом, когда тебя в очередной раз нежно "опустят", думаешь, а имею ли я сама права им управлять??? Включается самокритика! Вот думаю, видимо надо гнать ее.

В любом случае, дело не в самой ситуации, а в том, о чем она может сигнализировать. Так что если это вас беспокоит, ищите причину беспокойства.

Вот и пытаюсь, спасибо за развернутый ответ.
Хотящая
4/10/2008, 6:26:30 PM
(ERRA @ 10.04.2008 - время: 10:20)
Водить учит - это по крайней мере договоренная ситуация, вы сами подписались в ученики, а я вроде не подписывалась на улучшение собственной версии, хотя вроде и не против, то есть в моих собственных моральных ценностях совершествование занимает далеко не последнее место... но таким способом, через нижнего... очень эротично, но как долго это будет именно фемдомом???


Простите ради Бога, но не путайте Гоголя с Гегелем. пороть по одной ягодице - не сть самодурство, у Вас должность такая, а вот позволять "улучшать" собственную версию - вырастите тирана и охнуть не успеете.
Пусть не в теме, но есть ряд мужчин (душить в детстве) которые эдаким пушистым львёнком-котёнком подкатывают и ме-едленно, якобы заботясь, из под ног перелезают на башку и не только там прыгают, но вообще беспредельничают. Опыт первых браков, как минимум мой и двоих знакомых. Еле удрали от такой заботы.
А всё также, сомневались. Ведь вроде он прав? Я же не идеал? Да ладно, мне не сложно.
Конечно, Вам виднее, но "убей его, Шилов!". Я таких "заботливых" теперь боюсь , как огня.
ERRA
4/10/2008, 6:34:13 PM
Пусть не в теме, но есть ряд мужчин (душить в детстве) которые эдаким пушистым львёнком-котёнком подкатывают и ме-едленно, якобы заботясь, из под ног перелезают на башку и не только там прыгают, но вообще беспредельничают.

Вот у меня и закрадываются такие сомнения, поэтому и топик. Думаю, где надо поставить границу и как. Потому что пока все мило вроде, хотя я уже вижу, как он может показывать зубки.
ERRA
4/10/2008, 6:56:44 PM
Еще вот подумалось вдогонку Хотящей на ее пост. У меня же муж тоже обладает теми качествами, что вы описали, те от кого сбегали. То есть я уже с этим дело то имела и имею, но на данный момент я научилась защищаться всеми зубами и когтями от подобного желания меня пристыдить. Просто с мужем то ситуация иная, это же ваниль, равенство, защищаешься как можешь, каждый сам за себя грубо говоря, муж еще и лицо заинтересованное. А в этой ситуации немного все по другому, вроде как я ведь могу в любой момент тормознуть. Просто думаю в какой... то ли давать ему все же возможность подкрадываться и хватать меня за уши, то ли не давать? Вот в чем вопрос! blink.gif devil_2.gif
Justine
4/10/2008, 7:30:53 PM
А по-моему, все нижние независимо от пола иногда пытаются Верхнего поучить жить)), а Верхний может где то прислушаться где-то пресечь- по желанию и обстятелствам, основываясь на собственном понимании того, что правильно, а что нет, не стоит так париться из-за этого)).
ERRA
4/10/2008, 8:53:04 PM
А по-моему, все нижние независимо от пола иногда пытаются Верхнего поучить жить)), а Верхний может где то прислушаться где-то пресечь- по желанию и обстятелствам, основываясь на собственном понимании того, что правильно, а что нет, не стоит так париться из-за этого)).

Да мне вот тоже кажется, что может я преувеличила проблему, единственное что, вопрос весь даже не в том, что любит поучить жить, а в том КАК! Видимо все же именно форму такую надо пресекать. Скорее надо заставить его принять "кодекс нижнего", по крайней мере с одним нижним я так делала, с другими так и не дошло до столь серьезных отношений. А там уже прописать, как можно со мной общаться, а как нельзя. Соответственно за нарушение можно будет уже смело наказывать.
У кого-нибудь есть опыт принятия подобного кодекса? Ну к примеру, нельзя повышать голос, или нельзя использовать в общении определенные слова, или нельзя требовать, можно только просить и предлагать. У прошлого нижнего был даже пункт, что нельзя критиковать, можно только высказывать мнение в очень корректной форме, мне казалось это довольно естественным, а вот тут не знаю даже что делать. Боюсь, не сможет себя он пересилить.
(Un)DeadDreamer
4/10/2008, 10:25:56 PM
Ну вот, как чувствовал, что случай похожий.
потому что у меня тоже такое ощущение, что она может потом вдруг вдарить.
Правильное ощущение, к сожалению.
Судя по тому, что я попал пальцем сразу в несколько пунктов, есть повод подумать.
И здесь я соглашусь с мнением Хотящей о том, что, позволяя себя улучшать, запросто можно заработать себе еще больше комплексов. И, в довершение, испортить отношения.
Искренне советую уважая чужое право на выбор, не забывать о своем праве выбора и существовании своих властных прав в первую очередь по отношению к СВОЕЙ тушке. Самое главное - помнить, что тот факт, что другой человек имеет право выбора еще не дает ему права выбирать за вас, даже если это близкий человек, и вы, как осознающий свою силу, можете позволить себе понимающее снисхождение. И вот как раз эту границу установить железно не только по отношению к любым возможным собеседникам, но и по отношению к любимому нижнему в первую очередь. С четким обозначением этой границы внутри себя одновременно и степень властных полномочий по отношению к нижнему станет более явной и осязаемой. И для вас, и для него.
И не надо думать, что это противоречит открытости в отношениях - это даже поможет ее укрепить.

А то, что вы накручиваете на себя по поводу критики ваших недостатков - сигнал о том, что у вас какая-то проблема в отношении к себе с этими самыми недостатками. Может быть, стоит пересмотреть причины своей самокритичности.
ERRA
4/10/2008, 10:48:23 PM
А то, что вы накручиваете на себя по поводу критики ваших недостатков - сигнал о том, что у вас какая-то проблема в отношении к себе с этими самыми недостатками. Может быть, стоит пересмотреть причины своей самокритичности.

Основной мой недостаток, как мне кажется по его мнению, это как раз отсутствие критичности к собственным недостаткам и кстати к окружающим тоже. Я вообще толератнта к себе и другим, принимаю всегда людей такими как есть. На это можно посмотреть с другой стороны и определить это как малодушие.

Словом я получила ответы на свои вопросы. Всем спасибо.
LedaSDT
4/11/2008, 3:26:17 AM
ERRA, я вот еще чего подумала: напрягает, создает дискомфорт и прочие неприятные ощущения - просто пресеки на корню выражение мыслей и мнения именно в таком тоне, который этот дискомфорт и создает. вот и решение проблемы.
ERRA
4/11/2008, 3:37:33 AM
ERRA, я вот еще чего подумала: напрягает, создает дискомфорт и прочие неприятные ощущения - просто пресеки на корню выражение мыслей и мнения именно в таком тоне, который этот дискомфорт и создает. вот и решение проблемы.

Да я это делаю постоянно, просто не могу делать это очень резко (хотя пару раз делала), потому что.....потому что... wub.gif и это мешает быть излишне жесткой, когда он не в состоянии это воспринять. То есть у каждого нижнего в сущности есть моменты, когда он может принять очень жесткое обращение и когда он его принять не может, это от настроения зависит и степени погруженности в нижнее состояние. А так же от того, насколько ценит свою Верхнюю. Так как мой нижний неопытен, степень погруженности низкая и настроение скачет да и характер довольно брутальный, приходится мне подстраиваться под это, чтобы ломки не произошло. Единственное что утешает, что вроде ценит очень.
Главное, что мне этот топик задал направление и настрой. А то я в какой-то момент вдруг почувствовала себя потеряной. Самое главное это же выбрать стратегию поведения.
порющий
4/12/2008, 3:57:18 AM
Как бы и кем бы вы ни позиционировали себя в Теме, женщина - сосуд, который наполняет мужчина.
Во всех смыслах.
Или не наполняет.
И тогда женщина будет всегда чувствовать свою несостоятельность.